[ archief ] Wie valt er ook niet af met Herbalife? Ervaringen svp!

[Gast]

Hendrikjan,

De site is i.d.d gemaakt door iemand van de wellness industrie. Echter de lijst van "vitaminen/mineralen" komt van farmaceutisch bedrijf Geigy, zoals hierboven vermeld.

1) Er bestaat geen bedrijf Geigy. Er bestaat wel een bedrijf Ciba-Geigy, maar of de Geigy en Ciba-Geigy met elkaar verbonden zijn betwijfel ik.
2) Zoals vermeld? Door iemand die zich mbezig houdt met de waanpraktijken van wellness worlwide?
3)Waar is de wetenschappelijke onderbouwing? DIE IS ER NIET.

Dit is weer half roeren met wetenschap om mensen te imponeren.

[HendrikJanT]

Hendrikjan,
De site is i.d.d gemaakt door iemand van de wellness industrie. Echter de lijst van "vitaminen/mineralen" komt van farmaceutisch bedrijf Geigy, zoals hierboven vermeld.

Beste Kristina,
Nergens is de oorsprong terug te vinden van het artikel. Er staat nergens waar het is gepubliceerd. Als het een artikel van betekenis zou zijn zou het waarschijnlijk wel gepubliceerd zijn in 'Nature' 'The Lancet' of een dergelijk wetenschappelijktijdschrift. Iedereen kan uit welk artikel dan ook delen knippen en plakken en het in een andere context voor zijn eigen doel inzetten.
Dat iemand uit de Welness-Business dit soort informatie de wereld in helpt verbaast mij dan ook niet. Daar wordt 'ie immers zelf beter van. Verwacht niet dat Herbalife of consorten een filantropische instelling hebben!
Groeten, HJ.

P.S. Ik distantieer mij van bovenstaand agressief taalgebruik (Geplaatst op 07 Oct 2004 22:21 door Gast) en het betreurt mij dat GAST zulk kwetsend taalgebruik bezigt. Ik overweeg zijn mededeling voor te leggen aan de redactie van deze website.

[Kristina]

Ik heb niks met jou te schaften GAST...voor hetzelfde geld ben jij de andere GAST die hier de boel bij mekaar loopt te schelden. Ik heb info geplaatst op het forum, ik zou zeggen, doe ermee wat je maar wilt!

[Gast]

Nou wordt ie mooi.
2 (minstens) mensen loggen niet in, voor zover ze zijn aangemeld.
1 reageert puur inhoudelijk, op het ontbreken van wetenschappelijk bewijs.
Dat bevalt mevrouw niet, dus ook niet reageren, anders dan, ik heb info geplaatst.
De ander scheldt alleen maar, en dat grijpen we dus aan om niet te hoeven reageren.
Als ik de schelder was, waarom reageer ik dan puur inhoudelijk op, nogmaals, het totale gebrek aan wetenschappelijk bewijs?

[Maarschalk]

Kristina, je vertrouwt gast niet.
Laat ik dan eens een poging doen.

Je stelt dat we met onze huidige voeding, zelfs als we gezond eten en voldoende eten, volgens de normen, we toch te weinig vitaminen, mineralen en overige bouwstoffen binnenkrijgen.
Om dit aan te tonen verwijs je naar een website waarin een onderzoek wordt aangehaald.
Probleem is dat deze website is geschreven door iemand die er baat bij heeft dat we producten afnemen van wellness aanbieders.
Verder haalt deze persoon een onderzoek aan wat niet traceerbaar is.
Of het uberhaupt bestaat weet ik dus niet.
Dit onderzoek zou geschreven zijn door een bedrijf genaamd Geigy. Echter dit bedrijf bestaat niet, wel een bedrijf genaamd Ciba-Geigy wat zich bezighoudt met farmaceutische en chemische materialen.

Verder is de vraag of dit onderzoek als het al bestaat, gedaan is volgens de wetenschappelijke eisen.
Een van deze eisen is dat de resultaten dupliceerbaar moeten zijn willen ze als geldig worden beschouwd.
Dupliceerbaar door dezelfde onderzoeker(s), dus als deze mensen later dit onderzoek herhalen moeten er dezelfde resultaten uitkomen.
Dupliceerbaar door andere onderzoekers. Dus ook andere onderzoekers moeten deze resultaten krijgen als ze hetzelfde onderzoek uitvoeren.
Uiteraard geldt voor beiden dat het onder vergelijkbare omstandigheden moet gebeuren.

