[ archief ] Tegenstanders,bewijs eens dat mlm oplichting is?

[Maarschalk]

Beste Aqua,

Aangaande jouw post op 16 Oct 2004 14:06, je hebt nog steeds mijn vragen niet beantwoord.
Wel een leuk verhaal waarmee je extra uitleg aangaande mlm geeft.
Maar de vraag die je aanhaalt beantwoord je niet.

[Aqua]

Beste Maarschalk,

Ik heb je uitgenodigd om eens een rondleiding bij ACN bij te wonen, die uitnodiging staat nog steeds hoor.

Wat betreft het beantwoorden van een vraag die ik aangehaald zou hebben, neem ik aan dat je een antwoord wilt hebben op de vraag of er bedrijven zijn die met ACN bellen.

De bedrijven die met ACN bellen zullen zich hoofdzakelijk bevinden in het midden en kleinbedrijf, mijn eigen bedrijf hoort ook thuis in deze sector en ik bel ook met ACN, hoeveel bedrijven er met ACN bellen weet ik niet, wat ik wel weet dat ACN er geen behoefte aan heeft hele grote bedrijven te handlen, simpelweg om het feit dat deze bedrijven gigantische kortingen hebben bedongen.
Tweede feit is dat de grote bedrijven maar hooguit 10% van de omzet in belminuten maken en dat dus 90% van de belminuten door het MKB en de particulier gemaakt worden richt ACN zich meer op deze markt.

Hopelijk heb ik je vraag hiermee voldoende beantwoord, maar mocht ik niet duidelijk genoeg geweest zijn laat dan even weten dat ik weer halve waarheden heb verteld dan zal ik de andere helft ook te vermelden

[Maarschalk]

Beste Aqua,

Probeer je me nu bewust te irriteren? Je weet best wat je hebt aangehaald. Maar goed, hier nogmaals (deels)

Geplaatst op 16 Oct 2004 14:06 door Aqua


--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Maarschalk


Geplaatst op 07 Oct 2004 12:19 door Maarschalk


--------------------------------------------------------------------------------

Als je direct van het bedrijf koopt, waarom moet je dan onder iemand blijven hangen?
Waarom kan je dan niet na aangebracht te zijn onder het bedrijf hangen en geef je de mensen die je aanbrengen een EENAMLIGE aanbrengbonus?




Beste Maarschalk,

Bij het mlm bedrijf waar ik sta ingeschreven als onafhankelijk vertegenwoordiger wordt je geïntroduceerd door een andere vertegenwoordiger (dit wordt dan je zgn upline) deze upliner stelt zich daarmee verplicht om jou te helpen met het opzetten van JOUW eigen zelfstandige onderneming.

Je begint echter jouw onderneming bij 0 en gaat jouw onderneming opbouwen, jij gaat klantenwerven (persoonlijke klanten) en als je wat ervaring hebt opgedaan eventueel ook nieuwe vertegenwoordigers ( waarbij jij je dus verplicht om deze mensen te helpen met het opzetten van hun onderneming) zo groeit JOUW netwerk.

Kan je hier nu wel een direct antwoord op geven of moet ik weer een wollig verhaal verwachten?

Wat bedoel je met ACN van binnenuit zien?
Ik heb vaak genoeg vermeld dat ik niet naar presentaties kom en dit oook in de toekomst niet zal doen.

[Aqua]

Probeer je me nu bewust te irriteren? Je weet best wat je hebt aangehaald.

Beste Maarschalk,

Ook al zou ik je bewust willen irriteren, lijkt het mij dat je zo verstandig moet zijn om je niet te laten irriteren

Ik heb de afgelopen dagen diverse dingen aangehaald maarschalk, dus ik wist niet wat je bedoelde met je vraag, maar dat terzijde.

Waarom kan je dan niet na aangebracht te zijn onder het bedrijf hangen en geef je de mensen die je aanbrengen een EENAMLIGE aanbrengbonus?

