[ archief ] Nikken

[mlmangel]

Volgens sommigen is een sterkte van 500 Gauss al voldoende om enig effect te hebben...

Leg dan eens een magneet van 500 Gauss op je huid. Daar, volgens magneet aanhangers, deze aantrekkingskracht uitoefenen op het ijzer in je bloed, zou logischerwijze je huid rood moeten worden, daar het bloed aangetrokken zou worden.

Totale onzin natuurlijk!

[mlmangel]

Wat meet een MRI-scan??? Een MRI scanner gebruikt magneetstraling/velden om bepaalde dingen te laten zien. MRI meet niets mbt magneetsterkte enz. het maakt gebruik van magneetstraling/velden om iets te laten zien En dat iets zijn meestal organen en hersenen

Juist, en dat is dan ook mijn punt; sommigen beweren dat magnetische energie niet gemeten kan worden, met een MRI dus wel.

Magnetic Resonance Imaging (MRI) is een techniek waarmee afbeeldingen van het inwendige van het menselijk lichaam gemaakt kunnen worden. In principe kunnen alle weefsels worden afgebeeld. De techniek maakt geen gebruik van röntgenstraling, maar van magneetvelden. De patiënt ligt tijdens het scannen in een verlichte tunnel. Door verschillende technieken te gebruiken, kan de radioloog met de MRI-scanner verschillende soorten plaatjes maken. Ook kunnen bepaalde eigenschappen van weefsels bepaald worden (bijvoorbeeld of het weefsel afwijkend is) en kan de hersenactiviteit in kaart gebracht worden.

BRON: http://www.vumc.nl/ms/patient/index.html?mri.html~hoofd

En dus niet alleen afbeeldingen van organen en hersens, maar de hersenactiviteit.

Hoe dan ook, MRI heeft absoluut niets te maken met de magneten van Nikken. Nikken verwijst, op hun 5Pillars website, wel naar studies over MRI en magnetische resonantie. Dit met het commerciële doel om hun producten geloofwaardig te laten overkomen bij potentiële kopers. En dat is misleiding met het doel mensen producten te verkopen die waardeloos zijn. Dit staat gelijk met oplichting!

[E-nergetix]

Juist, en dat is dan ook mijn punt; sommigen beweren dat magnetische energie niet gemeten kan worden, met een MRI dus wel.

OK duidelijk... we bedoelen beiden het zelfde...

MBT die magneetsterkte heb ik op dit moment geen bronnen ter beschikking...

Ik begrijp echt niet dat jij nog niet begrepen hebt dat de magneten van Nikken NIETS te maken hebben met magnetische resonanties!?

Zoals ik al schreef, ik heb geen studie gedaan naar magnetisme en de diverse soorten etc...Het intereseert me mateloos omdat in onze sieraden ook magneten zijn verwerkt die wel of nietnuttig kunnen zijn. Dat ik dus niet het verschil weet mbt resonantie is dan heel duidelijk te verklaren. Toch? Dus leg eens uit?

Hier een link mbt het meten van magneetsterkte. Is van een forum waar een hobbyist vertelt hoe je magneetsterkte kunt meten in mini-volts...
http://www.modelbouwforum.nl/phpBB2/vie ... highlight=&

Daarbij heeft nikken toch zo'n apparaatje dat de magneetsterkte laat zien?

Leg dan eens een magneet van 500 Gauss op je huid. Daar, volgens magneet aanhangers, deze aantrekkingskracht uitoefenen op het ijzer in je bloed, zou logischerwijze je huid rood moeten worden, daar het bloed aangetrokken zou worden.

Zie posting mbt het laten zweven van die aardbei... daar staat het in principe uitgelegd. Als je verhaal zou kloppen met het aantrekken van de rodebleodlichaampjes was je op dit moment ook rood... Je bloedlichaampjes zouden dan door het beeldscherm aangetrokken worden? Of als je belt met een telefoon.. In de luidsprekers zitten toch magneten verwerkt... enz..

[mlmangel]

Het intereseert me mateloos omdat in onze sieraden ook magneten zijn verwerkt die wel of nietnuttig kunnen zijn.

Nou, net als die van Nikken kan ik je nu al zeggen dat ze niet helpen. Opnieuw verwijs ik je mijn die site waarop allerlei teksten staan betreffende magnetisme.

