[ archief ] VvE 3 stemmen, geschil over schilderwerk kozijnen

[piccolina]

We hebben portiek woning, VvE in eigen beheer actief bijdrage 75 euro p mand.
1 app: kunststof kozijnen
2. app.- hout
3. app. - hout

In vorige vergadering hadden we het over het onderhoud van de gevels en kozijnen. Bij app. 2 en 3 zouden in de termijn van 1-2 jaar kozijnen geverfd moeten worden met steigers minst er voldoende geld zit in de VVe.
Toen een buurvrouw met kunststof kozijnen zei dat ze het nooit heeft meebetaald omdat het niet haar zaak ik. we hebben gezegd dat het is 1.3 van de bedrag omdat er is geen splitsingakte opgesteld.

Paar maanden later heeft ze iemand gebeld die zei haar dat ze inderdaad niet hoef te betalen. Nu wilt zij dat we met haar naar die persoon gaan (een soort gratis VvE adviseur of zo). Maar er zijn nu in elk geval 2 stemmen tegen haar. Ik denk zelf dat we wel gelijk hebben en ze niet en ze kan dan in elk geval niks doen- geen splitsing akte opstellen of nee zeggen want het is 1 tegen 2 of heb ik het mis.
(omdat we niet veel in de pot hebben willen we alles 1\3 delen ook omdat jaar geleden wilde wij dakteraas maar toen wilden ze geen splitsing akte opstellen ook).

Kan ik iets nog ergens een wet bepalingen vinden of lezen voor de VvE met betrekking houten kozijnen en onderhoud daarvan.. wie kan helpen!!

[Creatura]

Als er een VvE is, dan is er een splitsingsakte. Heb je deze niet, dan kun je de splitsingsakte opvragen bij het Kadaster.
In de splitsingsakte staat precies wat er tot de gezamenlijke (lees: VvE) zaken behoort, zoals ramen. kozijnen, dak etc.

Dus eerst naar het Kadaster!

[Leo The Emperor]

Als er een VvE is, dan is er een splitsingsakte. Heb je deze niet, dan kun je de splitsingsakte opvragen bij het Kadaster.
In de splitsingsakte staat precies wat er tot de gezamenlijke (lees: VvE) zaken behoort, zoals ramen. kozijnen, dak etc.

Dus eerst naar het Kadaster!

Wat er tot de gemeenschappelijke gedeelten behoort staat in het modelreglement. Welke versie van het reglement geldig is staat in de splitsingsakte.

Zover als ik weet staat in elk reglement dat de de kozijnen tot de gemeenschappelijke delen behoren.

Echter dat is niet het enige wat van belang is. Het kan heel goed zijn dat in het verleden tijdens een vergadering is besloten om de kozijnen uit de gemeenschappelijk gedeeltes te halen. Immers een van de bewoners heeft kuntstof kozijnen genomen en dat kan eigenlijk alleen met toestemming van de vergadering.

Enfin, in ieder geval is het apert onredelijk om degene met de kunststof kozijnen te laten meebetalen voor het schilderwerk van de overige 2 houten kozijnen. Deze eigenaar heeft immers in het verleden een investering gedaan en mag daar nu de vruchten voor terug zien. Dat de stemverhouding 2-1 is dan niet doorslaggevend. Ik verwacht dat zij een eventueel gedwongen bijdrage met succes kan aanvechten bij het gerecht

[lostlovey]

Als jullie als eigenaar het VvE-beheer zelf in de hand hebben (wat een een dergelijk klein aantal op zich te doen moet zijn), is het verstandig goed op de hoogte te zijn van wat wel en niet kan/mag.
Zo zal er absoluut een splitsingsakte aanwezig moeten zijn. Normaliter zit die bij de koopakte. Recentelijk had ik zelf een kopie nodig en heb die via mijn notaris kunnen opvragen.

Misschien een paar handige linkjes:
Je als eigenaar of VvE aansluiten bij VvE Belang kan handig zijn:
http://www.vvebelang.nl/pages/home.php

Het is ook verstandig lid te worden van Vereniging Eigen Huis:
http://www.eigenhuis.nl/vve/

Je stelt dat er weinig in de pot zit, dan is het zeker slim een meerjarenonderhoudsplanning op te stellen of op te laten stellen. Het is een investering zo'n planning maar je weet in elk geval wat er op korte en langere termijn moet gebeuren en hoeveel je eventueel aan bijdrage moet verhogen om het onderhoud goed op de rit te krijgen en te houden. Op de site van Vereniging Eigen Huis vind je daar informatie over.

Mijn persoonlijke mening is echter dat het mij onredelijk lijkt de eigenaar van de kunststofkozijnen mee te laten betalen voor iets waar men niets aan heeft (schijnbaar mede omdat er weinig in de pot zit). Welke afspraken hierover zijn gemaakt, moet terug te vinden zijn in de notulen. Als de kozijnen zonder toestemming zijn geplaatst, wordt het mogelijk wel een ander verhaal (juridisch gezien).

