[ archief ] En dan nu hoe het echt zit

[betweter]

Ja slim, ik hoorde van mrtelecom dat je mensen daar zat te beschuldigen hem te zijn, terwijl hij daar in geen jaar aanwezig was geweest. Door je opmerkingen hier besloot hij toch maar even te kijken. Dom hoor, slim, maar ja, dat weten we inmiddels. En sinds die tijd heb ik je ook al ontdekt op andere forums: ach, het past allemaal in je plaatje van ongefundeerde beschuldigingen. Of niet soms, econometrist!

[betweter]

Maar goed, ik zal nu niet meer op slim/econometrist/warchief en de andere synoniemen reageren. Laat die eerst maar even professionele hulp gaan zoeken.
Student, jouw beurt, die discussie boeit me nog steeds!

[Dom]

En sinds die tijd heb ik je ook al ontdekt op andere forum

Gut, vertel eens: op welke fora zit Slim dan? Of bedoel je Warchief?

Student, jouw beurt

Die lacht zich een breuk!

[betweter]

Huh, een posting onder je echte naam?????

[Slim]

Huh, een posting onder je echte naam?????

Tja, anders wil je niet meer met me praten!

[bruinje beer]

Quote:
Weet hoeveel ontslagen er zijn gevallen door het Ahold schandaal? " De man met de pet" is daar wel weer de dupe van.

Het lijkt mij niet dat daardoor ontslagen zijn gevallen. Hier was sprake van boekhoudkundige fraude, dat heeft in het algemeen niet echt te maken met ontslagen.

NEEEEE????? Hier is een gigantisch verlies geleden waardoor er gehele bedrijfstakken zijn komen te vervallen bij Ahold, een deel is overgenomen door andere bedrijven en enkele zijn dom weg gewoon weg gesaneerd om de schade beperkt te houden. en dat heeft niets met ontslagen te maken????

Quote:
een ieder die niet of weinig succesvol zijn moeten het zien als een extra inkomen naast hun gewone werk (en hebbendus gewoon pensioen.

Dat hoor je me ook niet ontkennen. Het ging dan ook over fulltime MLM'ers.

Maar er is toch volgens jou geen droog brood in te verdienen hoe denk je dan ervan te kunnen leven?
Mensen die dit full time doen hebben op een gegeven moment de knoop door kunnen hakken om er mee door te gaan. ze hebben al een inkomsten bedrag op gebouwd van rond de 4000,00 per maand (anders moet je dit ook niet fulltime gaan doen maar gewoon je werk blijven houden) met die 4000 per maand leg je echt wel wat opzij via de belastingen voordelen voor ondernemers en daarnaast kun je ook een groot gedeelte weer op andere manieren beleggen.
Ofwel het punt van pensioen is voorbiij daar dit best geregeld is (ook al heet het geen pensioen het is en blijft een appeltje voor de dorst) En hoe zit het met overlijden bij pensioen??? weg geld of je moet het weer extra hebbenverzekerd zodat de langst levende nog iets ziet (kost weer extra) Sorry maar dan is een MLMer beter af. gaat tie dood staat het nog op de bank.


Hoezo als je stopt gaat de rest ook stoppen, ik ben net voor 3 mnd naar australie geweest, en bij terug komst bleek daar niets van , nee, het tegenover gestelde was waar ik was weer gegroeit. ( niet veel maar toch een inkomsten verhoging van 150,00 euro tjes.)

[student26]

@ Betweter:

die discussie ging erover dat het passieve inkomen MEER is te VERGELIJKEN met een pensioen dan met een salaris, NIET dat het hetzelfde is.

Ik vind het ook niet vergelijkbaar. Een pensioen is een recht dat je gedurende je werkleven opbouwt. Het passieve inkomen bij een MLM is een vergoeding voor de moeite die jij hebt gedaan om een klant binnen te halen. Bij een energiebedrijf zie je de inkomsten uit het gebruik van energie toch ook niet als een pensioeninkomen voor de onderneming (hieruit worden wel de salarissen betaald)? Daarnaast is het ontzettend afhankelijk van vragen die direct met het bedrijf te maken hebben (blijft die bestaan gedurende zeer lange tijd, blijven die klanten die jij hebt binnengebracht). Voor een pensioen maakt dit in principe niet uit.