Nogmaals, magnetische resonantie (MR) wordt opgewekt mbv electriciteit, en geeft magnetische velden vrij die duizenden malen sterker zijn dan de magneten van Nikken.

I am an independent distributor with Nikken - and not a magnetic scientist. You ask about the conection between magnetic resonance and Nikken magnets. What do you mean by "magnetic resonance". My only knowledge of "resonance" is as in MRI machines - absolutely no connection to the static magnets that I have from Nikken.

BRON: Anthony Mass-Ader, Onafhankelijk Nikken Distributeur in de VS. Als je mij een mailtje stuurt kan ik zijn email die ik van hem heb ontvangen opsturen.

Interessant hobbyisten forum. Ja, elke magneet heeft een bepaalde kracht, op deze site in minivolts uitgedrukt. Natuurlijk heeft elke magneet een bepaald veld, en dus een bepaalde kracht. Maar de link leggen tussen MR, waar enorm sterke velden worden gebruikt, en de magneten van Nikken is fout. Heel eenvoudig omdat de Nikken magneten zo zwak zijn, dat hun magnetisch veld absoluut niet te vergelijken is met het magnetisch veld gebruikt bij MR.

Let wel, ik zeg niet dat MR niet kan helpen, ik zeg enkel dat er geen verband is tussen MR en magneten van Nikken.

En zij die MR aanhalen om de werking van zulke magneten te bewijzen, doen aan misleiding. Indien ze op basis van deze info magneten verkopen zijn het oplichters.

En nee, ik ga ze niet aanklagen, daar heb ik geen tijd en zin in.

Nikken heeft een Magboy of zoiets, een apparaat waarmee een magnetisch veld zou opgewekt worden. Opgelet, met de nadruk op zou! En opnieuw, de kracht van dit veld is duizenden malen zwakker dan bij MR.

Hola, ik zeg nergens dat een magneet bloed kan aantrekken!! Me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd, afin, geschreven heb!!

Integendeel, in mijn voorgaande bericht geef ik overduidelijk aan dat dit klinklare onzin is. Ik gaf dit voorbeeld om eender wie de mogelijkheid te geven zelf na te gaan dat dit fabeltje dat door een aantal Nikken distributeurs verteld wordt, niet waar is! Trouwens, op verschillende sites (te vinden via google met de trefwoorden magneten bloed) waarop dergelijke magneten verkocht worden, staat dit fabeltje te lezen.

Maar je voorbeeld van je gezicht dat rood zou worden als je voor een PC scherm zit is goed gevonden. Het geeft aan dat je het begrepen hebt, oef. En geeft dus duidelijk aan dat zulke zwakke velden je bloed echt niet zullen aantrekken. Het zal je maar overkomen als je op het magnetische noorden staat

[E-nergetix]

Maar je voorbeeld van je gezicht dat rood zou worden als je voor een PC scherm zit is goed gevonden. Het geeft aan dat je het begrepen hebt, oef. En geeft dus duidelijk aan dat zulke zwakke velden je bloed echt niet zullen aantrekken. Het zal je maar overkomen als je op het magnetische noorden staat

Het is ook niet de bedoeling van magneten al dan niet in sieraden, zooltjes, dekens enz. om bloed - lees rode bloedlichaampjes - "aan te trekken" Als al het bloed naar 1 punt gaat ga je dood. dat weet je toch?

Het idee achter magneet therapie - methode van toepassing maakt nu ff niet uit - is om de doorbloeding te verbeteren.. kun je je nog die 2 foto's herinneren van de Energetix website?

De linker foto laat het geldroleffect zien - Dat effect waar jij zo hartelijk om lachte maar in de medische wereld een normaal begrip is..

En op de rechter foto zag je de rode bloedlichaampjes meer van elkaar verwijderd... Dit effect krijg je niet door de rode bloedlichaampjes aan te trekken... Kijk nu nog eens naar het verhaal van die aardbei... Je weet wel die link die geplaatst is naar dat TV-programma van SAT1.....
Hoe kon die aarbei of banaan nu zweven? door...???