Als gevolg van het ontbreken van alles wat nodig is om de stelling van het door jou aangehaalde artikel te onderbouwen, is het dus onmogelijk om het gebrek van vitaminen en mineralen in onze voedingsstoffen voor waar aan te nemen als er niet meer bewijs is.

Hopelijk wil en kan je hier wel op reageren.[/quote]

[Gast]

Google is een zoekmachine en geen pharmaceutische-fabriek.

[nimi]

Al jaren erger ik me aan Herbalife
Buiten dat het rommel is waar diverse mensen al ziek van geworden zijn is het ook uitbuitere van consumenten en verkopers.
Ik weet wat de kortingen zijn die distributeurs en verkopers krijgen dus ik weet ook wat er uiteindelijk aan verdient wordt.
Dit noem ik profiteren van een andermans probleem.
Daarnaast zie ik ook dat hele gezinnen aan de verkoop van Herbalife in de financiele problemen zijn gekomen.
Doordat ze zo gehersenspoeld worden door deze sekte! denken ze dat hun levensdoel het verkopen van Herbalife is.
Herbalife is volgens hen geen dieet maar een levenswijze.
Daarnaast word je flink misselijk van die bijeenkomsten waar ze allemaal gehersenspoel worden en beloond worden met de meest achterlijke bonussen. Maarja daar betaal je natuurlijk niet je hypotheek van.
Kortom Herbalife is gewoon oplichterij en uitbuiterij en het wordt tijd dat er eens nader onderzoek naar in wordt gesteld door de een consumentendienst of voor mijn part de overheid.

[Gast]

Schijnbaar heeft kristina niets meer te melden nu haar beweringen volledig zijn afgezaagd.

Of herbalife werkt?
Geen idee.
Is er bewijs (positief of negatief)?
Het is op deze site in ieder geval nog niet geleverd.
Bevatten onze huidige voedingsstoffen te weinig vitaminen en groenten?
Dat bewijs is zeker nog niet geleverd.

[Kristina]

Hieronder volgt een samenvatting van het rapport "Tekorten in de Nederlandse Voeding", dat op 10 april 1995 werd toegezonden aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, mevr. dr. E. Borst-Eilers.
In dit rapport, dat werd opgesteld door S.O.E.-directeur Ruud A. Nieuwenhuis, wordt aangetoond dat de Nederlandse bevolking zich inadequaat voedt.

Zelfs bij het gebruik van een zogenoemd evenwichtige voeding, waarvan de verantwoordelijke overheidsinstanties steeds opnieuw beweren dat zij volledig in alle behoeften voorziet, treden ernstige tekorten op van zeer belangrijke micro-voedingsstoffen (vitamines, mineralen, spoorelementen).

Dit is een rapport van Stichting Orthomoleculaire Educatie:
Er staat heel veel info over de tekorten in de huidige voeding.
www.soe.nl/voedrapp.htm

[Kristina]

Doordat ze zo gehersenspoeld worden door deze sekte! denken ze dat hun levensdoel het verkopen van Herbalife is.

Nee hoor nimi, mijn levensdoel is gezond en gelukkig zijn. Is me tot nu toe aardig gelukt!

Herbalife is volgens hen geen dieet maar een levenswijze

Herbalife is zeer zeker geen dieet maar voeding. Een levenswijze??? Tja, 't is maar wat je er zelf van maakt.

Daarnaast word je flink misselijk van die bijeenkomsten waar ze allemaal gehersenspoel worden en beloond worden met de meest achterlijke bonussen.

Gehersenspoeld...daar ben ik te nuchter voor Dat jij misselijk wordt van de bijeenkomsten, zegt denk ik, meer over jezelf. En ja, ik verdien heerlijke bonussen omdat ik er ook keihard voor werk. Voor niks gaat de zon op!.

Maarja daar betaal je natuurlijk niet je hypotheek van.

