[ archief ] Werken zoals je gewend bent vs Netwerk marketing

[Chocomelk]

Een voordeel om bij een baas te werken is dat je weet waar je maandelijks aan toe bent, iedere maand je inkomen.

[kuklos]

Over het algemeen is bovenstaande post wel heel erg zwart en incorrect.

Tja, dat is hetzelfde als bij een baas. Je begint er mee en je hoopt dat je een vaste aanstelling krijgt, promotie maakt, met je xx'ste met pensioen kunt en dat je dan "x" als pensioen krijgt. En dan word je wakker.
Een paar belangrijke verschillen:

Op al de genoemde dingen heb je invloed. Aanstelling en promotie middels je eigen prestaties. Op je pensioen heb je ook invloed middels je uitgavenpatroon en wat je zelf inlegt.
Om dan een opmerking te maken als "en dan word je wakker", daarmee impliciet aangevend dat het niet klopt is dan ook niet correct.

* Bij MLM heb je het zelf in de hand.

Daar is nog geen bewijs van. De topicstarter heeft dit nog niet kunnen leveren en jij hebt het ook nog niet geleverd.

* Bij MLM weet je het na 3-5 jaar al en kun je nog een andere kant op; bij een baas zie je pas tegen je 40ste dat het niet uitpakt zoals je verwacht had

En elke 3-5 jaar een andere kant op is wel een goede methode? Waar is het bewijs dat het bij een baas niet uitpakt zoals je verwacht had?

* Bij MLM loopt je inkomen, mits je het goed gedaan hebt, op nadat je gaat rentenieren. Bij een loonsituatie mag je blij zijn als je pensioen stabiel blijft.

Dat verschilt dus per systeem en enkel zolang je distributeur blijft en dan enkel als niet alle klanten weglopen.

* Bij MLM mag je zelf bepalen wanneer je het geld gaat opmaken; in een loonsituatie laat je die beslissing aan een ander over.

Ook dit klopt weer niet. Je beslist altijd zelf.

Maar sommige mensen vinden het prettiger als een ander de beslissingen die hun leven beïnvloeden nemen en dat is prima. Aan jou de keus.

Dit slaat als een tang op een varken aangaande mlm.


Antileugens heeft een punt als hij wil zeggen dat er aan ons pensioenstelsel gemorreld wordt. En dat er fouten in zitten. En dat het niet zaligmakend is. En dat het verbeterd dient te worden.
Maar om dit als argument te hanteren dat we dan maar beter kunnen gaan mlm-en is wel heel erg incorrect. Tenzij, en daar wachten we al een tijdje op, iemand kan bewijzen dat als je er maar in gelooft en er tijd in steekt en maar de juiste dingen doet, mlm voor iedereen een geschikte manier is om een goed inkomen te behalen.

[antileugens]

Zeker weten dat je aan het einde van de maand je salaris krijgt? Onzin, ik ken meerdere mensen waarvan de baas (bewust) failliet ging en de werknemer geen cent kreeg. Sterker nog, totdat de baas officieel failliet was verklaard hadden ze zelfs geen recht op bijstand want ze hadden nog een baan. Dat de baas niet betaalde maakte niet uit. Noem dat maar zekerheid.

En ja, met MLM heb je het zelf in de hand. Als je mijn post goed leest ( ) zie je dat er staat: "Als je het goed doet". Alleen proberen de tegenstanders zichzelf voor de gek te houden door te verklaren dat MLM op de zwakken in de maatschappij aast (dus eerst ben je een sociaal zwakkere) maar als iemand wel succes heeft ben je een oplichter (dus van sociaal zwakkere word je, als je mensen helpt geld verdienen (want dat is een vereiste als je geld wilt verdienen in MLM), een oplichter).