Is dit afstoten van de moleculen ook niet mogelijk op kleine schaal? Zeg in haarvaten net onder de huid? Worden hierdoor de rode bloedlichaampjes dan ook niet van elkaar afgestoten als je kijkt naar het verhaal van die aardbei?

hier is nogmaals de link:

http://www.sat1.de/comedy_show/clever/w ... 00575/005/

en dan vooral deze tekst:

Da bewegte elektrische Ladungen auch in Atomen auftreten, wo sich eben Elektronen um den Atomkern bewegen, weist jeder Stoff, jedes Material einen gewissen Magnetismus auf. Es handelt sich dabei um eine Form von Magnetismus, die sich als Abstoßung gegen ein anderes Magnetfeld bemerkbar macht, das von einem „richtigen“ Magneten gebildet wird. Materie wird also von einem Magneten abgestoßen (Fachbegriff: Diamagnetismus), und zwar desto mehr, je stärker der Magnet ist, in dessen Wirkungsbereich sie sich befindet. Dieser Effekt ist gewöhnlich so schwach, dass man ihn im Alltag nicht bemerkt.

[S.]

Het Jomanda-effect....

Bah, wat kleinerend allemaal weer.

[mlmangel]

Energetix, hou op met mijn woorden te verdraaien. Natuurlijk kan een magneet geen bloed aantrekken, dat is juist de kern van mijn betoog.

En natuurlijk weet ik dat als al je bloed naar 1 punt gaat, je dood gaat.

En nee, een magneet zoals degene die jij verkoopt kan de doorbloeding niet verbeteren, daarvoor zijn ze veel te zwak.

Heb je nog steeds niet begrepen dat er ABSOLUUT GEEN verband is tussen magnetische resonantie waarbij krachten vrijkomen die vele malen groter zijn dan de magneten die jij en andere MLM's verkopen?

[E-nergetix]

@mlmangel,

Als jij nu eens leest wat er staat. begrijp je misschien ook wat er bedoelt word.....

Zo te zien aan je antwoord schort het een beetje aan inzicht....

Het is jammer dat je hier geen foto's kunt plaatsen. anders liet ik je zien dat de magneten die wij bij Energetix gebruiken sterk genoeg kunnen zijn om invloed op het bloed te hebben...

Wij hebben een magneet die zo sterk is dat deze een paperclip of zelfs een gelijkwaardige magneet vast kan houden als je de magneet aan de binnenkant van je hand doet en de paperclip of die andere magneet aan de andere kant van je hand... Als een statische magneet dat kan, kan deze dus ook invloed uitoefenen op je bloed...

[mlmangel]

Het is jammer dat je hier geen foto's kunt plaatsen...

Stuur ze me op via email.

Ik ben onder de indruk van je bewijsvoering...

Je hebt gelijk, magneten trekken elkaar aan, wereldschokkend nieuws

Omdat de ene magneet de andere aantrekt heeft ie invloed op het bloed. Dat ik daar niet aan gedacht heb

Kom af met een sluitend argument, geen cirkelredenering.

Waar haal je het dat omdat een magneet ijzer aantrekt dat die dan invloed heeft op bloed???

[E-nergetix]

Da bewegte elektrische Ladungen auch in Atomen auftreten, wo sich eben Elektronen um den Atomkern bewegen, weist jeder Stoff, jedes Material einen gewissen Magnetismus auf.

Vertaling is denk ik niet nodig......

Foto's volgen asap....!!

[mlmangel]

Ja, elk lichaam heeft een zeker gehalte aan magnetisme. En bewijst dit dan dat jou producten werken???

Nogmaals, je verwart voortdurend statisch magnetisme met magnetische resonantie, waarvan sprake was in die show.

I am an independent distributor with Nikken - and not a magnetic scientist. You ask about the conection between magnetic resonance and Nikken magnets. What do you mean by "magnetic resonance". My only knowledge of "resonance" is as in MRI machines - absolutely no connection to the static magnets that I have from Nikken.

BRON: Anthony Mass-Ader, Onafhankelijk Nikken Distributeur in de VS. Als je mij een mailtje stuurt kan ik zijn email die ik van hem heb ontvangen opsturen.

[Walter van V]

ja en?? betekent nog niet dat deze invloed iets positiefs bijdraagt aan de gezondheid! EN DAAR GAAT HET OM!