Denk je nu echt dat ik iedere week een aanbrengbonus aan mijn upline ga betalen

Ten eerste betaal ik de aanbrengbonus niet maar ACN, ten tweede voor het aanbrengen krijg je alleen maar bonus als de gene die aangebracht is, zich met hulp van de upliner weet te kwalificeren, ten derde een bonus is maar eenmalig beste maarschalk. Ten vierde de upliner verdient een residuaal inkomen over de klanten die door zijn downline geworven zijn, dat inkomen betaal ik niet, maar wordt betaald in een percentage van de faktuur van de betreffende klant van die downliner.
( wel eens een verzekering afgesloten? vaak worden verzekeringspolissen weer herverzekerd, daarbij krijgen ook alle tussenpersonen een percentage over die ene polis! Oeps wat haal ik nu weer aan, nu zal ik wel weer aangevallen worden omdat ik beweer dat verzekeren zeker ook mlm is )

Kan je hier nu wel een direct antwoord op geven of moet ik weer een wollig verhaal verwachten?

Krijg je het zo warm van mijn verhaaltjes? Tsja dan ben je inderdaad geïrriteerd geraakt, sorry, wil je er over praten?

Wat bedoel je met ACN van binnenuit zien?
Ik heb vaak genoeg vermeld dat ik niet naar presentaties kom en dit oook in de toekomst niet zal doen.

Met van binnenuit zien bedoel ik zoals ik het dus schrijf: het bedrijf van binnenuit bekijken, dus een rondleiding door het gebouw de afdelingen etc.etc.etc en niet een presentatie beste maarschalk. Je stelde zelf dat je al heel wat bedrijven van binnenuit bekeken had, ik neem aan dat je dan ook geen presentatie kreeg of wel, tja tis maar wat je onder presentatie verstaat nietwaar? Maar als je bedoeld dat je niet wilt dat we je gaan proberen te bekeren tot fanatiek mlm-er kan ik je gerust stellen, dat zal ik niet proberen hoor.

Tot zover de rapportage van soldaat Aqua aan maarschalk, at your service sir
Grijnsssssss

[MicheLM]

Tja, inhoudelijk reageren en je krijgt een emmer vuil over je heen gestort. Op enkele uitzonderingen na, wordt er niet inhoudelijk gereageerd door pro-MLM-ers. Schelden en op de man spelen. Bang voor de business of wanhopig omdat het langzaam tot ze doordringt dat ze hun geld kwijt zijn? En dan boos op ons worden omdat wij misschien de business wel eens kunnen ondermijnen en dat er geen cent meer te verdienen valt?

Waarom reageren een aantal MLM ers verbaal zo grof??
Dit komt waarschijnlijk omdat er, ten eerste procentueeel meer tegenstanders aan het woord zijn dan pro-MLM ers, die elkaar ook nog in de haren zitten en de tegenstanders vallen elkaar bijna nooit af.
Ook zitten er bij de tegenstanders een aantal mensen die het nooit (willen) snappen, neem Madeleine als voorbeeld.
Ze heeft zich een beeld geschapen van hoe het in elkaar moet steken en daar blijft het bij.
(Net als de mensen er vroeger van overtuigd waren dat de aarde plat was en zich niet iets anders lieten vertellen.)

Ook werkt het beslist frustrerend om te zien dat je net iets heb uitgelegd aan iemand , je hebt het idee dat het duidelijk is geworden
en er komt iemand die weer van voren af aan begint.

Bovendien zijn de voorstanders beslist niet de enigen die schelden en tieren, er zijn genoeg tegenstanders die dat ook doen. Of botweg iemand gaan beschuldigen van diefstal of dat ze oneerlijke praktijken doen.
Maar wij mogen ons daar niet kwaad om maken.

Wat betreft dat bedreigen, daar heb ik niet veel van gezien ( 1 of 2) die zich hiertoe verlagen.
Ik zie dit als mensen uit de bodem van de maatschappij die zich niet anders kunnen uiten, maar.....Wie zegt dat dit geen tegenstanders zijn die de MLM ers in een kwaad daglicht willen stellen.

[Slim]

Ook zitten er bij de tegenstanders een aantal mensen die het nooit (willen) snappen, neem Madeleine als voorbeeld.
Ze heeft zich een beeld geschapen van hoe het in elkaar moet steken en daar blijft het bij.
(Net als de mensen er vroeger van overtuigd waren dat de aarde plat was en zich niet iets anders lieten vertellen.)