Het grootste verschil zit hem erin dat je van het MLM 'pensioen' direkt kunt genieten, niet pas over 10talle jaren.

Mits nogmaals je klanten klanten blijven. Je zult toch wel bezig blijven met werven.

Overigens loopt het inkomen wel degelijk op als je er niets meer aan doet, mits je eerst een goede organisatie opbouwt. Ik ken mensen die in een jaar tijd, na eerst een jaar hard gewerkt te hebben, nu inkomen zagen verVIJFvoudigen, terwijl ze er in dat jaar niks aan deden

Dan spreek je wel over zeer korte termijn. Als je langere tijd niets doet is de kans zeer groot dat je inkomen zal gaan teruglopen, is het niet door natuurlijk verloop dan is het wel door de concurrentie e.d. Zie ook andere berichten.

(wedden dat ze dat niet geloven,

Zoals je het zelf altijd zegt: zoals de waard is...

Overigens vermeld je er niet bij van hoeveel naar hoeveel.

Bij MLM praten we NIET over een salaris

Het kan wel zo wezen dat je het niet zo noemt, maar het is er wel.

Bij MLM is ook geen sprake van een pensioen

Dat onderstreep ik van harte

MLM is voor de meesten een bijverdienste

Als ze er al iets mee verdienen.

Bij het juiste MLM programma verwerf je op eenvoudige wijze een extra inkomen ZONDER misbruik te maken van je vrienden en familie

Eenvoudig? Het is hard werken zoals je zelf al diverse malen hebt aangegeven. Het tweede punt is zeer discutabel in mijn ogen. Je commercialiseert je relaties en maakt gebruik van het gevoel dat mensen hebben dat ze dit wel voor je kunnen doen. Ook als het ze niet helemaal lekker zit.

terwijl je op hetzelfde moment een passief inkomen opbouwt dat ook inderdaad PASSIEF is.

Op beperkte termijn ben ik het daarmee eens. Maar als je het op een bepaald niveau wilt houden over langere termijn zul je er toch wel wat voor moeten doen. Zeker als je niet anderen werft.

Ach, eenmaal een leugenaar, altijd een leugenaar: Het enige stukje in econometrist dat klopt is econoMetrISt
't Is een zielige persoon die je gewoon links moet laten liggen.

Zoals de waard is...?

Beetje flauw om het nou weer op de man te gaan spelen.

Student, jouw beurt, die discussie boeit me nog steeds!

Mij ook, hoewel ik eerlijkheidshalve ook hier en daar vraagtekens zet bij de afzender van bepaalde berichten.

@ gast:

Enne, econometrist, ga je het nu via Bartje2002 jezelf een schouderklopje geven?? Ronduit zielig....

Zoals de waard is...?

@ econometrist:

omdat je immers nog niet weet hoeveel die nieuw geworven klanten (2500 of zo? niet gek in 1 dag...)

Het kan natuurlijk ook een MKB'er of zo zijn. Dan heb je er aan 1 misschien genoeg. Mijn argument blijft dat het niet veel mensen zal lukken die als klanten te krijgen, maar een enkeling zal wel goede contacten hebben.

En denk je niet dat student, die graag feitelijke onderbouwing van cijfers ziet, ook wel met lastige vragen komt?

Hehehe Dit kunnen ze toch niet met feiten onderbouwen. Wel l*llig dat op de cijfers die ik in een ander bericht vermeldde weer niet gereageerd wordt.

@ dom (slim?):

Die lacht zich een breuk!

Dat doe ik toch wel

@ bruintje beer:

NEEEEE????? Hier is een gigantisch verlies geleden waardoor er gehele bedrijfstakken zijn komen te vervallen bij Ahold, een deel is overgenomen door andere bedrijven en enkele zijn dom weg gewoon weg gesaneerd om de schade beperkt te houden. en dat heeft niets met ontslagen te maken????