Het is nu eenmaal zo dat je in een loonsituatie volledig afhankelijk bent van je baas. Die bepaalt wanneer je vakantie hebt, die bepaalt (via werkgevers organisaties) wat je sociale "zekerheden" inhouden, die bepaalt hoeveel uur je moet of soms zelfs mag werken, etc., etc. Pas als je zelf het heft in handen neemt pak je de controle terug. Maar voor veel mensen in een loon- of uitkeringssituatie is die mogelijkheid er helemaal niet. Om over zelfstandigen (en helemaal voor ZZP en MKB) nog maar niet te spreken. Die denken alleen maar controle te hebben terwijl het overgrote deel nog minder controle heeft.

[kuklos]

Ook hier weer zullen er weinigen het oneens zijn met het punt dat ons Nederlandse systeem/stelsel fouten kent en er dingen mis kunnen gaan. Maar dat is nog steeds niet argument voor mlm. Enkel een argument om de fouten in het systeem te gaan verbeteren.

En ja, met MLM heb je het zelf in de hand. Als je mijn post goed leest ( ) zie je dat er staat: "Als je het goed doet".

Dus, waar is het bewijs nu dat dit dan ook voor iedereen zo zal werken?

Het is nu eenmaal zo dat je in een loonsituatie volledig afhankelijk bent van je baas. Die bepaalt wanneer je vakantie hebt, die bepaalt (via werkgevers organisaties) wat je sociale "zekerheden" inhouden, die bepaalt hoeveel uur je moet of soms zelfs mag werken, etc., etc.

Ook dit is weer niet waar. Je spreekt het zelf af met de baas middels het arbeidscontract. De sociale zekerheden zijn bij wet geregeld. Zaken als aantal vakantiedagen en wanneer deze opgenomen kunnen worden staan in het arbeidscontract wat beide partijen ondertekenen.

Pas als je zelf het heft in handen neemt pak je de controle terug.

Zoals een ijsverkoper die in de zomermaanden op vakantie gaat?

[kuklos]

Waar ik trouwens ook nog in mee wil gaan met hen die ervan overtuigd zijn dat mlm wel werkt is dat als je in de mlm niks doet je zeker geen succes zal hebben. Dat ben ik ook van mening. Maar daarmee is nog niet bewezen dat het tegenovergestelde ook klopt.

[antileugens]

Ook hier weer zullen er weinigen het oneens zijn met het punt dat ons Nederlandse systeem/stelsel fouten kent en er dingen mis kunnen gaan. Maar dat is nog steeds niet argument voor mlm. Enkel een argument om de fouten in het systeem te gaan verbeteren.

Exact. En dat zou ook de bedoeling van de topics hier moeten wezen. Maar het lijkt er op dat de enige doelstelling hier is om MLM de grond in te trappen.

Dus, waar is het bewijs nu dat dit dan ook voor iedereen zo zal werken?

Daar is geen bewijs voor. Net zo min als dat iedereen de methode van multimiljonairs in het reguliere bedrijfsleven zal volgen. Een non-argument dus.

Ook dit is weer niet waar. Je spreekt het zelf af met de baas middels het arbeidscontract. De sociale zekerheden zijn bij wet geregeld. Zaken als aantal vakantiedagen en wanneer deze opgenomen kunnen worden staan in het arbeidscontract wat beide partijen ondertekenen.

Je hebt gelijk als je stelt dat dat waar is op het moment van afspraak. Maar velen hebben inmiddels ervaren dat die zekerheden helemaal niet zo zeker zijn als ze dachten. Want ook daar kunnen we wijzen op bijvoorbeeld het pensioenstelsel. Afspraak of afspraak, het word nu wel gewijzigd. Sociale zekerheid is dus gewoon schijnzekerheid. En vaak heb je als werknemer maar te slikken wat je aangeboden word. 0-uren contracten zijn nu de normaalste zaak van de wereld. En dan heb je bar weinig controle.

Zoals een ijsverkoper die in de zomermaanden op vakantie gaat?

Je komt in de buurt. Het is dan wel hijzelf die de controle neemt maar eigenlijk kan hij die beslissing niet nemen omdat hij dan geen inkomen heeft. Dank je wel dat je hier laat zien dat je, als succesvolle MLM'er die controle wél hebt.[/quote]

[antileugens]

Waar ik trouwens ook nog in mee wil gaan met hen die ervan overtuigd zijn dat mlm wel werkt is dat als je in de mlm niks doet je zeker geen succes zal hebben. Dat ben ik ook van mening. Maar daarmee is nog niet bewezen dat het tegenovergestelde ook klopt.