Niet alleen mijn hypotheek, maar ook mijn auto's, mijn rekeningen, dag-trips en niet te vergeten 4 keer per jaar op vakantie! Ook ben ik bezig met het realiseren/opzetten van een kindertehuis in het buitenland....ja...allemaal van de herbalife centen!

Herbalife is gewoon oplichterij en uitbuiterij en het wordt tijd dat er eens nader onderzoek naar in wordt gesteld door de een consumentendienst of voor mijn part de overheid

.

Zorg maar dat je beweringen enigszins kloppen, voordat je zulke uitspraken maakt.

[P.Meijburg]

OP advies van mijn arts moest ik afvallen
Dus herbalife Wel een hoop geld kwijt maar na 1.5 kg stopte het feest en werd het meer een nachtmerrie

[HendrikJanT]

Zorg maar dat je beweringen enigszins kloppen, voordat je zulke uitspraken maakt.

Kijk! Dat is nou het interessante! Een fundamentele denkfout.

HERBALIFE moet juist aantonen dat het werkt, niet andersom!

En wat betreft het 'artikel':

Dit is een rapport van Stichting Orthomoleculaire Educatie:
Er staat heel veel info over de tekorten in de huidige voeding.

Wil ik graag rectificeren: "Er staat veel info" moet worden "er staat veel onbewezen, onwetenschappelijke propaganda"
Dit 'artikel' is toegezonden aan de minister! Nou, iedereen kan van alles toezenden aan ministeries en gelukkig kunnen ministeries het ook zo direct in de prullenmand gooien.
Ik ga ook mar eens artikeltjes naar de minister sturen en vervolgens op internet gaan roepen:"hee, kijk mij eens, ik heb wat opgestuurd'!"

HERBALIFE kan vrijelijk van alles en nog wat beweren zonder dat ze het hoeven aan te tonen.
Dat er mensen zijn die hierin trappen vind ik nogal jammer.
Dat HERBALIFE voornamelijk in snelle Alfa's en Sart Roadsters rondrijdt geeft eigenlijk al aan wat voor bedrijf het is.

HendrikJanT

[Kristina]

Wil ik graag rectificeren: "Er staat veel info" moet worden "er staat veel onbewezen, onwetenschappelijke propaganda"
Dit 'artikel' is toegezonden aan de minister! Nou, iedereen kan van alles toezenden aan ministeries en gelukkig kunnen ministeries het ook zo direct in de prullenmand gooien.
Ik ga ook mar eens artikeltjes naar de minister sturen en vervolgens op internet gaan roepen:"hee, kijk mij eens, ik heb wat opgestuurd'!"

HERBALIFE kan vrijelijk van alles en nog wat beweren zonder dat ze het hoeven aan te tonen.
Dat er mensen zijn die hierin trappen vind ik nogal jammer.
Dat HERBALIFE voornamelijk in snelle Alfa's en Sart Roadsters rondrijdt geeft eigenlijk al aan wat voor bedrijf het is.

HendrikJ,

Jij bent behoorlijk op je tenen getrapt, aan jouw reactie te zien.
Het gaat er ook niet om aan wie het rapport verzonden is, het gaat erom dat er wel degelijk tekorten zijn in de voeding.
Jij beweert ook een hoop, zonder het te bewijzen. Denk daar maar eens over na!
Mensen "trappen" overigens, nergens in. Zij hebben de keus om klant te worden of niet.
Tot slot: ik rij niet in een alfa en ook niet in een roadster. Dat er mensen zijn die dit wel doen heeft vaak te maken met persoonlijke keuzes en smaken.
Wat gek dat er weinig tot geen commentaar wordt geleverd op andere beroepen, waarbij het mogelijk is om een luxe lifestyle er op na te houden.

[HendrikJanT]

het gaat erom dat er wel degelijk tekorten zijn in de voeding

Dit is dus nog steeds niets wetenschappelijk aangetoond. Door het te herhalen wordt het niet geloofwaardiger.
En kom niet aanzetten met orthomoleculaire websites want orthomocelulaire propaganda is GEEN WETENSCHAP.
HERBALIFE is misschien wel net zo werkzaam als de BIOSTABIL van Bruno Santanera.
Wetenschappelijk is de werkzaamheid nog NOOIT aangetoond.