Hier klopt geen hout van... Er is door het boekhoudschandaal geen verlies geleden! De winsten moesten gecorrigeerd worden omdat er teveel winst was gerapporteerd.

Gehele bedrijfstakken zijn vervallen? Welke zouden dat dan moeten zijn? Ze hebben inderdaad delen, waaronder ook complete bedrijven, verkocht (met name in het buitenland). Dit houdt niet in dat de werknemers daar ontslagen zijn! Ze hebben alleen een andere werkgever gekregen. Hoe die dan vervolgens het bedrijf inricht is niet de zaak van Ahold.

Er zijn wel ontslagen geweest bij Ahold (440? Bij ABN-Amro zijn er meer de laan uit gestuurd), maar in hoeverre hier sprake is van een causaal verband met de fraudezaak is erg moeilijk te bepalen. Zeker in een tijd van recessie of laagconjunctuur zoals op dit moment heerst. Er is ook nog een prijzenoorlog begonnen bij AH, dat werkt natuurlijk ook niet echt mee.

Denk je dat er bij Euphony of wel ander bedrijf ook nooit iemand ontslagen wordt? Ik bedoel uiteraard van de mensen die er in loondienst werken he, de verkopers stoppen vanzelf wel als ze niets verdienen.

Maar er is toch volgens jou geen droog brood in te verdienen hoe denk je dan ervan te kunnen leven?

Dat lijkt mij ook zeer moeilijk, en de praktijk bewijst dat ook keer op keer. Maar er zijn er een aantal die het wel lukt, dat heb ik al vaker gezegd. Hoe en ten koste van wat is een ander verhaal.

met die 4000 per maand leg je echt wel wat opzij via de belastingen voordelen voor ondernemers en daarnaast kun je ook een groot gedeelte weer op andere manieren beleggen.

Hoe je nu ineens aan 4000 per maand komt is mij een raadsel. Natuurlijk kun je geld opzij leggen, de vraag is alleen doen ze dat ook echt. Beleggen kan Jan met de Pet ook, daar hoef je geen MLM'er voor te zijn.

Ofwel het punt van pensioen is voorbiij daar dit best geregeld is (ook al heet het geen pensioen het is en blijft een appeltje voor de dorst)

Het is geen pensioen en het lijkt er ook niet eens op. Een appeltje voor de dorst is trouwens iets dat je bewaart voor later, en niet een inkomen dat je nu hebt. Ik blijf bij mijn standpunt dat de onzekerheid voor de langere termijn zo groot is dat het wel heel vreemd is om het als een pensioen te zien.

Sorry maar dan is een MLMer beter af. gaat tie dood staat het nog op de bank.

Hmm, waar worden de villa's, boten en snelle dure auto's dan mee betaald??? Erg leuk voor de MLM'er trouwens als zijn geld nog op de bank staat als hij overlijdt, daar heeft hij echt wat aan...

Hoezo als je stopt gaat de rest ook stoppen, ik ben net voor 3 mnd naar australie geweest, en bij terug komst bleek daar niets van , nee, het tegenover gestelde was waar ik was weer gegroeit.

Je moet het wel eerst goed lezen voor je met zo'n reactie komt natuurlijk. Het ging over stoppen over tig jaar, en voorgoed, niet nu en voor een paar maanden. Het lijkt me niet meer dan logisch dat er op zo'n korte termijn door de downline nog wel gewerfd wordt. De vraag is echter hoe dit werkt op langere termijn.

[betweter]

Hm, het lijkt wel of we weer terug bij af zijn, wat betreft de feitelijke punten.
Wat betreft dat student26 graag zijn zaken met feiten onderbouwt ziet, zit ik nog steeds op een echt antwoord te wachten over zijn pensioen.
En wat betreft econometrist: Daar spendeer ik geen woord meer aan; die heeft aan mij al dusdanig bewezen een onethisch persoon te zijn die enkel liegen kan, dat die voor mij als serieuze gesprekspartner volkomen heeft afgedaan.

[Slim]

@ dom (slim?):

Inderdaad!
En dus niet Econometrist. Maar goed, daar hoef ik jou niet van te overtuigen.

