LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Vragen of opmerkingen over mulit level marketing kan je hier kwijt.
HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

aardjee schreef:@HW007 wees nu eens eerlijk tegen alle mensen, die besparing die jij hebt verdiend van € 1.600,-- is toch gewoon een verkooppraatje, als je alle mensen van Euphony vraagt naar wat het voordeel is hebben ze toch allemaal het verhaal van die € 1.600,-- voordeel (dat wordt er namelijk ingeprent). Dat is mlm een voorbeeld gebruiken om mensen lekker te maken en vervolgens zitten de klanten met een abonnement dat toch niet het voordeel gaf dat ze dachten te krijgen.
Mijn naam staat bij alles wat ik schrijf.

Deze €1600 voordeel is gebaseerd op een factuur van één van de mensen uit het forum. Eerst heb ik een berekening gemaakt met exact dezelfde technische combinatie die wat voordeel gaf, niet veel.

Daarna heb ik gezocht naar een logisch betere oplossing voor hetzelfde gebruik, en die vond ik in de vorm van die €1600 voordeel.

Als reactie kreeg ik dat ik een mercedes vergeleek met een fiat 500 ??

2 gesprekken over een enkele ISDN lijn worden even zuiver weergegeven als over een ISDN2 lijn, maar met lagere kosten. Daar is de hele ophef over.

Mij maakt het niet uit dat iemand €1600 meer wil betalen, als hij daar zijn redenen voor heeft. Maar laat hem dan niet afgeven op alternatieven die €1600 goedkoper zijn. Het is zijn portemonnai, ook al schaft hij 10 ISDN2 lijnen aan om 2 gesprekken te willen voeren. Dit zijn niet de mensen die ik als klant wil hebben, maar daarvoor ben ik hier ook niet.

Hier heb je dus mijn eigen eerlijke verhaal en niet een door jou bedacht "eerlijk verhaal".

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door kuklos »

HW007 schreef:Deze €1600 voordeel is gebaseerd op een factuur van één van de mensen uit het forum. Eerst heb ik een berekening gemaakt met exact dezelfde technische combinatie die wat voordeel gaf, niet veel.

Daarna heb ik gezocht naar een logisch betere oplossing voor hetzelfde gebruik, en die vond ik in de vorm van die €1600 voordeel.
Maar die oplossing die jij beter vindt wil de klant dus niet. Er is dus geen €1.600 aan besparing, want je moet hem iets anders aanbieden wat de klant niet wil en wat niet kan wat de klant wel wil.

brokkel
Berichten: 316
Lid geworden op: 10 mar 2011 13:11

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door brokkel »

@ardjee
het verhaal van die € 1.600,-- voordeel
gaat om een "besparing" over 4 jaar op een dubbele ISDN-lijn waarbij de "klant" aangaf een dubbele ISDN-lijn te willen behouden. HW007 begon toen te zeggen dat de klant dit niet nodig heeft (theoretisch heeft hij gelijk als het gaat om het feit dat met de huidige technieken veel toenmalige problemen niet meer voorkomen maar het was niet de wens van de "klant") en vertelde dus de "klant" dat deze ongelijk had en hij gelijk.
In andere berekeningen (die qua "besparing" veel lager uitkwamen) boodt hij consequent een veel minder pakket aan om zo te kunnen "besparen" waarop hem meerdere keren is uitgerekend dat als de klant dus een gelijkwaardig pakket wil deze dus meer kwijt is bij Euphony.
Met passief achterover zitten en melden dat er goedkopere bundels zijn (velen doen dat hier), is niemand geholpen. De vergelijkins sites zijn niet actueel en net als ik niet 3500 bundels kan vergelijken kunnen zij dat ook niet....en wie financiert dat.....jawel, je top-10 van de "aantrekkelijkste" aanbieders. Ze zijn allemaal commerciële instanties.
Waarmee hij dus een weer een insinuatie maakt naar alle sites waaronder die van Bencom die dus absoluut onafhankelijk en actueel is.
Zie hun bedrijfsprofiel: http://www.bencom.nl/over_bencom.asp?item=2,0

newmikey
Berichten: 4571
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door newmikey »

HW007 schreef:Niet zeuren Brokkel, hij wilde 2 gesprekslijnen en kreeg een dubbele ISDN aangeboden, waar een enkele ISDN ook voldoende was. Ook met een dubbele ISDN lijn heb ik hem goedkoper voorgerekend.
...
Als de gegevens er nog zijn, zal ik speciaal voor jullie dit weekend nogmaals die ISDN2 nota van die €1600 meneer nogmaals voorrekenen.
Het wordt zo langzamerhand een mantra maar, je blijft liegen. Je snapt niet eens wat een ISDN lijn is, laat staan dat je met alternatieven kan komen.