Ook werkt het beslist frustrerend om te zien dat je net iets heb uitgelegd aan iemand , je hebt het idee dat het duidelijk is geworden
en er komt iemand die weer van voren af aan begint.

Bovendien zijn de voorstanders beslist niet de enigen die schelden en tieren, er zijn genoeg tegenstanders die dat ook doen. Of botweg iemand gaan beschuldigen van diefstal of dat ze oneerlijke praktijken doen.
Maar wij mogen ons daar niet kwaad om maken.

Wat betreft dat bedreigen, daar heb ik niet veel van gezien ( 1 of 2) die zich hiertoe verlagen.
Ik zie dit als mensen uit de bodem van de maatschappij die zich niet anders kunnen uiten, maar.....Wie zegt dat dit geen tegenstanders zijn die de MLM ers in een kwaad daglicht willen stellen.

Los van de vraag of het waar is wat je zegt: is het hebben van een andere mening een goede reden om mensen uit te schelden en te bedreigen? Mogen tegenstanders alleen maar zeggen wat jullie willen horen? Ik dacht het toch niet.
Heb je enig idee waar een discussie voor dient?

En wat betreft je laatste opmerking over bedreigen heb ik maar 1 antwoord: zoals de waard.....

[Slim]

Ook zitten er bij de tegenstanders een aantal mensen die het nooit (willen) snappen, neem Madeleine als voorbeeld.

En hoezo dit dan: kan iemand iets wel of niet " willen snappen" ? Je snapt iets of je snapt het niet, daar is geen willen aan.
Madeleine, student26, Maarschalk, kuklos, ikzelf en andere MLM critici (beter woord dan tegenstander) snappen volgens mij iets dat de voorstanders nog niet snappen en komen ook met werkelijke onderbouwing van onze meningen. Dat heb ik nog niet veel MLM' ers zien doen; overigens hulde aan bv Kristina, Osiris en mlm-er die wel netjes discussieren. De overigen (ook Jan v Eechoud die in het begin redelijk leek) komen niet verder dan moddergooien, dreigen en schelden!

[Gast]

lullo

[Noordeling63]

Ik ben het met je eens hoor MicheLM dat een discussie gebaseerd moet zijn op objectieve feiten. Dat je in een dergelijke discussie emotie laat zien vindt ik niet erg. Wel vindt ik het niet kloppen als mensen hun gelijk proberen te krijgen door middel van stemmingmakerij. Ik vindt overigens dat Madeleine zich hier niet schuldig aan maakt. Zij en heeft een aantal bezwaren tegen MLM en weet deze goed te motiveren. In haar geval zou je net zo goed kunnen zeggen dat zij beweert dat de aarde rond is terwijl de voorstanders van MLM beweren dat de aarde plat is Het klopt dat tegenstanders van MLM moeilijk te zijn overtuigen van de voordelen van MLM. Het tegenovergestelde is echter ook zeker waar. Je kunt een MLM'er met nog zoveel feiten/bewijzen om de oren slingeren, ze blijven herhalen dat MLM wel werkt of ethisch verantwoord is.

Een aantal MLM'ers op dit forum zijn erg netjes in het voeren van de discussie (met name Osiris en Kristina). Wat mij echter stoort is dat een aantal voorstanders van MLM beginnen met schelden of dreigen (zie bijvoorbeeld discussie druk?) als blijkt dat al hun argumenten al weerlegd zijn.

Dit zegt ook iets over MLM. Door het ontbreken van de marktwerking kan MLM heel gemakkelijk gebruikt worden door louche bedrijven als inzet van een nieuw soort piramidespel. In dat geval praat je over een bedrijf die zijn winst voornamelijk haalt uit de wel of niet uitgekeerde bonussen aan de downline en het verschil tussen de verkoopprijs van het produkt en de marktwaarde van het produkt. Ik ben benieuwd hoeveel mensen die vroeger bezig waren met piramidespelen nu bezig zijn met MLM.