Wie beweert er dan dat het tegenovergestelde klopt?! Als je bij je baas hard werkt maar het verkeerd aanpakt verlies je ook je baan. Weer geen spat verschil dus.

[kuklos]

Het wordt mij een steeds groter raadsel wat je nu precies wil bereiken. Jij hebt ook geen bewijs dat als je in de mlm maar de juiste dingen doet succes automatisch voor iedereen zal volgen. Maar je kraakt wel een reguliere baan en een pensioen af alsof iedereen die daar aan meedoet er automatisch zal verliezen, en presenteert mlm als het alternatief.

Om daarna maar iets te gaan zeggen over miljonairs, terwijl dat hier bij mijn weten nog nooit ter sprake is gekomen en nog nooit een dergelijke claim is gedaan volg ik ook niet.

En om te eindigen, de topicstarter heeft al eens gezegd dat het onmogelijk is dat het aan het systeem ligt, waarmee je dus automatisch uitkomt bij het punt dat falen aan de distributeurs zelf ligt.

[Jolijn]

Tja, dat is hetzelfde als bij een baas. Je begint er mee en je hoopt dat je een vaste aanstelling krijgt, promotie maakt, met je xx'ste met pensioen kunt en dat je dan "x" als pensioen krijgt. En dan word je wakker.
Een paar belangrijke verschillen:

* Bij MLM heb je het zelf in de hand.
* Bij MLM weet je het na 3-5 jaar al en kun je nog een andere kant op; bij een baas zie je pas tegen je 40ste dat het niet uitpakt zoals je verwacht had
* Bij MLM loopt je inkomen, mits je het goed gedaan hebt, op nadat je gaat rentenieren. Bij een loonsituatie mag je blij zijn als je pensioen stabiel blijft.
* Bij MLM mag je zelf bepalen wanneer je het geld gaat opmaken; in een loonsituatie laat je die beslissing aan een ander over.


Maar sommige mensen vinden het prettiger als een ander de beslissingen die hun leven beïnvloeden nemen en dat is prima. Aan jou de keus.

Als er met MLM geld genoeg verdiend wordt om ziekte, vakantie e.d. te ondervangen, is er een vrije keuze.

[antileugens]

Het wordt mij een steeds groter raadsel wat je nu precies wil bereiken. Jij hebt ook geen bewijs dat als je in de mlm maar de juiste dingen doet succes automatisch voor iedereen zal volgen. Maar je kraakt wel een reguliere baan en een pensioen af alsof iedereen die daar aan meedoet er automatisch zal verliezen, en presenteert mlm als het alternatief.

Om daarna maar iets te gaan zeggen over miljonairs, terwijl dat hier bij mijn weten nog nooit ter sprake is gekomen en nog nooit een dergelijke claim is gedaan volg ik ook niet.

En om te eindigen, de topicstarter heeft al eens gezegd dat het onmogelijk is dat het aan het systeem ligt, waarmee je dus automatisch uitkomt bij het punt dat falen aan de distributeurs zelf ligt.

En daar gaat hij weer met zijn persoonlijke aanvallen. Ik heb nooit gezegd dat er iets mis is met een reguliere baan. Ik kraak het ook niet af. Ik laat enkel zien dat de argumenten die hier gebruikt worden om MLM af te kraken ook opgaan bij reguliere banen. Dus nu je de ontvanger bent van je eigen argumenten ben je ineens op je tenen getrapt.

En nee, het ligt ook niet aan het systeem. Ook hier gaat hetzelfde weer op; ook in een reguliere baan of bij een reguliere onderneming ligt het niet aan het systeem maar aan de persoon die er mee werkt. Echter, bij indivuduele banen en ondernemingen kan het wel degelijk daar aan liggen. Maar dat een individuele baas of ondernemening er een zooitje van maakt betekend nog niet dat de bedrijfstak niet juist handelt.