Sterker nog: magnetisme kan zeer zeker negatieve gevolgen hebben! er zijn onderzoeken gaande waaruit wel eens zou kunnen blijken dat magnetische velden ook van lage sterkte dat "geldroleffect" wel eens zouden kunnen veroorzaken! Terwijl overal op mlm-gerelateerde business-sites die gerelateerde produkten verkopen beweert (maar nooit bewezen) wordt dat het magnetisme van de produkten het juist tegengaat!
Daarnaast is het geldroleffect zo ongeveer wel het enige effect wat gebruikt wordt om de werking aan te "tonen".

[mlmangel]

Energetix,

Op 21 Aug 2006, 12:29uur schreef je: "Volgens sommigen is een sterkte van 500 Gauss al voldoende om enig effect te hebben..."

Waar baseer je deze uitspraak op?

Wat voor effect?

[E-nergetix]

Geplaatst op 22 Aug 2006 13:25 door mlmangel


--------------------------------------------------------------------------------

Energetix,

Op 21 Aug 2006, 12:29uur schreef je: "Volgens sommigen is een sterkte van 500 Gauss al voldoende om enig effect te hebben..."

Waar baseer je deze uitspraak op?

Wat voor effect?

Een en ander staat in het boek "Mehr energie" van Petra Döring.

Er is ook een engelstalige versie wat luistert onder de naam Mohr Energie..

ISBN: 3000129669

Te koop bij Amazon.com of amazon.de of gewoon bestellen bij de boekhandel...

[mlmangel]

Tja, natuurlijk is zij een voorstander van magneten, ze verkoopt - correctie: verkocht!- ze zelf...

Break the mould (March 1997)

Perhaps the most "alternative" business on the list is Cabouchon. There's nothing new about jewellery, is there? Nor about network marketing, the nineties version of pyramid selling.

Petra Doring put the two together and added some magic dust. Doring was 30 and had no managerial experience when she decided there was a gap in the market for costume jewellery, which was to be sold via a network of party-givers. With ample funding from her parents, she launched a catalogue and started recruiting agents. Several dozen of these now earn over £100,000 a year.

From scratch in 1990, Doring reached £55m of sales by 1995 and seems likely to exceed £100m this year assuming her current US launch is successful. In 1996, having already penetrated every European country, Doring tackled Japan and reported £7m of sales there within six months.

[Editors' note, July 1999. Oops. Cabouchon went bust soon after publication.]

BRON: http://www.realbusiness.co.uk/Default.a ... 931&loc=rb

[mlmangel]

R v Doring, 24 June 2002

This case was decided by the Court of Appeal. Petra Doring was charged with acting as a director of or being concerned or taking part in the management of a company known by a prohibited name without the leave of the court, contrary to section 216 of the Insolvency Act 1986.

She was also charged with being an undischarged bankrupt acting as director of, or taking part or being concerned in the management of a company without the leave of the court, contrary to section 11 of the Company Directors Disqualification Act 1986.

She had been a director and had complete personal control of a company called Cabouchon Ltd. After it was wound up and she had been adjudicated bankrupt, she continued to run Cabouchon Europe Ltd or at least took part or was concerned in the management of the company without the leave of the court.

The defendant’s evidence was that she was involved in publicity, promotion, design and various other activities of Cabouchon Europe Ltd but that she neither hired nor fired staff and did not make financial decisions or contracts on behalf of the company. The judge directed the jury that as the offences were ones of strict liability they were not required to consider whether the defendant acted dishonestly but whether her acts, objectively understood, amounted to being concerned in the management of the company.

She was convicted and was sentenced to a total of 120 hours’ community service. She appealed on the ground that the judge should have directed the jury that her evidence that she believed she was not directly or indirectly managing the company amounted to a defence.

The Court of Appeal held that section 11 of the Company Directors Disqualification Act 1986 was an offence of strict liability. Whether the defendant was concerned in the management of the company was a question of fact for the jury and did not depend on whether or not she realised she was doing acts which constituted management. Accordingly, the trial judge’s direction was correct.

Petra Doring therefore lost her case. The ratio decidendi of R v Doring is that the offence of acting as a company director while being an undischarged bankrupt, as well as being a director of a company known by a prohibited name, is an offence of strict liability.