Overigens hoeft een MLM bedrijf niet per definitie een louche bedrijf te zijn. Een bedrijf als Tiscali zal MLM voornamelijk gebruiken voor het uitbreiden van het aantal abonnees die behalve het inleggeld (EUR 300,00) ook hun maandelijkse abonnementsgeld (tegen marktprijs) zullen moeten betalen. Echter ook voor een bedrijf als Tiscali geldt dat de kans op winst voor een afnemer/distributeer (MLM'er) evenredig afneemt naar mate het aantal afnemers/distributeers (MLM'ers) toeneemt. Met andere woorden, zodra de MLM markt voor Tiscali haar verzadigingspunt heeft bereikt (en ja, die is er) zullen de afnemers/distributeers hun inleggeld kwijt zijn. En ga maar eens na wat dit voor gevolgen heeft voor jouw relatie met bijvoorbeeld jouw broer die je het produkt met mooie beloftes heeft aangesmeerd.

[Aqua]

De overigen (ook Jan v Eechoud die in het begin redelijk leek) komen niet verder dan moddergooien, dreigen en schelden!

Beste slim,

Bedreig ik mensen?, gooi ik met modder?? Scheld ik mensen uit???

Hmm, tja, onderbouw dit even met feiten aub

Ik vind je opmerking erg generaliserend.

(Ojee heb ik nu ook gedreigd, uitgescholden of met modder gegooid)

[MicheLM]

net zo goed kunnen zeggen dat zij beweert dat de aarde rond is terwijl de voorstanders van MLM beweren dat de aarde plat is Het klopt dat tegenstanders van MLM moeilijk te zijn overtuigen van de voordelen van MLM. Het tegenovergestelde is echter ook zeker waar. Je kunt een MLM'er met nog zoveel feiten/bewijzen om de oren slingeren, ze blijven herhalen dat MLM wel werkt of ethisch verantwoord is.

Het eerste is natuurlijk een kwestie van waar je je uitgangspunt legt, je kunt alle opmerkingen omdraaien zoals je wilt.
Het is echter niet de bedoeling de tegenstanders te overtuigen van de voordelen of om uberhaupt NWM te gaan doen, we proberen jullie te laten inzien dat er niets illegaals of slechts is aan deze vorm van marketing.
Jullie zien dat niet omdat je dit nog nooit hebt gedaan (denk ik) en er dus geen waarde oordeel aan kunt geven.
De mensen die MLM doen, kuinnen natuurlijk de methode misbruiken, omdat het hun eigen zaak is en dus een grote vorm van vrijheid hebben, maar dat kan de gemiddelde directeur, buiten MLM ook.

[MicheLM]

Dit zegt ook iets over MLM. Door het ontbreken van de marktwerking kan MLM heel gemakkelijk gebruikt worden door louche bedrijven als inzet van een nieuw soort piramidespel. In dat geval praat je over een bedrijf die zijn winst voornamelijk haalt uit de wel of niet uitgekeerde bonussen aan de downline en het verschil tussen de verkoopprijs van het produkt en de marktwaarde van het produkt. Ik ben benieuwd hoeveel mensen die vroeger bezig waren met piramidespelen nu bezig zijn met MLM.

Ik weet niet precies wat je bedoeld met marktwerking, er wordt altijd iets vermarkt, ook bij MLM.
Hier begin je weer met pyramide spel, hou er toch mee op.
pyramide spelen zijn verboden in nederland, er is strenge toezicht op en er wordt direct gereageerd als het systeem wordt misbruikt (voor zover de regering snel kan zijn dan).
Natuurlijk zijn er mensen die het willen misbruiken, maar dit is niet exclusief voor MLM, kijk maar naar de fraude in onze eigen onderwijs top. Mensen blijven mensen met al hun tekortkomingen.
Er is niet gesteld, geloof ik, dat wij als MLMer daar boven staan.
Of de mensen die vroeger pyramide spelen deden, nu MLM doen, weet ik net zomin als jij

[MicheLM]

Los van de vraag of het waar is wat je zegt: is het hebben van een andere mening een goede reden om mensen uit te schelden en te bedreigen? Mogen tegenstanders alleen maar zeggen wat jullie willen horen? Ik dacht het toch niet.
Heb je enig idee waar een discussie voor dient?

