[ archief ] HELP €3800 onterecht betaald aan belastingdienst!!

[bernardjong]

Goedendag,

Ik heb onlangs van Duitsland een auto gekocht en heb daar €3800 euro aan belastingdienst betaald voor de BTW.
Hetzelfde bedrag moest ik ook hier in Nederland betalen en belastingdienst hier gaf aan dat ik het bedrag die ik in Duitsland betaald had terug zou krijgen.
Ik heb netjes op tijd een verzoek ingediend en zij hadden het (onterecht) afgewezen.
Ik had 6 weken de tijd om bezwaarschrift op te stellen maar omdat ik niet in Duitsland bekend ben met het recht zocht ik hier naar een oplossing en is de termijn van 6 weken verloren gegaan.
Ik heb diverse malen gebeld en brief gestuurd maar ze blijven bij het standpunt dat de 6 weken verlopen zijn, ik voel me genaaid omdat ik wel op tijd verzoek had ingediend maar onterecht is afgewezen!

Mijn vraag is of er nog een oplossing voor is? of ben ik die 3800 euro kwijt?
In Nederland is er volgende wetsartikel:

Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 4. Verbintenissen uit andere bron dan onrechtmatige daad of overeenkomst
Afdeling 2. Onverschuldigde betaling Artikel 203 1. Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen. 2. Betreft de onverschuldigde betaling een geldsom, dan strekt de vordering tot teruggave van een gelijk bedrag. 3. Degene die zonder rechtsgrond een prestatie van andere aard heeft verricht, heeft eveneens jegens de ontvanger recht op ongedaanmaking daarvan.

Stel dat ik in Duitsland eveneens gelijke artikel kan vinden, zou ik mij hierop kunnen beroepen dat het een onverschuldigd betaling is en ik recht heb om het geld terug te krijgen zonder die termijn van 6 weken die eraan vastzit!

HELP!!!!

Met vriendelijke groet,

Bernard Jong

[kweenie]

Los van dat Duits recht natuurlijk anders is dan Nederlands recht, zul je je daar niet op kunnen beroepen. Het is namelijk geen onverschuldigde betaling, aangezien je simpelweg niet tijdig bezwaar hebt aangetekend en daarmee impliciet accoord bent gegaan met de beslissing.

Maar blijkbaar was je niet goed op de hoogte hoe de regels bij zo'n import zijn. Was het dan niet handiger om hulp te vragen aan een bureau dat daarin gespecialiseerd is?

[ruud_a]

waar had u die teruggave aangevraagd?
ik neem aan dat de btw in nederland teruggevraagd zal moeten worden, niet in duitsland.

[vroem]

Eu regels. Als in buitenland, eu lidstaat, al btw is betaald, aantoonbaar, mag nl daar niet nog een keer overheen.
Dus nl moet de btw terugbetalen lijkt mij, niet duitsland.
Als ik in duitsland een auto koop hoef ik bij import in nl geen btw te betalen, alleen bpm. ( niet daarmee in de war? )
Het bedrag kan trouwens niet hetzelfde zijn, want de btw is hier 21 maar in duitsland 19 procent. Dus ergens klopt er iets heel erg niet in uw verhaal en de bedragen.

[pima]

zal wel geen btw zijn maar BPM, die betaal je niet in D wel in NL

[bernardjong]

Los van dat Duits recht natuurlijk anders is dan Nederlands recht, zul je je daar niet op kunnen beroepen. Het is namelijk geen onverschuldigde betaling, aangezien je simpelweg niet tijdig bezwaar hebt aangetekend en daarmee impliciet accoord bent gegaan met de beslissing.

Maar blijkbaar was je niet goed op de hoogte hoe de regels bij zo'n import zijn. Was het dan niet handiger om hulp te vragen aan een bureau dat daarin gespecialiseerd is?

Ik snap het even niet BTW in duitsland is onterecht betaald, ik hoefde die bedrag niet te betalen omdat de auto voor export naar nederland was..
In principe kan je zeggen dat de belastingdienst onterecht 3800 euro ontvangen heeft zonder verplichtingen?

[bernardjong]

Eu regels. Als in buitenland, eu lidstaat, al btw is betaald, aantoonbaar, mag nl daar niet nog een keer overheen.
Dus nl moet de btw terugbetalen lijkt mij, niet duitsland.
Als ik in duitsland een auto koop hoef ik bij import in nl geen btw te betalen, alleen bpm. ( niet daarmee in de war? )
Het bedrag kan trouwens niet hetzelfde zijn, want de btw is hier 21 maar in duitsland 19 procent. Dus ergens klopt er iets heel erg niet in uw verhaal en de bedragen.

Toen destijds was de BTW ook hier in Nederland 19%...
Wellicht heb je gelijk en moet ik navragen of ik in Nederland of Duitsland de BTW moest afdragen..