Whether the defendant has been concerned or taken part in the management of a company is, therefore, a matter of fact for the jury to decide and does not depend on the defendant’s own view of her actions.

BRON: http://www.stubblegal.ltd.uk/products/2Com09.txt


Mhhh, betrouwbare bron, die Petra ...

[Econometrist]

Wij hebben een magneet die zo sterk is dat deze een paperclip of zelfs een gelijkwaardige magneet vast kan houden als je de magneet aan de binnenkant van je hand doet en de paperclip of die andere magneet aan de andere kant van je hand... Als een statische magneet dat kan, kan deze dus ook invloed uitoefenen op je bloed...

Tsk, tsk, tsk, Alex toch!!
In die magnetendiscussie was je vorig jaar toch al ernstig door het ijs gezakt waarna je met gezwinde spoed het hazenpad hebt gekozen, en nu kom je terug voor een nieuwe portie, nu je je kans schoon ziet met nieuwe discussiepartners?

Maar je pakt het voorzichtiger aan deze keer. Je verkondigt nu bij voorbaat dat je niet thuis bent in de fysiologische effecten van magneten op het menselijk lichaam, terwijl jij je vroeger nog als de deskundige opwierp alwaar de klant voor al zijn voorlichting bij dokter van Breemen terecht kon. Je verzwijgt deze keer zelfs je opleiding op dit gebied (wat was het ook alweer, aardmagnetische straling en bloesemtherapie toch?), waarom is dat?

Ik zie dat je heftig onder de indruk bent van zwevende lichamen in een sterk electromagnetisch veld en dat magnetisme 'dus' wel invloed op het lichaam zal moeten hebben. Welnu, had wat beter opgelet in de brugklas bij de natuurkundeles en je was wat beter opgewassen geweest tegen deze revelatie van het verband tussen electrische stromen en magnetische velden. Met je Binas erbij, pagina 39 - dipoolmomenten, de kurketrekker- of drie vingerregel, en wég is de verrassing.

Kan een magnetisch veld invloed uitoefenen op een lichaam? Ja.
En is dat dan automatisch ook een goeie invloed?

Ik stel voor dat je proefondervindelijk het antwoord op die laatste vraag onderzoekt bij de ECT in de haven van Rotterdam door onder de magneetkraan te gaan liggen waarmee ze de zeecontainers uit de scheepsruimen hijsen. Je zal zien dat jij dan ook zweeft. En tevens heb je geen last meer van welke kwaal dan ook. Nooit meer.....
Maar of dat effect nou gunstig genoemd kan worden?

En dan nog maar weer even over het geldrol effect. Voor wie zich afvroeg wat daarmee wordt bedoeld: het op elkaar liggen van de over het algemeen ronde rode bloedcellen zodat een rolletje gevormd wordt zoals het klein geld dat je bij een bank krijgt in een kokertje en waardoor er minder externe oppervlakte ontstaat voor de aanhechting en transport van andere moleculen dan bij allemaal losliggende cellen.

Misschien had je vorige keer mijn uitleg niet begrepen, of wílde je die niet begrijpen, maar een kind kan weten dat het bij de mooie foto's op je site eenvoudig de omgedraaide voor- en na- foto's betreft. Pak een doosje paperclips en een sierraad (voor de meelezers en de armen: een koelkastmagneet), en druk deze magneet tegen de eerste paperclip en zie het wonder geschieden: deze paperclip wordt zelf magnetisch en de tweede hecht zich eraan, die ook weer magnetisch wordt zodat de derde eraan hecht etc. etc. en voor je het weet hangt het hele doosje aan elkaar. Precies wat je op de foto ziet, onder invloed van een magnetisch veld hechten de rode bloedcellen die hoofdzakelijk uit ferroverbindingen (in het nederlands: ijzer, FE in het periodiek systeem) bestaan, zich tegen elkaar. Na eenmaal weer onder de magneet doorgestroomd te zijn laten die cellen elkaar natuurlijk weer los zodat het netto effect van het sierraad (afgezien van het feit dat het uiteraard heeeel mooi staat) nul komma nul bedraagt.
Niet dat het anders enig effect zou hebben gehad natuurlijk, want de verbinding van zuurstof is dan al lang diep in de longen gebeurd, en het ontbinden ervan gebeurt diep in je organen waarvoor als je hier invloed uit wilde oefenen magneten nodig zou hebben die zo sterk moesten zijn dat ze tevens de schuifdeuren van de bank onklaar zouden maken of alle wagentjes van de supermarkt achter je aan zouden laten rijden als je er zo één bij je droeg.

