[ archief ] Snippergroen

[BL2]

Wij blijken in het "bezit" te zijn van "Snippergroen"........

Daar wisten we niets van, maar volgens de gegevens van het Kadaster zou het best eens kunnen kloppen.

Het gaat om een strookje groen van ongeveer 1 meter breed en 7 meter lang. Dit stukje tuin, klem gelegen tussen onze tuin en gemeente groen is al sinds mens heugenis "onze tuin". Ook ons tuinhek staat er altijd al omheen.
Wij wonen nu ongeveer 10 jaren in deze woning, bij aankoop was de situatie ook al zo, en al veel langer immers de toen geplaatste schuttingen waren bij aankoop al compleet verrot. Wanneer en hoe deze situatie is ontstaan is ons niet bekend, de vorige bewoners zijn nog niet te achterhalen.

Nu heeft de gemeente het onzalige plan bedacht, in tijden van financiële tekorten doet men van alles om aan geld te komen, deze bestaande situatie (van gelende grond....) officieel te maken.
Volgens de gemeente kan de grond officeel van eigenaar veranderen voor Euro 125,00 per vierkante meter, volgens sommige politieke partijen voor Euro 1000,00 per vierkante meter, plus bijkomende kosten als overdrachtsbelasting en notariskosten. Dat gaat dus fors in de papieren lopen, om wat extra viooltjes te kunnen planten !

Wel hebben wij dus altijd deze gemeentegrond netjes onderhouden, maar dit werk nooit in rekening gebracht

Wat zijn onze rechten hierin, en zijn deze bedragen voor enkele meters tuin (niet te bebouwen) rechtvaardig ?

[sjohie]

Wij blijken in het "bezit" te zijn van "Snippergroen"........

Daar wisten we niets van, maar volgens de gegevens van het Kadaster zou het best eens kunnen kloppen.

Het gaat om een strookje groen van ongeveer 1 meter breed en 7 meter lang. Dit stukje tuin, klem gelegen tussen onze tuin en gemeente groen is al sinds mens heugenis "onze tuin". Ook ons tuinhek staat er altijd al omheen.
Wij wonen nu ongeveer 10 jaren in deze woning, bij aankoop was de situatie ook al zo, en al veel langer immers de toen geplaatste schuttingen waren bij aankoop al compleet verrot. Wanneer en hoe deze situatie is ontstaan is ons niet bekend, de vorige bewoners zijn nog niet te achterhalen.

Nu heeft de gemeente het onzalige plan bedacht, in tijden van financiële tekorten doet men van alles om aan geld te komen, deze bestaande situatie (van gelende grond....) officieel te maken.
Volgens de gemeente kan de grond officeel van eigenaar veranderen voor Euro 125,00 per vierkante meter, volgens sommige politieke partijen voor Euro 1000,00 per vierkante meter, plus bijkomende kosten als overdrachtsbelasting en notariskosten. Dat gaat dus fors in de papieren lopen, om wat extra viooltjes te kunnen planten !

Wel hebben wij dus altijd deze gemeentegrond netjes onderhouden, maar dit werk nooit in rekening gebracht

Wat zijn onze rechten hierin, en zijn deze bedragen voor enkele meters tuin (niet te bebouwen) rechtvaardig ?

Deze site legt eea wel goed uit zo te zien.

[alfatrion]

Als dit stukje tuin in gebruik is genomen zonder toestemming van de gemeente dan kun je aangeven dat je eigenaar bent geworden door verjaring. De verjaringstermijn is 10 of 20 jaar, afhankelijk van de omstandigheden. Als er geen sprake is van verjaring dan kun je de grond kopen. In principe mogen partijen daarvoor zelf een prijs bepalen. Of dit bedrag redelijk is hangt af van de gangbare prijs in jouw buurt.

[witte angora]

De verjaringstermijn is inderdaad 20 jaar. Maar dat moet je wel kunnen aantonen.

Heeft de gemeente al een besluit genomen, of hoe ver het traject is, aangezien er verschillende bedragen worden genoemd?

Als laatste is er de mogelijkheid om dat snippergroen terug te geven. Gewoon het hek op de juiste plaats zetten, en klaar. Zoveel is 7 vierkante meter ook weer niet. Je bent niet verplicht tegen een hele hoop geld een stuk grond te kopen.

[scontra]

@BL2,

Dit is op te lossen als u onomstotelijk kunt aantonen dat het eigendomsrecht is overgegaan i.v.m. verjaring, maar de Gemeente zal dit niet zo eenvoudig loslaten.
Als u een rechtsbijstandsverzekering heeft dan kunt u daar juridisch advies inwinnen en anders kunt u bij het Juridisch loket terecht.
Een dergelijk stukje grond aankopen is meestal niet aan te raden, zeker niet omdat het aangrenzend aan Gemeente grond ligt.
Bij aankoop zal de Gemeente allerlei beperkingen over het gebruik in de akte laten opnemen, zoals o.a. dat het openbaar groen moet blijven, een erfafscheiding met een maximale hoogte van ongv. 40 cm. mag hebben, en er alleen lage begroeiing (30 cm hoogte) mag worden aangeplant enz. enz.
M.a.w. u koopt een stukje grond waar u eigenlijk helemaal niets mee kunt of mee mag. Zonde van de investering.
Uw huidige tuinafscheiding een meter terugplaatsen en de grond vervolgens door de Gemeente laten onderhouden en verder zult u er geen nadeel van ondervinden aangezien de Gemeente ook helemaal niets anders kan doen met dit streepje grond, aangezien het de bestemming groenvoorziening heeft.