Uit je antwoord, maak ik op dat je de quote, of niet goed hebt gelezen, of niet begrijpt wat er staat.
Ik heb niet gesteld dat de "tegenstanders" geen andere mening mogen hebben. alsjeblieft zeg, dat zou een dooie boel worden, als iedereen dezelfde mening was toegedaan.
Ik stelde dat ook de tegenstanders zich schuldig maken aan schelden en beschuldigen.
Wat betreft bedreigen, zul je , als je goed leest, zien dat ik dit laag vind en niet op zijn plaats in een discussie.
Dus voor je met domme vragen komt, EERST GOED LEZEN!!

[Slim]

niet begrijpt wat er staat

Je geeft duidelijk Madeliene als voorbeeld van iemand die "iets niet wil snappen". Ze heeft gewoon een andere mening dan jij (en andere MLM voorstanders) en volgens jou is het dan begrijpelijk dat mensen uit frustratie onaardig doen tegen haar.
Kromme redenering, niet?

Verder is het pertinent niet waar dat MLM tegenstanders hebben gedreigd; en geloof me, ik volg al een half jaar alle threads hier. Dat laatste maakt ook meteen duidelijk dat je mij niet "alles opnieuw hoeft uit te leggen".

[Gast]

Jammer van je tijd joh. Heb jij niets beters te doen met je vrije tijd

[bodejos]

Wanneer dit forum grafische mogelijkheden zou kennen, zou het voor de MLM-critici makkelijker worden om de voorstanders van MLM van hun ongelijk te overtuigen. Met woorden om de oren slaan gaat vaak niet verder dan welles-nietes, en daar schiet niemand iets mee op.

Ik zou de vraag eens om willen draaien: VOORstanders, bewijs eens, dat degene die zich met MLM inlaat met enig hard werken binnen de kortste keren een redelijk inkomen verdient. Ik volg deze discussie nou al enkele weken in enkele topics, maar ik heb nog nergens het bewijs gezien dat het concept werkt. Ja, er zullen er best zijn, die er iets mee verdienen, maar ik geloof er niets van dat het de gouden bergen zijn die de bedrijven je voorspiegelen. Wanneer het werkelijk zo'n mooi systeem was, dan zou iedereen er toch aan beginnen?

Ja, in theorie werkt het wel, in de ogen van een voorstander. Maar theorie en werkelijkheid zijn twee heel verschillende dingen.

Ik heb ergens geschreven, dat me weleens spullen werden aangesmeerd op deze manier. Althans: er werd een poging gedaan om dat te doen. Dat was door Raymond Smeets, de wijnhandelaar, die me tamelijk onder druk zette om me 96 flessen wijn in de maag te splitsen. Hij beloofde me, alleen omdat ik hem toestond een verkoopdemonstratie bij me thuis te houden, dat ik een waardevol kado tegemoet kon zien. Zo was ik ook met de firma in contact gekomen, ik had een prijs gewonnen., zogenaamd. Die wilde ik wel hebben, maar wat ze er niet bij vertelden, was dat ze aan huis kwamen, een demonstratie van 2 uur zouden geven. Toppunt van dit alles was, dat meneer Smeets al een voorgedrukt bestelformulier had met mijn gegevens, ik hoefde alleen maar even te tekenen. Nette manier van doen, he?

Dat kado, daar kon ik naar fluiten, omdat hij mij niet over kon halen tot het plaatsen van een order. Dat lijkt verdacht veel op chantage.

Ik wilde niet meer dan 12 flessen bestellen, maar dat kon niet, de minimumbestelling was een pakket van 96 flessen, waarbij me wel de keuze uit 6 soorten werd gegeven.

De wijn was niet te zuipen, maar dat is weer een ander verhaal.

[student26]

we proberen jullie te laten inzien dat er niets illegaals of slechts is aan deze vorm van marketing. Jullie zien dat niet omdat je dit nog nooit hebt gedaan (denk ik) en er dus geen waarde oordeel aan kunt geven.

Ook die is vrij simpel omgekeerd waar: de tegenstanders willen jullie laten zien dat het ondanks dat het niet illegaal is, niet een goede manier van verkopen/distribueren is. Jullie zien dat niet omdat jullie er middenin zitten, of WILLEN dat niet zien om dezelfde reden.

En hou op met de flauwekulredenering dat je iets van binnen tot buiten moet hebben gezien en meegemaakt om er een waarde-oordeel over te kunnen vellen. Ik zit niet bij de NS maar ik kan toch echt wel stellen dat ik de service van de NS onder de maat vind.