[vroem]

de btw is eind oktober 2012 verhoogd, als u nog 19% betaald heeft is dat dus meer dan 1,5 jaar geleden...
Ik zou eerst eens verdiepen in de belastingregels bij import, en desnoods toch even navragen bij mensen die dit vaker doen. Met alle documenten moet eruit te komen zijn waar het probleem zit.
Als er dubbel betaald is zit de fout in ieder geval aan NL kant, uitgaande van een consumentenkwestie.
Is er ook BPM betaald (daar gaat u niet op in namelijk)?

[kweenie]

Ik snap het even niet BTW in duitsland is onterecht betaald, ik hoefde die bedrag niet te betalen omdat de auto voor export naar nederland was..
In principe kan je zeggen dat de belastingdienst onterecht 3800 euro ontvangen heeft zonder verplichtingen?

Nee, de BTW in Duitsland is in principe terecht betaald, omdat u immers de auto in Duitsland hebt gekocht. Maar had u mogelijk terug kunnen vragen als u de auto nieuw naar Nederland exporteerde. Het is dus niet onterecht betaald, maar de BTW had, na import in Nederland, mogelijk teruggevraagd kunnen worden.

In samenhang daarmee geldt, dat als u een nieuwe auto importeert, dat u daarover in Nederland omzetbelasting moet betalen.

Overigens is die BTW alleen voor een bedrijf terug te vorderen. Als particulier is het dus erg onvoordelig om zonder hulp van een import-bedrijf een nieuwe auto te importeren: bij import is dan Nederlandse BTW verschuldigd, maar de Duitse BTW is niet terug te vorderen omdat je geen BTW-nummer hebt. Je zult dan dus twee keer BTW moeten betalen.

[newmikey]

Overigens is die BTW alleen voor een bedrijf terug te vorderen. Als particulier is het dus erg onvoordelig om zonder hulp van een import-bedrijf een nieuwe auto te importeren: bij import is dan Nederlandse BTW verschuldigd, maar de Duitse BTW is niet terug te vorderen omdat je geen BTW-nummer hebt. Je zult dan dus twee keer BTW moeten betalen.

En dàt is het enige echte, correcte antwoord!

[16again]

Overigens is die BTW alleen voor een bedrijf terug te vorderen. Als particulier is het dus erg onvoordelig om zonder hulp van een import-bedrijf een nieuwe auto te importeren: bij import is dan Nederlandse BTW verschuldigd, maar de Duitse BTW is niet terug te vorderen omdat je geen BTW-nummer hebt. Je zult dan dus twee keer BTW moeten betalen.

En dàt is het enige echte, correcte antwoord!

Wat ik me afvraag:
Is dit de bedoeling van "het Europa zonder grenzen" met vrij verkeer van diensten en goederen?

[newmikey]

Overigens is die BTW alleen voor een bedrijf terug te vorderen. Als particulier is het dus erg onvoordelig om zonder hulp van een import-bedrijf een nieuwe auto te importeren: bij import is dan Nederlandse BTW verschuldigd, maar de Duitse BTW is niet terug te vorderen omdat je geen BTW-nummer hebt. Je zult dan dus twee keer BTW moeten betalen.

En dàt is het enige echte, correcte antwoord!

Wat ik me afvraag:
Is dit de bedoeling van "het Europa zonder grenzen" met vrij verkeer van diensten en goederen?

Niet helemaal maar dat lijkt in dit geval te wijten aan een volledig misgelopen procedure. Als men een nieuwe auto aankoopt uit Duitsland, kan de Duitse BTW simpelweg vermeden worden door daar een Ausfuhrkennzeichen ook wel Zoll kennzeichen aan te vragen of de auto door de leverancier naar Nederland te laten vervoeren. Het lijkt me dat TS hier eerst de auto in Duitsland op naam heeft laten zetten en vervolgens ermee naar Nederland is gereden.

Vrij verkeer dus wel degelijk, maar onder bepaalde voorwaarden. Kan zijn dat ik de plank volledig missla uiteraard...

[kweenie]

Met het vrij verkeer geldt dat diensten die duidelijk in een bepaald land worden geleverd, ook in dat land btw moeten afdragen. Dit om te voorkomen dat allerlei bedrijven zich op papier in een fiscaal handig land gaan vestigen, maar de diensten feitelijk in andere landen leveren. Dat zie je bijvoorbeeld ook als je Polen inhuurt voor een verbouwing, of een woning in Nederland laat bouwen door een Duitse onderneming.

Om de zelfde reden zul je dus voor een nieuwe auto die je in Nederland wil laten inschrijven Nederlandse BTW moeten betalen. Maar tegelijk geldt ook, als je bij de koop in Duitsland niet, met de juiste papieren en volgens de juiste formele weg, hebt aangetoond dat de auto voor de export was, dan zal de Duitse verkoper er vanuit moeten gaan dat de auto voor gebruik in Duitsland was bedoeld.

Er is dus zeker vrij verkeer van goederen en diensten, maar bij dat vrije verkeer geldt wel dat dit niet bedoeld is om via slinkse wijze btw te ontduiken.

