[ archief ] Absurde boete te laat betalen mrb

[olaf79]

Snap ik - maar de belastingdienst is onredelijk als jij (TS dus) zelf meermaals te laat is. Vanaf dat moment is men 'onredelijk' te noemen. Nu dat punt gepasseerd is, blijft voor TS dus bovenstaande strategie open, wat er bot gezegd op neerkomt "Kop dicht en betalen".

Mijn eigen ervaring met de belastingdienst is ook prima (alleen jammer dat het zoveel kost).
Een foutje van mij resulteerde in het moeten terugbetalen van (destijds) 800 gulden - wat ik niet in een keer had. Een belletje naar de BD, en ik kon in delen terugbetalen, als alles maar voor eind December geregeld was. (Moet je bij een gemiddelde incassocowboy om komen )

Ah,ik begrijp nu wat je bedoeld.
Het is wel begrijpelijk dat de belastingdienst dat zegt als je al 2 keer te laat bent.
En voor TS om dan als reden te geven persoonlijk omstandigheden,tja,daarmee kan je alle verantwoordelijkheid wel van je afschuiven.

Ja kies dan voor automatische incasso. Ben je automatisch van het gedonder af. Tenzij de belastingdienst door een interne fout je incasso vergeet. Want het mooie is je blijft verantwoordelijk ook bij automatische incasso. Belastingdienst mag zelf altijd fouten maken. Wij natuurlijk niet.

[gilas]

Belastingdienst mag zelf altijd fouten maken. Wij natuurlijk niet.

Ik vind 2 keer te laat te betalen met als excuus persoonlijke omstandigheden geen fout maar gewoon uitermate dom.
En wat betreft de fouten van de belastingdienst,zoals mijn vader altijd zei waar gewerkt wordt vallen er spaanders.
Ook al heb je een automatische incasso afgegeven dan blijf je ten alle tijde verantwoordelijk dat er ten eerste geld op staat maar ook dat het geld er af gehaald wordt.
En als je er achter komt dat dit om wat voor reden niet is gebeurd dan is het jouw verantwoordelijkheid om te zorgen dat je alsnog je rekening betaald.
Dus meteen contact opnemen met in dit geval de belastingdienst en ja,als je op een normale manier communiceert kom je al een heel eind.
Maar ja,op een normale manier communiceren is voor een heleboel mensen moeilijk tegenwoordig.

[witte angora]

Het is wel appart,

Werkelijk iedereen in mijn omgeving (allemaal mensen met een erg goede baan) die ik dit verhaal vertel is het volstrekt met mij eens en vind deze boete en dit beleid absurd.
Hier op het forum vind iedereen het echter normaal en legt de schuld bij mij.

Het lijkt apart, maar dat zijn nu eenmaal de sociale omgangsnormen. Natuurlijk is iedereen in je omgeving het met je eens. Niemand heeft zin in ruzie of om face-to-face de discussie aan te gaan, en het is ook een hoop geld. Niemand wil dat zelf meemaken.

Op fora is het anders: dat is zo goed als anoniem, en kan men makkelijker zeggen hoe men er over denkt. Niet alleen dat: op een forum heb je de ruimte om even de geboden informatie op je in te laten werken, en dan komt er ineens een heel andere conclusie uit. In het 'echte' leven is de communicatie meer een ping-pong-spel, waarbij er soms ook nog eens slecht naar elkaar geluisterd wordt, omdat men de eigen mening teveel prevaleert.

Niettemin: in de voorwaarden staat inderdaad dat je bij de 2e keer te laat betalen 147 euro moet betalen. Je wist dit kennelijk niet - maar de belastingdienst heeft keurig volgens de regels gehandeld, regels waarvan iedere Nederlander geacht wordt ze te kennen (maar zie maar hóe je dat allemaal leert kennen).

[Jansing]

Beste mensen,

Ik kreeg gisteren 2 naheffingen van 147 euro (bijna 300 euro)omdat ik een paar weken te laat had betaald omdat ik wegens het sterfbed van mijn moeder niet thuis kon zijn.(ze woonde 2 uur rijden hiervandaan)
Het ging om een rekeningetje van 29 euro en kreeg daar 147 euro boete op.
De andere was iets hoger en kreeg daar ook boete op.
Nadat ik het duidelijk had gemaakt per telefoon, merkte ik dat de medewerkster er gewoon niets meer aan kon veranderen, en ik moest maar gewoon betalen.
De rekening had ik trouwens wel al betaald voordat ik de boetes kreeg opgelegd.