Vooralsnog stel ik voor het al dan niet aanwezige fysiologische effect van de magneetjes te laten voor wat het is en ook de schoonheid van de sierraden ter beoordeling te laten aan de onbetwistbare smaak van de potentiële kopers en het hier op het forum slechts tot de verkoopmethode te beperken.

[Henrice]

de verkoopmethode

Door de opmerking over niet werkende rimpelcreme van azalia ben ik eens gaan kijken.
De halve wereld gebruikt rimpelcreme en niemand vraagt zich af of het wel werkt terwijl de magneetjes zwaar onder vuur worden genomen.

http://www2.trosradar.nl/?url=PHP/news/22/1104

http://www.elsevier.nl/persoonlijk/mode ... rtnr/60946

Dit gerenomeerde bedrijf verkoopt de zelfde kulverhalen.

[E-nergetix]

@MLMangel,

en weer lees je niet goed en gebruik je het wonder google niet goed.

Het klopt dat Petra Döring eigenaar was van Cabouchon en raar maar waar cabouchon bestaat nog steeds. Gebruik google nog maar eens.
Het wondertje zal je veel resultaten brengen...

Tevens - als je google echt goed machitg bent zul je zien dat Petra eigenaar is van Energetix... Bwoh niet gevonden met Google..??

Je ijverig zoek gedrag bewijst maar eens te meer dat je er allerlei dingen moet bijhalen om ook maar enigzins iets zinnigs te moeten kunnen vertellen.. Ik kan me nog een posting herinneren van Meneer dat het hier over Nikken ging en dat magnetische resonatie - aangaande mijn linken - niets met deze posting te maken heeft of had...


@Ecotje,

Je vind het toch niet erg dat vik hier ff een JvE tje leen?

In die magnetendiscussie was je vorig jaar toch al ernstig door het ijs gezakt waarna je met gezwinde spoed het hazenpad hebt gekozen, en nu kom je terug voor een nieuwe portie, nu je je kans schoon ziet met nieuwe discussiepartners?

Welk ijs? Het ijs van het voortdurend welles-nietes en het ik heb gelijk, nee ik heb gelijk? Kom maar eens op dan met de verhalen waar ik door het ijs ben gezakt? Vol verwachting klopt mijn hart! Als een discussie nergens meer heen gaat en vast blijft zitten zijn mensen meteen bij jou door het ijs gezakt? L

Je verzwijgt deze keer zelfs je opleiding op dit gebied (wat was het ook alweer, aardmagnetische straling en bloesemtherapie toch?), waarom is dat?

Het was magnetiseur. En het is hier niet tot sprake gekomen. Simpel toch? Ik zie niet in om iederekeer als er een "nieuwe" discussie is allle paparassen opnieuw te moeten presenteren. Jij dus blijkbaar wel? Ga je gang..

Ok dan nog eenmaal voor jou dan. Hoe goed was je duits nog eens Eco?

Da bewegte elektrische Ladungen auch in Atomen auftreten, wo sich eben Elektronen um den Atomkern bewegen, weist jeder Stoff, jedes Material einen gewissen Magnetismus auf.

http://www.sat1.de/comedy_show/clever/w ... 00575/005/
hier is de gehele link. Kun je het verhaal nogmaals nalezen. En niet vergeten de volgende keer Magnetico te roepen..

Op de rest van je verhaal Ecootje reageer ik al niet meer opmad dit het standaard gezwets van je is om maar indruk te hoeven maken en te laten zien dat je tijdens je studie - als je die al gevolgd heb - de Dikke van Dale uit het hoofd heb geleerd en de 24 delige editie van de Wnkler Prins..

[Azalea]

@ Henrice; ik krijg zoveel complimenten van m’n vriendinnen dat het, zelfs als het niet werkt, toch de moeite waard is