[Econometrist]

die heeft aan mij al dusdanig bewezen een onethisch persoon te zijn die enkel liegen kan, dat die voor mij als serieuze gesprekspartner volkomen heeft afgedaan.

Je bedoelt dat het je feitelijk te lastig is geworden nog weerleggingen te vinden?

@Student26

Het kan natuurlijk ook een MKB'er of zo zijn. Dan heb je er aan 1 misschien genoeg.

Wat een onderschatting van de MKB-er; als er 4000 euro per jaar aan de strijkstok blijft hangen bij een tussenpersoon die niks toevoegt, zal elke zakenman, iemand met een echt eigen bedrijf dus, slim genoeg zijn om zijn lijnen direct van Euphony (of liever nog van één van de echte providers) af te nemen, en die 4% of weet ik hoeveel, die 4000 euro in ieder geval, in zijn eigen kas te houden...

@ bruintje beer:

Je spelt zijn naam beter dan hijzelf

[jannieheetik]

ik wil hier even ingaan op de (overigens zinloze) discussie die hier wordt gevoerd, over het feit of iemand nou zichzelf is of iemand anders:

Op die andere draad: Hammburg Mannheimer, kwam ineens, totaly out of the blue, ene sandra6 tevoorschijn die mij verweet - na mijn slotbetoog op deze draad - dat ik respectloos met mensen omging.

wekenlang radiostilte van sandra6

Onlangs voelde ik mij geroepen om daar weer ten tonele te verschijnen. De reden hiervoor was, dat ene Maarten80, die had aangekondigd niet meer op die draad te zullen reageren omdat 'hij zich niet wilde verlagen tot mijn nivo', ineens weer postte.
Ik noemde daarbij de naam van deze dame en raad eens wie daar ineens tevoorschijn komt?

Juist, Sandra6!*

Dit is maar één voorbeeld van hoe MLM-ers in zijn algemeen en HM-ers in het bijzonder als een cameleon van gedaante en van naam kunnen veranderen. Op de Hamburg Mannheim-draad staan er verschillende.

* Overigens is het op zijn zachtst vreemd te noemen dat deze dame zich niet lijkt te storen aan het gedrag van Maarten80, terwijl deze toch heel ontdeugende schimprijmpjes op mij had geplaatst.
HM-ers en MLM-ers hoeven geen respect voor anderen te hebben?

[Econometrist]

'hij zich niet wilde verlagen tot mijn nivo'

Die zinsconstructie klinkt mij ook bekend in de oren, zou dat soms gedoceerd worden op die 'opleidingsavonden'? Hij wordt gebruikt als een eufenisme voor 'ik ben volkomen klem gezet en heb niks meer te vertellen hier' en tja, wat moet je als daarna je vingers weer jeuken om ook weer een bijdrage te posten maar je bent al lang met veel gezichtsverlies op een zijspoor gerangeerd?
Het beperkt denkraam van de mlm-er brengt ze vervolgens in het spoor om te veronderstellen dat dat ook door de niet-mlm-ers wordt gedaan alleen vergeten ze dat daar ook nog een reden voor zou moeten zijn. Als ik kijk naar de verdenking die er nu herhaaldelijk is geuit dat slim en ik dezelfde zijn zie ik daarin niet meer dan de wens om iemand van iets te kunnen beschuldigen om de aandacht van het onderwerp af te leiden dan een werkelijke veronderstelling dat dit zo zou zijn. De strekking van onze posts lijkt wel op elkaar, van hem iets gematigder dan van mij met voordeel van de twijfel enzo, maar met welk doel zou ik (of hij) onder twee namen twee keer bijna hetzelfde komen posten hier? Tegelijkertijd? En alsof één van ons het een belediging vindt om voor de ander te worden uitgemaakt. Nee, blijkbaar is het juist de mlm-er die hier heel veel belang aan hecht. Maar ja, die beoefent dan ook dit kunstje in de praktijk. Logica komt bij de mlm-er blijkbaar ook al niet voor in het rijtje van sterkste punten.
Maar er is licht aan het eind van de tunnel: uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat ze komen bijleren hier op het forum, dus er is ruimte voor hoop.