Het dichtstbijzijnde alternatief is het analoge produkt van KPN wat goedkoper is dan dat exact datzelfde produkt geleverd door Euphony! Kortom, Euphony (en jij) belazeren de kluit door een opslag op een bestaand produkt te gooien en het dan met veel tamtam als nieuw produkt aan te bieden.

Je hoeft eigenlijk niets na te rekenen als je weet dat Euphony een starttarief rekent voor gesprekken naar vaste nummers terwijl KPN dat niet doet bij praktisch gelijkblijvende lijnkosten.

HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

newmikey schreef:Ik heb nog een oefening voor Euphony:

ISDN2 lijn met belbasis (2 lijnen, 4 nummers) totaalnota KPN €135 per 2 maanden, opgebouwd als volgt:

Per 2 maanden
Abonnement BelBasis 49.58
Binnen regio 29.74 493.55 minuten
Buiten regio 16.93 374.55 minuten
Mobiel 25.05 192.95 minuten
Naar 088 nummers 0.31 5.12 minuten
Internationaal 10.07 19.43 minuten
Naar 0900 nummers 3.40 17.33 minuten
Naar 0900 nummers 0.35 0.60 minuten
135.43 ex-BTW, €158.60 inclusief BTW

Ik heb dat eens even na zitten rekenen en je ziet meteen waar het spaak loopt:
1.De getoonde EUPhony pakketten laten niet zien dat je ook nog lijnhuur betaalt à €18.59 per maand per lijn
2.De EUPhony gesprekken hebben een starttarief van 0.075 cent

Met EUFree kom ik op een totaal van €166 incl. BTW en met EUFree+Anytime op €151 voor de bovenstaande KPN rekening. EUFree is dus gewoon duurder dan een normaal KPN BelBasis abonnement. Maar hoe zit het dan met dat andere pakket, EUFree+Anytime?

Yeah!!!! We hebben een besparing! Hoeveel dan precies? Nou, wel €7 in deze specifieke periode van 2 maanden dus zo'n €3.50 per maand, als we tenminste het Anytime extra pakket kopen. Dit was in deze periode een besparing van Euphony versus KPN van wel 4%.
Hier heeft Newmikey zelf al berekend dat Euphony voordeel biedt, al is het maar €7 per 2 maanden.....(zijn berekening), Euphony bleek goedkoper !. Dit weekend zal ik mijn berekening herhalen, met zijn gegevens.

HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

newmikey schreef:
HW007 schreef:Niet zeuren Brokkel, hij wilde 2 gesprekslijnen en kreeg een dubbele ISDN aangeboden, waar een enkele ISDN ook voldoende was. Ook met een dubbele ISDN lijn heb ik hem goedkoper voorgerekend.
...
Als de gegevens er nog zijn, zal ik speciaal voor jullie dit weekend nogmaals die ISDN2 nota van die €1600 meneer nogmaals voorrekenen.
Het wordt zo langzamerhand een mantra maar, je blijft liegen. Je snapt niet eens wat een ISDN lijn is, laat staan dat je met alternatieven kan komen.

Het dichtstbijzijnde alternatief is het analoge produkt van KPN wat goedkoper is dan dat exact datzelfde produkt geleverd door Euphony! Kortom, Euphony (en jij) belazeren de kluit door een opslag op een bestaand produkt te gooien en het dan met veel tamtam als nieuw produkt aan te bieden.

Je hoeft eigenlijk niets na te rekenen als je weet dat Euphony een starttarief rekent voor gesprekken naar vaste nummers terwijl KPN dat niet doet bij praktisch gelijkblijvende lijnkosten.

kijk kijk, wat een uitleg.

HW007 spreekt (ik ben geen Euphony,, ik ben HW007 met mijn eigen mlm bedrijf), en dus zou Euphony de boel belazeren, terwijl ze slechts bundels aanbieden die ik gebruik om mensen te helpen met besparen.

Nergens lees ik dat Euphony ook maar iets gepost heeft.

Valse beschuldigingen door Newmikey, vanuit Amerika.

stofzuigertje

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door stofzuigertje »

Alleen zelf een MLM bedrijf starten is echt rendabel...