Ik heb nog nooit in mijn leven te laat betaald aan de belastingdienst en dan vindt ik het wel heel erg schandalig en onfatsoenlijk om dan geen herinnering te sturen en een boete op te leggen die maar liefst 5 maal zo hoog is dan het bedrag wat betaald had moeten worden.
Ik zal het voortaan automatisch af laten schrijven door dit soort praktijken van onze overheid voor te zijn.

Beste Boos71... we hebben juridisch geen poot om op te staan, maar in mijn geval kan ik het bewijzen dat ik er niets aan kon doen, en dat het een samenloop van omstandigheden was.

Ik ben het ook met je eens!

Beste Belastingdienst....ik begrijp dat er regels moeten tegen wanbetalers maar wel in alle redelijkheid...en ik ben dan ook stellig van mening dat dit soort praktijken niet door de beugel kunnen!

[puma73]

Beste mensen,

Ik zal het voortaan automatisch af laten schrijven door dit soort praktijken van onze overheid voor te zijn.

Beste Boos71... we hebben juridisch geen poot om op te staan, maar in mijn geval kan ik het bewijzen dat ik er niets aan kon doen, en dat het een samenloop van omstandigheden was.

Ik ben het ook met je eens!

Als u gewoon automatische incasso had gebruikt had u nergens last van gehad. Tegenwoordig is er geen excuus voor te laat betalen, er zijn genoeg opties om gewoon te betalen. Gewoon een reactie met een slap excuus dat al duizenden keren zal zijn gebruikt om onder de boete uit te komen.

[GJvdZ]

(alleen jammer dat het zoveel kost).

Maar daar krijgen we dan ook een hoop voor terug

[Jansing]

Beste puma73,
Beste puma 73

Het klopt wat u zegt over automatische incasso maar ik ben altijd heel stipt met mijn betalingen maar in mijn geval is het zeker geen slap excuus .
Het gaat erom dat een boete opleggen die 5 maal hoger is dan het bedrag waar het om gaat
niet realistisch is.

U reageert als iemand van de belastingdienst zelf....wel erg opvallend.

[berndv]

Ik heb nog nooit in mijn leven te laat betaald aan de belastingdienst en dan vindt ik het wel heel erg schandalig en onfatsoenlijk om dan geen herinnering te sturen en een boete op te leggen die maar liefst 5 maal zo hoog is dan het bedrag wat betaald had moeten worden.

Die boete is bij wet vastgesteld, die staat los van het openstaande bedrag. Als het zo is dat u daadwerkelijk de afgelopen 12 maanden echt nooit te laat heeft betaald heeft u grond voor bezwaar. Maar heel eerlijk gezegd geloof ik niet dat dit de eerste keer is. Deze boete wordt namelijk opgelegd als binnen een periode van 12 maanden voor de 2e keer te laat bent. En ik kan best geloven dat ze 1 keer een foutje kunnen maken, maar bij dezelfde persoon 2 keer bijna direct achter elkaar is wel heel veel toeval. Een herinnering hoeven ze niet te sturen, u heeft namelijk een acceptgiro ontvangen.

Maar zoals ik al zei, als u 100% zeker bent dat u in de afgelopen 12 maand nooit de mrb te laat heeft betaald, heeft u een behoorlijk sterk punt om in bezwaar te gaan.

[olaf79]

Een te late betaling blijft 12 maanden is het systeem staan. De eerste keer te laat geen of een kleine boete, meerdere keren te laat standaard 147 euro boete ongeacht de hoogte van het belastingbedrag. De Belastingdienst staat bekend om het hoge boete beleid mede omdat automobilisten massaal "vergeten" te betalen.
Het meest handige is een automatische afschrijving per maand in uw geval 25 euro per maand.

Ja maar de belastingdienst is wettelijk verplicht je bij elke overschrijding van de betalingstermijn officieel in verzuim te stellen waarbij je nog 5 dagen respijt krijgt. Daarna pas mag een boete volgen.
Laat de belastingdienst maar bewijzen dat ze die verzuimbrief verzonden hebben. Dat doen ze zelden aangetekend.
Geen verzuimbrief is geen boete.