Ik daag je uit om hier een artikel te plaatsen waarin in een WETENSCHAPPELIJK, gerandomiseerd dubbelblind onderzoek is aangetoond dat HERBALIFE beter werkt dan een placebo.

Succes.

[Maarschalk]

Deze directeur bedient zich van de titel RA, dat zou betekenen dat hij een register accountant is, en dus ingeschreven staat bij het register van het Nivra.
Daarmee is hij hoog opgeleid, maar dat maakt hem nog niet tot arts of biomedicus of uberhaupt tot iemand met een medische achtergrond.

Zoals HendrikJan al meldde, het wetenschappelijke bewijs ontbreekt.
Puur een artikel toont niets aan.
Schijnbaar leest men over mijn eerdere post aangaande wetenschappelijke bewijsvoering heen.

[Kristina]

Dit is dus nog steeds niets wetenschappelijk aangetoond. Door het te herhalen wordt het niet geloofwaardiger.

Het is ook niet mijn bedoeling om het "geloofwaardiger" te laten overkomen door steeds te herhalen.
Jij vroeg "laat maar zien waar staat dat er voedingstekorten zijn" . Dat doe ik door een site te noemen en vervolgens moet ik het wetenschappelijk gaan bewijzen. Kom nou toch!

HERBALIFE is misschien wel net zo werkzaam als de BIOSTABIL van Bruno Santanera.

Wat jij wilt joh!

Ik daag je uit om hier een artikel te plaatsen waarin in een WETENSCHAPPELIJK, gerandomiseerd dubbelblind onderzoek is aangetoond dat HERBALIFE beter werkt dan een placebo.

Nou..dan kun je uitdagen tot je een ons weegt...aan dit soort "spelletjes"doe ik dus niet mee.
Herbalife biedt aanvullingen (voeding/supplementen) op het huidige eten, net als vele andere bedrijven in dezelfde branche. Of het "beter "werkt kun je alleen maar persoonlijk ervaren, bevalt het niet, is er een 30-dagen-geld-terug-garantie. simpel zat.

[Maarschalk]

Het gaat er ook niet om aan wie het rapport verzonden is, het gaat erom dat er wel degelijk tekorten zijn in de voeding.

Dit is dus nog steeds niet aangetoond.

[Gast]

Heb jij enig idee hoeveel voedingsstoffen wij tegenwoordig missen in ons groente en fruit?
Dit komt door transport, uitgeputte grond, bewerkt voedsel en ga zo maar door. Gewoon "gezond eten" is niet meer van toepassing in deze huidige maatschappij, wij worden min of meer gedwongen aanvullingen te gebruiken, oftewel voedingssupplementen.

Sorry, maar dit kan niet waar zijn. Laat het me uitleggen.

De hoeveelheid voedingsstoffen in groente en fruit wordt uitsluitend bepaald door de genen die in de moederplant aanwezig zijn. Deze bepalen welke (voedings)stoffen de plant aanmaakt, op voorwaarde dat water en de benodigde voedingsstoffen voor de plant zelf voorhanden zijn. De plant maakt deze stoffen voor het grootste deel zelf van de CO2 die de plant uit de lucht opneemt, aangevuld met wat mineralen uit de bodem en mest.

Het betekent dat groenten en fruit nog net zoveel voedingsstoffen bevatten als "vroeger"; immers, als de grond echt zo uitgeput zou zijn dan zouden de planten geen vruchten meer vormen. Dat doen ze nog altijd prima.
Wat Herbalife roept is aldus heel simpel te weerleggen met biologische basiskennis.

[Slim]

btw, de vorige post is van mij, er ging iets mis met inloggen.

[HendrikJanT]

Of het "beter "werkt kun je alleen maar persoonlijk ervaren

Beste Kristina,
Daar heb je dus wetenschappelijk onderzoek voor. Geen onderzoek, geen bewijs.

In de wereld van de geneeskunde wordt dit 'Evidence Based Medicine' genoemd.
Bewijs dat het werkt met dubbelblind, gerandomiseerd, placebogecontroleerde onderzoek voordat je de uitspraak mag doen dat het werkt.
'Persoonlijk ervaren' draagt niet bij aan een onafhankelijk bewijs. Dit heeft 'subjectiviteit'.

Groetjes , HendrikJanT.