Anders veel werk voor weinig geld meestal!

newmikey
Berichten: 4571
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door newmikey »

HW007 schreef: Hier heeft Newmikey zelf al berekend dat Euphony voordeel biedt, al is het maar €7 per 2 maanden.....(zijn berekening), Euphony bleek goedkoper !. Dit weekend zal ik mijn berekening herhalen, met zijn gegevens.
Ach, wat schattig! Je denkt dat je door de laatste paar zinnen van het bericht niet te quoten de boel alsnog kan belazeren. In die laatste zinnen stond dat de besparing slechts gold voor de twee maanden dat er bijna niet gebeld werd vanwege vakantie. De rest van het jaar was het mlm wanprodukt significant duurder dan KPN.

Je liegt, keer op keer op keer en je gaat gewoon door. Top, geweldige basis voor zakelijke aangelegenheden - klanten zijn gek op leugenachtige leveranciers!

HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

brokkel schreef:@ardjee
het verhaal van die € 1.600,-- voordeel
gaat om een "besparing" over 4 jaar op een dubbele ISDN-lijn waarbij de "klant" aangaf een dubbele ISDN-lijn te willen behouden. HW007 begon toen te zeggen dat de klant dit niet nodig heeft (theoretisch heeft hij gelijk als het gaat om het feit dat met de huidige technieken veel toenmalige problemen niet meer voorkomen maar het was niet de wens van de "klant") en vertelde dus de "klant" dat deze ongelijk had en hij gelijk.
In andere berekeningen (die qua "besparing" veel lager uitkwamen) boodt hij consequent een veel minder pakket aan om zo te kunnen "besparen" waarop hem meerdere keren is uitgerekend dat als de klant dus een gelijkwaardig pakket wil deze dus meer kwijt is bij Euphony.
Met passief achterover zitten en melden dat er goedkopere bundels zijn (velen doen dat hier), is niemand geholpen. De vergelijkins sites zijn niet actueel en net als ik niet 3500 bundels kan vergelijken kunnen zij dat ook niet....en wie financiert dat.....jawel, je top-10 van de "aantrekkelijkste" aanbieders. Ze zijn allemaal commerciële instanties.
Waarmee hij dus een weer een insinuatie maakt naar alle sites waaronder die van Bencom die dus absoluut onafhankelijk en actueel is.
Zie hun bedrijfsprofiel: http://www.bencom.nl/over_bencom.asp?item=2,0

Brokkel, lees je dan dit ook even, en ik ben nog niet eens aan het spitten:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?t=13091

HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

newmikey schreef:
HW007 schreef: Hier heeft Newmikey zelf al berekend dat Euphony voordeel biedt, al is het maar €7 per 2 maanden.....(zijn berekening), Euphony bleek goedkoper !. Dit weekend zal ik mijn berekening herhalen, met zijn gegevens.
Ach, wat schattig! Je denkt dat je door de laatste paar zinnen van het bericht niet te quoten de boel alsnog kan belazeren. In die laatste zinnen stond dat de besparing slechts gold voor de twee maanden dat er bijna niet gebeld werd vanwege vakantie. De rest van het jaar was het mlm wanprodukt significant duurder dan KPN.

Je liegt, keer op keer op keer en je gaat gewoon door. Top, geweldige basis voor zakelijke aangelegenheden - klanten zijn gek op leugenachtige leveranciers!

Top Newmikey,

1. dus je begint zelf al de boel te belazeren met een nota te geven die niet representatief is.

2. Had je meer gebeld, was er waarschijnlijk nog meer bespaard.

3. Kennelijk hoopte je door die specifieke magere nota te geven dat je mij klem zou zetten, maar zelfs dan kon je besparen.

4. mensen kan ik helpen besparen als ze eerlijk en oprecht zijn. Aan fopperij hebben we niets, toch ? Mij foppen met een niet-representatieve nota....tsss.

newmikey
Berichten: 4571
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door newmikey »

HW007 schreef:Aan fopperij hebben we niets, toch ?
Nee, daar hebben we helemaal niets aan, Hans.

angel1978
Berichten: 11328
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door angel1978 »

HW007 schreef:
brokkel schreef:@ardjee
het verhaal van die € 1.600,-- voordeel
gaat om een "besparing" over 4 jaar op een dubbele ISDN-lijn waarbij de "klant" aangaf een dubbele ISDN-lijn te willen behouden. HW007 begon toen te zeggen dat de klant dit niet nodig heeft (theoretisch heeft hij gelijk als het gaat om het feit dat met de huidige technieken veel toenmalige problemen niet meer voorkomen maar het was niet de wens van de "klant") en vertelde dus de "klant" dat deze ongelijk had en hij gelijk.
In andere berekeningen (die qua "besparing" veel lager uitkwamen) boodt hij consequent een veel minder pakket aan om zo te kunnen "besparen" waarop hem meerdere keren is uitgerekend dat als de klant dus een gelijkwaardig pakket wil deze dus meer kwijt is bij Euphony.
Met passief achterover zitten en melden dat er goedkopere bundels zijn (velen doen dat hier), is niemand geholpen. De vergelijkins sites zijn niet actueel en net als ik niet 3500 bundels kan vergelijken kunnen zij dat ook niet....en wie financiert dat.....jawel, je top-10 van de "aantrekkelijkste" aanbieders. Ze zijn allemaal commerciële instanties.
Waarmee hij dus een weer een insinuatie maakt naar alle sites waaronder die van Bencom die dus absoluut onafhankelijk en actueel is.
Zie hun bedrijfsprofiel: http://www.bencom.nl/over_bencom.asp?item=2,0