[olaf79]

Een herinnering hoeven ze niet te sturen, u heeft namelijk een acceptgiro ontvangen.

Volgens mij wel. Er moet een verzuimschrift verzonden worden. Daarna heb je voor zover ik weet nog 5 werkdagen om te betalen. Is die verzuimbrief niet verzonden dan is er geen grond voor een boete.

[berndv]

Een herinnering hoeven ze niet te sturen, u heeft namelijk een acceptgiro ontvangen.

Volgens mij wel. Er moet een verzuimschrift verzonden worden. Daarna heb je voor zover ik weet nog 5 werkdagen om te betalen. Is die verzuimbrief niet verzonden dan is er geen grond voor een boete.

Het zijn geen incassokosten, het is een door de overheid opgelegde boete. Bij het eerste verzuim krijg je geen boete, krijg je daarna weer een herinnering, oftewel naheffingsaanslag, wordt hierbij direct een boete opgelegd zoals ook in de belastingwet is vastgelegd, zo is het ook te lezen op de site van de belastingdienst:

Boeteregeling

Op de naheffingsaanslag staat het bedrag dat u nog moet betalen. Bij de naheffingsaanslag kan ook een boete zijn inbegrepen. Of u een boete krijgt, hangt af van het aantal verzuimen dat u in de afgelopen 12 maanden hebt gehad. Als u in de afgelopen 12 maanden geen verzuim hebt gehad, krijgt u geen boete. Bij een 2e of daaropvolgende naheffingsaanslag betaalt u € 147 boete, ongeacht de hoogte van de nageheven belasting.

Maar als ts de waarheid spreekt en nog nooit te laat heeft betaald, dus ook niet in de afgelopen 12 maand, is de boete dus niet terecht.

[puma73]

Beste puma73,
Beste puma 73

Het klopt wat u zegt over automatische incasso maar ik ben altijd heel stipt met mijn betalingen maar in mijn geval is het zeker geen slap excuus .
Het gaat erom dat een boete opleggen die 5 maal hoger is dan het bedrag waar het om gaat
niet realistisch is.

U reageert als iemand van de belastingdienst zelf....wel erg opvallend.

Wij werken hier allemaal voor de belastingdienst, hema, neckermann en willekeurig welke gemeente of ander bedrijf dan ook.

Uw excuus is een slap excuus, u kunt immers via automatische incasso betalen.

[kweenie]

Ik kreeg gisteren 2 naheffingen van 147 euro (bijna 300 euro)omdat ik een paar weken te laat had betaald omdat ik wegens het sterfbed van mijn moeder niet thuis kon zijn.(ze woonde 2 uur rijden hiervandaan)

Erg vervelend dat u wegens het sterfbed van uw moeder zo'n tijd van huis moest zijn. Maar eerlijk gezegd, tussen het moment dat de rekening is verstuurd en de boete wordt opgelegd zit een flinke tijd. Het is sowieso niet verstandig om wekenlang niet naar je post te kijken. En al zeker niet als je gewend bent om nota's handmatig te betalen in plaats van automatisch.

In al die weken had u m.i. zeker wel eens even naar huis kunnen gaan voor zaken als de post en de administratie. Er zijn overigens legio mensen die dagelijks 2 uur naar het werk rijden (en ook weer terug). Zo'n wereldreis is dat dus ook niet.

Maar om met een positieve noot te eindigen, het is altijd mogelijk om bezwaar te maken. Met uw verhaal kan het best zijn dat de belastingdienst de hand over het hart strijkt en u de boete terugkrijgt. Maar zulk soort akties kunnen natuurlijk nooit op grond van een telefoongesprek worden gedaan. (Nog los van het feit dat degene aan de telefoon dat waarschijnlijk niet mag doen).

[barabas]

Mij overkwam hetzelfde. Oorzaak: te laag saldo op mijn betaalrekening. Ik heb automatische incasso, maar als mijn saldo te laag is, draait de bank de betaling na 4 dagen terug en is de betaling dus ongedaan gemaakt. Mijn bank geeft mij hiervan geen bericht. Eventuele berichten van de belastingdienst zijn mij ook ontgaan. Je hebt het dus niet in de gaten.

Ja, ik zit krap bij kas. Dus het overkomt me wel vaker dat ik onvoldoende saldo op mijn rekening heb staan. Zodoende was ik enkele malen te laat met betalen. Gevolg: naheffing. Van 56 euro naar 214 euro. dat is bijna 4x zoveel.