[Winterman]

Enfin, in ieder geval is het apert onredelijk om degene met de kunststof kozijnen te laten meebetalen voor het schilderwerk van de overige 2 houten kozijnen. Deze eigenaar heeft immers in het verleden een investering gedaan en mag daar nu de vruchten voor terug zien. Dat de stemverhouding 2-1 is dan niet doorslaggevend. Ik verwacht dat zij een eventueel gedwongen bijdrage met succes kan aanvechten bij het gerecht

Dat hangt er een beetje van af hoe het gegaan is. Als die eigenaar geheel buiten de VVE heeft besloten om op eigen initiatief kunstof kozijnen te plaatsen, ontslaat hem dat niet van zijn verplichtingen naar de VVE.

Ze zijn actief met een maandelijkse bijdrage van 75 euro. De vergadering bepaald uiteindelijk de besteding van het geld.

[Leo The Emperor]

Dat hangt er een beetje van af hoe het gegaan is. Als die eigenaar geheel buiten de VVE heeft besloten om op eigen initiatief kunstof kozijnen te plaatsen, ontslaat hem dat niet van zijn verplichtingen naar de VVE.

Dat zou kunnen , maar dan is het of terugplaatsen van de originele houten kozijnen , of accepteren van de bestaande stiuatie.

Laten meebetalen met schilderen bij kunststof kozijnen is in beide gevallen geen optie en ook zinloos.

[SJZ]

Laten meebetalen met schilderen bij kunststof kozijnen is in beide gevallen geen optie

Jawel, want dat is dan conform het splitsingsreglement.

[Leo The Emperor]

Laten meebetalen met schilderen bij kunststof kozijnen is in beide gevallen geen optie

Jawel, want dat is dan conform het splitsingsreglement.

Volgens mij kan dit niet omdat het in zichzelf tegenstrijdig is.

Je kan niet en een aanpassing aan het gemeenschappelijk gedeelte van het gebouw wel accepteren, en tegelijkertijd hiervoor de onderhoudskosten vragen als ware deze aanpassing niet gerealiseerd cq onrechtmatig.

[Winterman]

Dat hangt er een beetje van af hoe het gegaan is. Als die eigenaar geheel buiten de VVE heeft besloten om op eigen initiatief kunstof kozijnen te plaatsen, ontslaat hem dat niet van zijn verplichtingen naar de VVE.

Dat zou kunnen , maar dan is het of terugplaatsen van de originele houten kozijnen , of accepteren van de bestaande stiuatie.

Laten meebetalen met schilderen bij kunststof kozijnen is in beide gevallen geen optie en ook zinloos.

Terugplaatsen van houten kozijnen op eigen kosten dan. Je kan je niet onttrekken aan je verplichtingen naar de VVE, door gewoon op eigen houtje dingen te veranderen en dan te stellen "dat geldt niet meer voor mij". Je kan ook niet zeggen, ik betaal niet, want ik schilder zelf wel, of ik betaal geen servicekosten voor de lift want ik ga altijd met de trap. Binnen een VVE heb je bepaalde verplichtingen en daar kan je je niet eenzijdig aan onttrekken.

[Leo The Emperor]

Terugplaatsen van houten kozijnen op eigen kosten dan. Je kan je niet onttrekken aan je verplichtingen naar de VVE, door gewoon op eigen houtje dingen te veranderen en dan te stellen "dat geldt niet meer voor mij". Je kan ook niet zeggen, ik betaal niet, want ik schilder zelf wel, of ik betaal geen servicekosten voor de lift want ik ga altijd met de trap. Binnen een VVE heb je bepaalde verplichtingen en daar kan je je niet eenzijdig aan onttrekken.

Dat klopt helemaal.

Als er een ding binnen een VvE geldt dan is het wel het gezegde : kennis is macht.
Zijn er in het verleden ooit besluiten genomen over deze kwestie, en zo ja zijn die destijds genotuleerd ?
En hoe zit het met verjaring ?. Als de VvE (tientallen) jaren niet heeft opgetreden tegen een op zichzelf onterechte aanpassing, is dit dan allang niet verjaard?

Ik verwacht met een zo kleine verenging dat er nog al veel zaken weinig formeel zijn beschreven en op goed vertrouwen zijn uitgevoerd.

Enfin, het blijven wel buren van elkaar en een goede verstandhouding is ook wat waard.

Persoonlijk zou ik er in dit geval voor kiezen om de schilderkosten van de kozijnen door 2 te delen en te laten betalen door de 2 eigenaren die er baat bij hebben. (uiteindelijk schaadt dit de 2 andere eigenaren ook niet, daarbij aannemende dat het schilderen per huis ongeveer eveneveel kost)

[Winterman]

Persoonlijk zou ik er in dit geval voor kiezen om de schilderkosten van de kozijnen door 2 te delen en te laten betalen door de 2 eigenaren die er baat bij hebben.

Alleen zijn er 3 eigenaren die er baat bij hebben. Als die houten kozijnen verrotten zal dat ook van invloed zijn op de waarde van jouw deel met kunstofkozijnen. Als de rest van het gebouw in verval is, kan je jouw stukje zo goed mogelijk onderhouden, maar jouw verkoopwaarde zal toch dalen. Daarnaast zijn die kozijnen onderdeel van de constructie van het gebouw en dus in principe gezamenlijk eigendom.

Minnelijke schikking in dit zou zijn, reiniging van de kunststofkozijnen in de post voor het schilderwerk op te nemen en dan door 3 te delen.