[kokka]

Overigens is die BTW alleen voor een bedrijf terug te vorderen. Als particulier is het dus erg onvoordelig om zonder hulp van een import-bedrijf een nieuwe auto te importeren: bij import is dan Nederlandse BTW verschuldigd, maar de Duitse BTW is niet terug te vorderen omdat je geen BTW-nummer hebt. Je zult dan dus twee keer BTW moeten betalen.

En dàt is het enige echte, correcte antwoord!

ik heb een aantal jaar geleden zelf een auto geimporteerd uit duitsland. er werd mij toen verteld dat ik zelf mag kiezen waar ik de BTW afdraag. als je het in duitsland betaalt ( en je hebt daar bewijs van) hoeft dat in nederland niet. dit geld overigens alleen bij goederen uit Schengen landen.
ik heb toen gewoon de prijs betaald die de Duitse autodealer vroeg ( inclusief BTW dus) en in nederland hoefde ik alleen nog maar BPM af te dragen na de keuring bij het RDW.
ik denk dat TS dus de BTW in nederland moet terug vorderen.

[kokka]

Als je een auto importeert krijg je naast de BPM ook vaak te maken met de BTW.
Wij krijgen als auto importeur veel vragen over de BTW. Wanneer betaal je wel BTW bij het importeren van een auto, en wanneer betaal je geen BTW bij het importeren van een auto.

Als particulier een auto importeren binnen de EU.

Er gaan een hoop spookverhalen rond in de autohandel dat er bij het importeren van een auto géén BTW hoeft te worden betaald.

Dit is onjuist er moet altijd ergens BTW afgedragen worden. Betaal je geen BTW dan ben je frauduleus bezig en is de kans groot dat je een BTW naheffing ontvangt van de Belastingdienst.

Koop je een auto in Duitsland en ga je de auto privé rijden? Dan ben je geen BTW meer verschuldigd voor een gebruikte auto bij import in Nederland. Vaak levert dit een klein voordeel op gezien de lagere BTW tarieven in andere Europese landen. In Duitsland is het BTW (mehrwertsteuer) tarief 19%.

[kweenie]

ik heb een aantal jaar geleden zelf een auto geimporteerd uit duitsland. er werd mij toen verteld dat ik zelf mag kiezen waar ik de BTW afdraag.

Het kan natuurlijk zijn dat de regels veranderd zijn... De belastingdienst zegt zelf:

Bent u particulier? Brengt u een nieuwe personenauto, bestelauto of motor naar Nederland? Dan moet u omzetbelasting betalen. Bij een bpm-aangiftepunt kunt u hiervan aangifte doen.

[kokka]

ik heb een aantal jaar geleden zelf een auto geimporteerd uit duitsland. er werd mij toen verteld dat ik zelf mag kiezen waar ik de BTW afdraag.

Het kan natuurlijk zijn dat de regels veranderd zijn... De belastingdienst zegt zelf:

Bent u particulier? Brengt u een nieuwe personenauto, bestelauto of motor naar Nederland? Dan moet u omzetbelasting betalen. Bij een bpm-aangiftepunt kunt u hiervan aangifte doen.

dat zijn de regels bij een nieuwe auto, ik ging ervan uit dat TS het over een occasion had.
een nieuwe auto uit Duitsland halen heeft namelijk helemaal geen voordeel.

[newmikey]

... bij goederen uit Schengen landen.

Wat de rest ook moge zijn, Schengen zal het uiteraard zéker niet zijn. Schengen heeft niets met BTW, goederen of de EU te maken.

[kokka]

... bij goederen uit Schengen landen.

Wat de rest ook moge zijn, Schengen zal het uiteraard zéker niet zijn. Schengen heeft niets met BTW, goederen of de EU te maken.

Je hebt gelijk het zijn alle landen uit de E.U. Schengen is de regeling vrije doorgang personen.

[kweenie]

dat zijn de regels bij een nieuwe auto, ik ging ervan uit dat TS het over een occasion had.
een nieuwe auto uit Duitsland halen heeft namelijk helemaal geen voordeel.

Als het geen nieuwe auto was (minder dan een half jaar, 6000 km), dan hoefde er überhaupt bij import geen btw over te worden betaald... Dus dan was er ook geen sprake van dat er ergens teruggevorderd zou kunnen worden.

Het kan natuurlijk ook zijn dat het op de bpm gaat, maar daar ga ik niet vanuit.

Of import van een nieuwe auto voordelig is of niet kun je niet op voorhand zeggen. Voor sommige 'milieuvriendelijke' auto's met fiscale voordelen (zoals lagere bpm) gaat/ging bv. een groot deel van dat voordeel in Nederland naar de leverancier, in de vorm van een hogere brutoprijs. Die kunnen dus soms in het buitenland een veel lagere prijs hebben, zodat import toch interessant kan zijn.