Hier begin je weer met pyramide spel, hou er toch mee op.

Een discussie over MLM zonder de term piramidespel is onmogelijk. Dat is nou juist waar zo'n beetje de hele discussie om draait. Dat was je toch hoop ik wel opgevallen??

[jeroen v/d bomen]

Hallo allemaal,

Ik ben zelf een mlm-er, bij het bekenste mlm bedrijf op het gebied van voeding,en wil nu even een zo objectief beeld scheppen.
Ten eerste moet je gewoon hard werken om een groot inkomen te behalen en natuurlijk is het zo dat de spoeling steeds dunner wordt.
Verder erger ik me ook aan bepaalde mlm personen die mensen proberen te werven die er niet voor open staan, daarom begrijp ik dat kat en muis spelletje op deze site ook niet!!!!
Met betrekking of het oplichting is ........volgens mij niet, ik wil graag aan iedereen eens vragen erover na te denken hoe het er(normale) bedrijfs/zakenleven er aan toe gaat. (money makes de word go round)
naar mijn bescheiden mening moet een startende mlm-er ook goed beseffen dat hij/zij ook daadwerkelijk een eigen zaak begint.
Het nadeel van mlm is dan ook dat iedereen er mee kan beginnen omdat er natuurlijk meer afvallers zijn dan dan blijvers en volhouders, mensen die het leuk vinden en doorzetters.
Daar komt naar mijn mening voornamelijk ook het negatieve beeld vandaan, (omdat er veel afvallers zijn)maar mensen mislukken wel met meer zaken in het leven!!!
(school relatie, werk, vrienden, pensioen, familie, noem maar op.
Toch ben ik van mening dat als er nooit geen risico/verandering aangegaan wordt we ook nooit een level verder komen.
De geschiedenis bewijst dat mensen die ondernemend zijn (geweest)
grote ondekkingen hebben gedaan en welvaart gecreerd hebben.
Mlm is gezien de geschiedenis vrij reccent en is een verandering (zoals verandering deel is in ons bestaan) in het opbouwen/onderhouden van een verkoop organisatie.
Dat is ook wat mlm-ers doen iets simpels groot maken met trots, organisaties hebben ook bestaansrecht door mensen en niet door databases, gebouwen, of machines.
Maar mlm moet je liggen, het bedijf en de produrten moeten goed zijn en de markt moet een groeimarkt zijn (daar werk ik mee)
verder kan iedereen het leren als je maar wil.
Bij het mlm bedrijf waar ik mee samenwerk (25 jaar bestaansrecht)
zit er maar 1 adder onder het gras...............als je niets doet gebeurt er niets.

verder hoop ik dat alle deelnemers aan dit forum wat minder op de man spelen en iets meer op de bal.

groeten van een mlm-er die er leuk mee bij verdient.

[80/20]

In het leven geldt voor alles de 80/20 regel. Zo ook voor MLM ! Daar is toch niks vreemd aan.

[MicheLM]

Ik zou de vraag eens om willen draaien: VOORstanders, bewijs eens, dat degene die zich met MLM inlaat met enig hard werken binnen de kortste keren een redelijk inkomen verdient. Ik volg deze discussie nou al enkele weken in enkele topics, maar ik heb nog nergens het bewijs gezien dat het concept werkt.

Neem me niet kwalijk hoor, maar ik heb nog niet ergens gelezen dat je binnen de kortste keren een redelijk jaarinkomen verdient.

Er is gesteld, dat je met hard werken op de langere termijn een inkomen kunt genereren die ruim boven het gemiddelde ligt.
Niet dat iedereen dit kan ; als je jezelf inschrijft en doet vervolgens niets, verdien je ook niets, ook niet op langere termijn.

Er is letterlijk gezegd dat dit geen snel rijk business is.
Waarom dus deze wat domme opmerking; je hebt dus niet alles gevolgd wat er is gezegt.
Bovendien zul je alleen het bewijs "zien",als je er zelf mee werkt.
Als ik of iemand anders zegt dat dit zo is, zels al zou ik een kopie van mijn bankafschriften erbij doen, wordt het toch naar het land der fabels verwezen. Dus neem ik wat dat betrefd niet eens de moeite.