[Moneyman]

Bij aankoop zal de Gemeente allerlei beperkingen over het gebruik in de akte laten opnemen, zoals o.a. dat het openbaar groen moet blijven, een erfafscheiding met een maximale hoogte van ongv. 40 cm. mag hebben, en er alleen lage begroeiing (30 cm hoogte) mag worden aangeplant enz. enz.
M.a.w. u koopt een stukje grond waar u eigenlijk helemaal niets mee kunt of mee mag. Zonde van de investering.

Dat is wel heel kort door de bocht. Je verheft een mogelijkheid nu tot absolute waarheid - en dat ten onrechte. Ik heb de ervaring dat je gewoon eigenaar kunt worden van dergelijk snippergroen en daarmee vervolgens kunt doen en laten wat je wilt, uiteraard binnen de beperkingen die ook voor reguliere tuinen gelden. TS moet dus gewoon even goed navragen wat de eventuele koopvoorwaarden zijn.

[BL2]

.....Heeft de gemeente al een besluit genomen, of hoe ver het traject is, aangezien er verschillende bedragen worden genoemd?......

Bedankt voor alle reacties

Nee de gemeente heeft nog geen besluit genomen om dat de gemernte is teruggefloten door een aantal politieke partijen. Sommige zijn van mening dat de grond wel geschonken kan worden, andere partijen zien het grote geld en denken aan 1000,00 euro per vierkante meter.

Verder zijn er zoveel gevallen van landje pik, bijna 900 locaties, dat de gemeente dit gehele proces wil uitbesteden aan een bedrijf. Echter omdat het om "veel geld" gaat moet dat eerst worden aanbesteed..........

[absent]

Ah...weer een extern bureau met banden in de familiesfeer van een wethouder of andere functie. Het fraaie is dat een gemeente dat bedrag vergoed krijgt van het Rijk .... Inderdaad, te gek voor woorden.

[witte angora]

Voor jou is het dan een kwestie van aan kunnen tonen dat dit stuk meer dan 20 jaar geleden ingenomen is door de toenmalige eigenaar van de woning. Kan met foto's of het verhaal van buren. Misschien zelfs van toenmalige plantsoenmedewerkers.

En anders kun je het nog altijd teruggeven, wat ik je al eerder zei.

Maar het probleem voor de gemeente zie ik niet, 7 vierkante meter minder grond voor de gemeente is ook 7 vierkante meter minder grond, en dus minder koten om die grond te onderhouden. Hoeveel 'doet' bij jullie bouwgrond per vierkante meter? Een bedrag van 1000 euro is wel idioot veel. Het gemiddelde in Nederland ligt rond de 400 euro. Maar dat hangt er van af waar je woont.

[sjohie]

Ah...weer een extern bureau met banden in de familiesfeer van een wethouder of andere functie. Het fraaie is dat een gemeente dat bedrag vergoed krijgt van het Rijk .... Inderdaad, te gek voor woorden.

Da's straf, het hele proces is goed en wel afgetrapt binnen de gemeenteraad, en feitelijk nog maar in het eerste planstadium, en jij weet al dat het een corrupt zootje wordt?

[kweenie]

Voor jou is het dan een kwestie van aan kunnen tonen dat dit stuk meer dan 20 jaar geleden ingenomen is door de toenmalige eigenaar van de woning. Kan met foto's of het verhaal van buren. Misschien zelfs van toenmalige plantsoenmedewerkers.

Het gaat er niet alleen om dat het toen al in gebruik was, maar ook dat de gemeente de laatste 20 jaar op geen enkele manier aanspraak op de grond heeft gemaakt. Het kan zijn dat de gemeente in de tussentijd wel heeft aangeven aanspraak te blijven houden op de grond, maar het gebruik voorlopig te gedogen.

Maar het probleem voor de gemeente zie ik niet, 7 vierkante meter minder grond voor de gemeente is ook 7 vierkante meter minder grond, en dus minder koten om die grond te onderhouden.

Het gaat er ook om dat je dan een precedent naar andere mensen schept. Als jij je grond 'gratis' zou krijgen, dan willen andere mensen dat ook. En dan zal ook iemand die bijvoorbeeld 70 vierkante meter in gebruik heeft daar recht op willen maken.