Brokkel, lees je dan dit ook even, en ik ben nog niet eens aan het spitten:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?t=13091
topic uit 2004 en dat gaat niet eens over het wel of niet afhankelijk zijn.. probeer je nu grappig te zijn ???

angel1978
Berichten: 11328
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door angel1978 »

HW007 schreef:
newmikey schreef:
HW007 schreef: Hier heeft Newmikey zelf al berekend dat Euphony voordeel biedt, al is het maar €7 per 2 maanden.....(zijn berekening), Euphony bleek goedkoper !. Dit weekend zal ik mijn berekening herhalen, met zijn gegevens.
Ach, wat schattig! Je denkt dat je door de laatste paar zinnen van het bericht niet te quoten de boel alsnog kan belazeren. In die laatste zinnen stond dat de besparing slechts gold voor de twee maanden dat er bijna niet gebeld werd vanwege vakantie. De rest van het jaar was het mlm wanprodukt significant duurder dan KPN.

Je liegt, keer op keer op keer en je gaat gewoon door. Top, geweldige basis voor zakelijke aangelegenheden - klanten zijn gek op leugenachtige leveranciers!

Top Newmikey,

1. dus je begint zelf al de boel te belazeren met een nota te geven die niet representatief is.

2. Had je meer gebeld, was er waarschijnlijk nog meer bespaard.

3. Kennelijk hoopte je door die specifieke magere nota te geven dat je mij klem zou zetten, maar zelfs dan kon je besparen.

4. mensen kan ik helpen besparen als ze eerlijk en oprecht zijn. Aan fopperij hebben we niets, toch ? Mij foppen met een niet-representatieve nota....tsss.
Daar heb ik je toen ook niet over gehoord..
Maar reageer eens op het selectief quoten ..

Dat deed je toch bewust ?

HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

stofzuigertje schreef:Alleen zelf een MLM bedrijf starten is echt rendabel...

Anders veel werk voor weinig geld meestal!
Hier kan ik in meegaan in grote lijnen.

Het startende bedrijf is een leverancier of producent van diensten en/of producten, die bewust kiest om te marketen via MLM. De kostprijs is lager, waardoor de consumentenprijs aanzienlijk lager kan zijn dan vergelijkbaren producten. Ook kan de producent hiermee zorgen dat producten exclusief op de markt komen.

De naamsbekendheid komt via MLM langzamer op gang, dus geeft concurrenten gelegenheid om met hoge investeringen dure reclame campagnes op te zetten om klanten te binden met 1-2 jarige contracten, in de hoop dat de omzet de hoge investeringen overstijgt.

Het veel werken door de distributeur is in eerste instantie zeker waar. Het is echter geen lineair systeem, maar een inkomens opbouwend systeem. Bij de mensen waar MLM geschikt voor is, is een break-even point waar hun MLM inkomen hun "loondienst" inkomen zou inhalen, en dan zitten ze op rozen doordat het passief inkomen door blijft groeien, terwijl hun dagelijkse werk hetzelfde blijft.

Om MLM goed te doen heb je coaching en een eigen bedrijfsplan nodig, net als elke ondernemingsvorm eigenlijk vraagt.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door kuklos »

HW007 schreef:Het startende bedrijf is een leverancier of producent van diensten en/of producten, die bewust kiest om te marketen via MLM. De kostprijs lager,
Gaan we weer. Opnieuw een harde uitspraak over mlm zonder onderbouwing. Met daarbij de vraag hoe jij de kostprijs precies definieert, dus wat je er allemaal in meeneemt.
HW007 schreef:waardoor de consumentenprijs aanzienlijk lager kan zijn dan vergelijkbaren producten. Ook kan de producent hiermee zorgen dat producten exclusief op de markt komen.
Ik heb bewust het woord kan vetgedrukt om aan te geven dat er a) geen garantie is dat het inderdaad zo is en b) er ook andere manieren zijn om dit te bewerkstelligen.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door kuklos »