Dat is ook wat je steeds probeert neer te zetten: Dat ik een voorstander van MLM ben op de manier zoals jij een tegenstander bent: Alles op 1 hoop. Maar dat is niet zo. Ik ben, en dat heb ik al laten zien, tegenstander van sommige individuele bedrijven maar voorstander van de methodiek. En als je op die manier kijkt zie je dat er geen verschil is tussen MLM en "normaal" werk.
Alleen is het wel zo dat eigen verantwoordelijkheid nemen niet bepaald de sterkste kant van de meesten is. Het ligt altijd aan een ander. Of dat nou bij MLM of bij regulier werk is.

[Chocomelk]

Tja, dat is hetzelfde als bij een baas. Je begint er mee en je hoopt dat je een vaste aanstelling krijgt, promotie maakt, met je xx'ste met pensioen kunt en dat je dan "x" als pensioen krijgt. En dan word je wakker.
Een paar belangrijke verschillen:

* Bij MLM heb je het zelf in de hand.
* Bij MLM weet je het na 3-5 jaar al en kun je nog een andere kant op; bij een baas zie je pas tegen je 40ste dat het niet uitpakt zoals je verwacht had
* Bij MLM loopt je inkomen, mits je het goed gedaan hebt, op nadat je gaat rentenieren. Bij een loonsituatie mag je blij zijn als je pensioen stabiel blijft.
* Bij MLM mag je zelf bepalen wanneer je het geld gaat opmaken; in een loonsituatie laat je die beslissing aan een ander over.


Maar sommige mensen vinden het prettiger als een ander de beslissingen die hun leven beïnvloeden nemen en dat is prima. Aan jou de keus.

Als er met MLM geld genoeg verdiend wordt om ziekte, vakantie e.d. te ondervangen, is er een vrije keuze.

Als je dan maar niet langdurig ziek wordt of zelfs nog erger, niet meer in staat om te kunnen werken.

In feite maakt het ook allemaal niets uit hoe iemand zijn geld verdiend, of dat nu via een baas is of via MLM, zolang het maar op een eerlijke manier gebeurd.

[antileugens]

Als je in MLM ziek word nadat je het goed hebt opgezet zit je gebakken. Je kan zelfs overlijden en dan aan je nabestaanden je MLM organisatie nalaten. Daar zal echter eerst wel wat aan gedaan moeten worden. Het belangrijkste is dat je snapt wat MLM inhoudt. En dat ga je niet snappen als je blijft kijken alsof MLM verderfelijk is. MLM is gewoon een hele simpele business. Maar je moet wel doen wat je doen moet. Net als in het normale leven. De resultaten heb je echter veel meer zelf onder controle.
Je zult echter wel een betrouwbaar MLM bedrijf moeten uitzoeken ("be the first to start" is een giga rode vlag, want hoe weet je of een net gestart bedrijf betrouwbaar is?). Ook daar geen enkel verschil met regulier business doen.

[Jolijn]

Als je dus éénmaal (goed door)gebakken zit, heb je vrije keus.

[kweenie]

Als de inkomsten uit MLM eenmaal op een zo hoog niveau zijn dat je ervan kunt leven, dan is een voordeel inderdaad dat de inkomsten grotendeels blijven doorlopen, wat er ook gebeurt (en zolang de MLM organisatie blijft bestaan). Daarin is het anders dan veel nadere manieren van geld verdienen. Als het eenmaal goed loopt, dan zou je daarnaast dus in principe niet echt andere voorzieningen zoals pensioen of AO verzekering oid hoeven te hebben. Eigenlijk kun je het een klein beetje vergelijken met de situatie wanneer je een eigen bedrijf hebt opgezet en dat bedrijf loopt goed, dat je je daar op een gegeven moment ook langzaam maar zeker uit het bedrijf kunt terugtrekken. Dat je alleen nog zijdelings betrokken blijft bij het bedrijf, maar nog wel de eigendom houdt.