Ik kan mij trouwens ook goed voorstellen dat de gemeente die grond op dit moment helemaal niet hoeft te hebben, maar op deze manier verjaring wil voorkomen. Als ze je dan aanbieden de grond te kopen, tegen een belachelijk hoge prijs, dan weten zij dat je het waarschijnlijk niet zult doen, maar dan hebben zij in elk geval weer voor twintig jaar hun eigendom veiliggesteld...

[BL2]

Inderdaad, als de viooltjesgrond te duur wordt gaat de aankoop zeker niet door. Maar dat geldt dan waarschijnlijk bij vele. En dan levert het hele plan de gemeente ook niets op...... Behalve dan dat ze honderden minimale stukjes snippergroen terug hebben, waar ze eigenlijk ook niets aan hebben.

Hoe lang de situatie bij ons bestaat trachten we te achterhalen bij de vorige, en daarvoor bewoners. Ben benieuwd of dat wat gaat opleveren.

Wordt vervolgt

[stofzuigertje]

De gemeente moet elke 19 jaren alle grond controleren ter voorkoming verjaring.
Met verrotte schutting die meer als 15 jaren moet staan + uw 10 jaren tenminste 25 jaren.

Wie eist bewijst dus laat hun maar bewijzen dat het minder als 20 jaren terug was.

[witte angora]

Ho ho stofzuigertje. Een schutting kun je verplaatsen. En de ene schutting gaat langer mee dan de andere. Het is dus niet gezegd wanneer de 'viooltjesgrond' bij de tuin is getrokken.

Plus dat het zomaar zou kunnen zijn dat er inderdaad al eerder gestuit is, laten we zeggen 15 jaar geleden. Daar is ook nog niks over bekend.

[alfatrion]

Wie eist bewijst dus laat hun maar bewijzen dat het minder als 20 jaren terug was.

Het is wie stelt bewijst. De bewijslast ligt bij wie een beroep doet op verjaring, want zij stellen dan dat daar sprake van is. De bewijslast ligt dus niet bij de gemeente maar bij de huidige gebruikers.

[BL2]

Bij ons is in ieder geval geen communicatie over de grond bekend tussen gemeente en eerdere bewoners.
Even aan de gemeentelijke tuinman vragen is niet mogelijk, dat is uitbesteed werk, elke half jaar zijn het compleet vreemden welke even komen schoffelen .

[stofzuigertje]

Met de aankoop van een schutting, en de oude op zelfde plaats verwijderen, ja je kunt deze ooit verplaatsen maar dit gebeurde zelden...
Daarmee wek je wel een vermoeden dat U minder als 10 jaren terug een nieuwe plaatste en binnen 10 jaren totaal verrot is erg zeldzaam.

En wat zeggen Uw buren?
Als die langer wonen en kunnen getuigen dat de schutting rot was... en wie woont er hoe lang?
Ook planten moeten groeien en soms is een boom omzagen als die daar staat voldoende voor jaarringen en die zijn bij verplanten dat jaar kleiner dus
een 10 jaar oude boom plaatsen en na 10 jaren omzagen zul je bij die groeiring een afwijking zien.
Zo zie je hoe lang een boom staat en of hij jong of oud geplaatst is en hoe lang deze al staat.

Zelf heb ik ooit een 19 jaar oude woning gekocht waar de tuin 80 cm langer was dan de buren en daarom niets gevraagd.
Na 21 jaren even kadaster gevraagd en mij beroept om verjaren omdat zij niet konden bewijzen of deze schutting gelijk het eerste jaar of later is geplaatst dus ik mocht de grond gratis houden.
De wethouder was niet blij maar wel blij met mijn tip tenminste elke 19 jaren alle grond te controleren.
Een luchtfoto is niet altijd duidelijk bij struiken omdat die van boven over de erfgrens heen mogen hangen.

[BL2]

........Zelf heb ik ooit een 19 jaar oude woning gekocht waar de tuin 80 cm langer was dan de buren en daarom niets gevraagd.
Na 21 jaren even kadaster gevraagd en mij beroept om verjaren omdat zij niet konden bewijzen of deze schutting gelijk het eerste jaar of later is geplaatst dus ik mocht de grond gratis houden.......

Ik dacht al, wanneer komt het moment dat de Stofzuiger meedeelt dat ze ook dit weer geheel zelf heeft meegemaakt.
En het is nog complete onzin ook, niet de gemeente moet bewijzen, maar de landje pik eigenaar van de grond moet bewijzen dat deze de grond al 20 jaren gebruikt......

Verder heeft je hele bijdrage geen enkel nut, boomringen, verrotte schuttingen, helaas gaat het allemaal nergens over in de context van dit topic.....

[gosewijn]

Afgelopen week was er toch een duidelijke uitspraak van de rijdende Rechter op tv, over het zelfde probleem. Zou zeggen zoek het eens op.

[stofzuigertje]

Op TV was iemand die gekocht had en andere die al 42 jaren huurde en de rest gebruikte gratis....

Maar als ze in Schagen al 42 jaren verhuren en de rest niet controleren is dat 42x teveel betaald.
Ik vermoed dat als je niet koopt en bewijs vind dat ze al 20 jaren of langer niets hebben gedaan......