HW007 schreef:selectief quoten is hier standaard, en ik leer snel,
Je hebt dus selectief gequote, niet het hele bericht meegegeven en daardoor ons voorgelogen, want uiteindelijk is Euphony niet goedkoper.

brokkel
Berichten: 316
Lid geworden op: 10 mar 2011 13:11

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door brokkel »

Het startende bedrijf is een leverancier of producent van diensten en/of producten, die bewust kiest om te marketen via MLM. De kostprijs is lager, waardoor de consumentenprijs aanzienlijk lager kan zijn dan vergelijkbaren producten.
Waarom is dat dan niet het geval bij de meeste (zo niet alle) MLM bedrijven?
Omdat dit namelijk voor de eigenaren helemaal niet de bedoeling is? De meeste producten zijn veel duurder dan vergelijkbare producten van op een "traditionele manier" werkende producent.
Ik zie graag het tegenovergestelde bewezen want tot op heden is MLM altijd duurder geweest (Amway, WIN, FM, FLP, Euphony, ACN).
Ook kan de producent hiermee zorgen dat producten exclusief op de markt komen.
Zo exclusief is het helemaal niet als de producten door iedereen verkocht kan worden. Dit is juist niet exclusief dit is zelfs het tegenovergestelde. Probeer eens Swarovski professioneel te gaan verkopen zonder een dealerschap (of MS producten). Wedden dat je binnen een paar dagen een mooie brief hebt ontvangen van hun advocaat om per direct te stoppen. Dat is exclusiviteit, dat de producent bepaalde "gespecialiseerde" verkooppunten selecteert om de producten te verkopen. Niet MLM, dan kan elke clown zich aanmelden om dit te gaan verkopen en de MLM-firma maar lachen, hebben ze weer zo'n figuur die zonder inkomen en/of garantie hun spullen gaat verkopen, dromend van een passief millioenen inkomen, voor een paar centen fooi.
Zie de gegevens maar van de WFDSA als het gaat om wat er werkelijk wordt omgezet in MLM per ABO, consulent, businessconsultant of hoe ze ook genoemd worden.

brokkel
Berichten: 316
Lid geworden op: 10 mar 2011 13:11

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door brokkel »

Bij de mensen waar MLM geschikt voor is, is een break-even point waar hun MLM inkomen hun "loondienst" inkomen zou inhalen, en dan zitten ze op rozen doordat het passief inkomen door blijft groeien, terwijl hun dagelijkse werk hetzelfde blijft.
Als eerste moet je daarvoor een actieve downline hebben. Dus moet je continu je downline controleren en sturen en aanvullen. Dus blijft je werk inderdaad hetzelfde, hard werken voor een zakcent en elke keer weer hard klappen en juichen op de volgende meeting waar je probeert nieuwe slachtoffers te ronselen.

Als tweede is dus die groei beperkt tot maar een paar lagen waardoor een inkomen die meer is dan loondienst (laten we zeggen modaal) slechts voor een enkeling weggelegt en daarvoor moeten ze dus bovenmodaal tijd vrij blijven maken want anders zakt hun inkomen heel snel onder dat modale inkomen. Voor een bovenmodaal inkomen is het nagenoeg onmogelijk.

Ik zie graag je berekening tegemoet dat dit niet zo is HW007

angel1978
Berichten: 11328
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door angel1978 »

HW007 schreef:@ Angel

selectief quoten is hier standaard, en ik leer snel, maar een ander foppen met niet representatieve nota's......is iets wat ik zelf niet zie zitten.
Ok. Je geeft toe dat je bewust zelf selectief gequote hebt.

Dat is wat mij betreft hetzelfde als glashard liegen en anderen bewust proberen in een kwaad daglicht stellen.

Dat vind ik dus echt schandalig gedrag !

HW007
Berichten: 898
Lid geworden op: 07 sep 2011 09:48

Re: Welk Mlm bedrijf is het meest rendabel?

Ongelezen bericht door HW007 »

angel1978 schreef:
HW007 schreef:@ Angel

selectief quoten is hier standaard, en ik leer snel, maar een ander foppen met niet representatieve nota's......is iets wat ik zelf niet zie zitten.
Ok. Je geeft toe dat je bewust zelf selectief gequote hebt.

Dat is wat mij betreft hetzelfde als glashard liegen en anderen bewust proberen in een kwaad daglicht stellen.

Dat vind ik dus echt schandalig gedrag !
Wat jij vindt is denk ik voor de meeste mensen niet zo spannend, toch. Lees je eigen teksten er eens op na.

Gesloten