Dan ben je dus minder afhankelijk van overheid/sociale voorzieningen/verzekeringen. Maar je hebt het natuurlijk helemaal niet zelf in de hand, omdat je sterk afhankelijk bent van hoe de mensen 'onder' je het doen. Maar gelukkig geldt dat als je op zo'n hoog niveau staat dat je er goed van kunt leven, dat er dan zo veel mensen onder je zijn dat het voor je totale opbrengst niet zo heel veel uitmaakt als er iemand niet meer zo hard werkt.

Wat ik wel vervelend vind is dat het in de opbouwfase zeer onzeker is of je überhaupt op het niveau komt dat je er van kunt leven en dat je er ook van kunt stoppen (als je begrijpt wat ik bedoel...). Het zou heel goed bijvoorbeeld 20 jaar kunnen duren voordat je op het niveau komt dat je er goed van kunt leven. Of voordat duidelijk wordt dat de zaak zo goed blijft groeien dat je er op termijn van zou kunnen leven. Maar die 20 jaar zit je dan wel in de onzekerheid over je pensioen en al die andere zaken. Zou je een andere vorm van werken hebben (loondienst, zzp etc.), dan reserveer je elk jaar een deel van je inkomsten voor zaken als pensioen, AO etc. en heb je daar enige zekerheid over. En dan heb je dat in elk geval nog over als de boel failiet zou gaan.

Maar wie niet waagt, die niet wint natuurlijk.

[MLMvoorstanderNL]

Ik snap wat je bedoelt hoor kweenie. 20 jaar is wel erg lang hoor. Maar ik denk dat je het proces wel helpt als je er van tevoren van overtuigd bent dat je het goede aan het doen bent, state of mind moet dus positief zijn en dat zou het versnellen.

[antileugens]

Daarom adviseert iedere goede MLM'er zijn team ook op niet fulltime te gaan tot je minstens het dubbele met je parttime MLM activiteiten verdiend als je met je fulltime baan verdiend. Gelukkig begint het nu ook in het reguliere bedrijfsleven mogelijk te worden zoiets te doen. Vroeger kon je simpelweg niet parttime met een bedrijf beginnen en moest je meteen de volle risico's lopen. En die risico's zijn bij een regulier bedrijf aanzienlijk groter dan bij een MLM bedrijf.
Slaagt iedereen in MLM? Nee
Slaagt iedere ZZP/MKB'er? Nee
Loopt iemand in MLM een groot risico failliet te gaan? Nee
Loopt een ZZP/MKB'er een groot risico failliet te gaan? Ja

[kuklos]

@antileugens, Re: Werken zoals je gewend bent vs Netwerk marketing - 12 jun 2011 12:58.

Jouw punten waren duidelijk en ieder voor zich moet maar beslissen wat jij gezegd hebt. Ik ga er geen welles nietes discussie van maken.

[Chanmaster]

@kuklos, wel een beetje kort door de bocht hé?
Er zijn mensen die zich het wel en wee der producten welke ze aan de man brengen terdege eigen maken dus deskundig in advies kunnen voorzien.
Dat er middels deze producten een multi level systeem gekoppeld is doet hierbij niet terzake.
Maar zodra u beweert dat er leugens verspreid worden moet u deze bewering wel onderbouwen met feiten dus ga uw gang zou ik zeggen.

Ben zeer benieuwd.

[kuklos]

@kuklos, wel een beetje kort door de bocht hé?
Er zijn mensen die zich het wel en wee der producten welke ze aan de man brengen terdege eigen maken dus deskundig in advies kunnen voorzien.
Dat er middels deze producten een multi level systeem gekoppeld is doet hierbij niet terzake.
Maar zodra u beweert dat er leugens verspreid worden moet u deze bewering wel onderbouwen met feiten dus ga uw gang zou ik zeggen.

Ben zeer benieuwd.

Waarop doel je precies dat ik beweerd zou hebben dat er leugens verspreid worden?

[Chanmaster]

Nee hoor, U hebt als zodanig geen leugens verspreid maar ligt eens toe waarom u voorstander bent van het MLM systeem, niet dat ik daar tegen ben hoor maar gewoon, licht uw standpunt eens toe.