Ik denk dat veel mensen die moeilijk rond kunnen komen op die manier door de overheid nog dieper in het financiële moeras worden geholpen. Ik heb hier nog geen enkel argument gelezen die de hardheid van dit beleid rechtvaardigt.

[bprosman]

Eventuele berichten van de belastingdienst zijn mij ook ontgaan. Je hebt het dus niet in de gaten.

Maar je geeft ook toe zelf te hebben zitten suffen.
Dat ongedaan maken van je betaling is op het telebankieren te zien.

[Julie4444]

Mij overkwam hetzelfde. Oorzaak: te laag saldo op mijn betaalrekening. Ik heb automatische incasso, maar als mijn saldo te laag is, draait de bank de betaling na 4 dagen terug en is de betaling dus ongedaan gemaakt. Mijn bank geeft mij hiervan geen bericht. Eventuele berichten van de belastingdienst zijn mij ook ontgaan. Je hebt het dus niet in de gaten.

Ja, ik zit krap bij kas. Dus het overkomt me wel vaker dat ik onvoldoende saldo op mijn rekening heb staan. Zodoende was ik enkele malen te laat met betalen. Gevolg: naheffing. Van 56 euro naar 214 euro. dat is bijna 4x zoveel.

Ik denk dat veel mensen die moeilijk rond kunnen komen op die manier door de overheid nog dieper in het financiële moeras worden geholpen. Ik heb hier nog geen enkel argument gelezen die de hardheid van dit beleid rechtvaardigt.

Als je het financieel zo moeilijk hebt, waarom heb je dan een motervoertuig?

[Frantic2]

dat was ook mijn eerste gedachte..... De enige die je dieper in het moeras duwt ben jezelf.

[Guardian72]

Als je het financieel zo moeilijk hebt, waarom heb je dan een motervoertuig?

Omdat voor sommige mensen het desbetreffende motorvoertuig hen in staat stelt nog een beetje inkomen te verwerven. OV is namenlijk nog duurder - en minder flexibel, en brengt je van waar je niet bent, naar waar je net niet moet zijn.

Als voorbeeld - van mijzelf - als ik met het OV van huis naar werkadres zou moeten gaan, is als alles meezit (dus geen vertraging, ongevallen, stakingen of ander gedoe) een enkele reis 1 uur en 50 minuten.
Met de auto is deze zelfde reis als alles meezit, 45 minuten.
Als je een gezin hebt, is het soms best prettig om die te zien als je thuis komt - en niet alleen die man te zijn die 'zondags het vlees snijdt'.

Als iemand zonder baan zit - dan is het m.i. een ander verhaal , dan zou je toch zo`n geldvreter aan de kant moeten doen. Maar ja ...

[barabas]

Mijn punt is dat de boete in geen enkele verhouding staat tot de hoogte van de belasting. Ik ervaar het als machtsmisbruik van de belastingdienst.

[sjohie]

Mijn punt is dat de boete in geen enkele verhouding staat tot de hoogte van de belasting. Ik ervaar het als machtsmisbruik van de belastingdienst.

Begrijpelijk, maar ietwat interesse naar hún toe zou je al snel doen beseffen dat jij niet de enige klant bent van ze, ook niet de enige wanbetaler, en dat ze van dit soort dingen erg veel werk hebben. Nog los van het feit dat het toch echt je eigen verantwoordelijkheid is.

En voor een voorbeeld wat er gebeurd als iedereen maar belastingen betaalt wanneer het ze uitkomt, wat jij met zoveel woorden zegt, stel ik voor dat je even naar Griekenland kijkt. Wat jou wel uit zo komen, ff wat later/minder betalen als je krap bij kas zit, kan een overheid (en land) letterlijk tot op de rand van de afgrond brengen. In Griekenland betaalt ~25% van de inwoners namelijk geen of te weinig belasting. Sterker nog, de overheid daar heeft nog ~90 miljard euro belastinggeld te goed van de afgelopen ~20 jaar. En dat niet van de superrijken, maar "gewone" grieken. Dat is 1 van de hoofdredenen waarom ze het zo moeilijk hebben, los van de crisis met de vele andere oorzaken die de hele wereld raakt. Op dat hellend vlak zou je niet moeten willen stappen volgens mij.