[Gast]

To do or not to do

[Slim]

To do or not to do

Hmmm..ja, natuurlijk! Duidelijk ook.
Heb je nog iets inhoudelijks te melden?

[bruintje beer]

door eender wie werd er naar voren gebracht dat je met MLM geen pensioen had en volgens mij was dat waar de discussie over ging. Mijns inziens is er duidelijk gemaakt dat een MLMer die er fulltime mee bezig is dat niet hoeft opte bouwen daar het het op dezelfde manier opbouwd als welk zelfstadige ondernemer dan ook.

Waar komt die 4000 vandaan???
Wel dat is eenvoudig begin het naast je gewone baan, en lukt het jou om wel te slagen binnen mlm dan ga je steeds meer verdienen een ieder die het fulltime gaat doen kan kiezen wanneer hij zijn baan opzegt, maar het algemen advies is dat je dit niet moet doen voordat je +/_ 4000 euro verdien (met de belasting eraf hou je genoeg over om normaal te leven. je zult merken dat je dan nog meer tijd kunt besteden aan jou netwerk en dat hij nog sneller groeit( let wel je hebt al succes en alles gaat dan vele malen makkelijker(noem het ervaring ofzo).
Als iemand zegt dat hij 4000 meer heeft verdient dan de maand ervoor, geloof ik hem als mlmer zijnde ook niet daar zulke personen niet zullen omgaan met alle negatievelingen hier op dit forum. MAAR het kan wel.
ja,ja ik weet het cijfers graag.
Ik kan alleen maar een voorbeeld aangeven daar ik niet weet welke branche hij werkzaam is of hoe het is opgebouwd. Als zijn netwerk net een grens heeft doorbroken (level) waardaar hij ipv 1 % ,6% gaat verdienen is dat niet over dezelfde hoeveelheid klanten het kan zijn dat hij 70 vertegenwoordigers met 20 klanten had op niveau 6 en op niveau 7 er 150heeft met 20 klanten. (a 30 euro?)
verschil:36000,00 omzet waarover hij 1% krijgt420,00 tegen 90000,00 omzet waarover hij 6% krijgt is 5400,00 verschil in die maand? 4980,00 Let wel dit is puur theoretisch En hoeveel klanten heeft hij daarvoor zelf moeten aanbrengen??? vul zelf maar in en hoewveel heeft hij daarvoor moeten doen? vul dat zelf ook maar in.

[Gast]

22.000 klanten.

[Slim]

22.000 klanten.

Maar wat wil je nou zeggen? Je bent iemand van weinig woorden ok, maar als je iets wilt zeggen dan moet je wel zorgen dat mensen het snappen.

Bedoel je dat als ik in MLM stap dat ik dan 22000 klanten krijg? En in welke termijn dan?

[bruintje de beer]

slim...
krijgen doe je niks.
maar dit kan inderdaad iemand kan 22000 klanten hebben (geen persoonlijke klanten) waarover hij betaald krijgt.

voorbeeld??? weer puur teoretisch natuurlijk he.
ik vind 5 personen die met mlm beginnen en die vinden er weer 3 enz
dan zou je op niveau 7 al 3645 vertegenwoordigers hebben rieeel ? nee laten we zeggen 1/3 daarvan met allemaal 20 klanten dan nog kom je op een klanten aantal uit van 21870 klanten waarover jij betaald krijgt zullen we maar 20 euro per klant rekenen wat ze moeten betalen aan het produkt of dienst? dan heb je al een omzet van 437400 a 6%=26244 euro verdient let wel de belasting komt ook nog even kijken.

[Econometrist]

En met een penetratiegraad van 1 op 20 heb je het dan over een klantengebied zo groot als Utrecht waarover je de scepter zwaait. Dan moet je wel errug goed het relatiemanagement beheersen, hè?

[Econometrist]

En nog een saillant detail: de eigen bijdrage van die 3645 consultants is 1.275.750, ruim drie keer zoveel als de klantenomzet van 437.400. Aan wie wordt er nou het meest verdiend?