[ archief ] Terugvordering onterechte boetes CJIB

[JohnNewman]

Goedeavond,

hopelijk tref ik hier iemand die mijn vragen kan beantwoorden.

In december 2006 kocht ik een scooter. Deze werd in januari 2007 gestolen. Aangifte gedaan, verzekering heeft het afgehandeld, tot zo ver fantastisch geregeld. Maar nu komt het probleem: Kort hierna beland ik in een turbulente periode waarin ik ook veel in het buitenland heb gewoond (belgie, duitsland) waardoor post mij niet bereikte e.d.

Wat bleek nu - de aangifte was niet goed verwerkt en de scooter stond nog op mijn naam. Echter, verzekering zat er niet meer op (logisch). Het gevolg- een gigantische opstapeling aan boetes voor het niet afsluiten van de vereiste verzekering op het voertuig, waardoor ik over de afgelopen +-3 jaar meermaals ben aangehouden, uit mijn bed gelicht door politie, enzovoorts. Of ik even direct wilde aftikken, anders mocht ik de cel in.

Nuja, betalen is meestal beter dan vastzitten - maar nu twijfel ik toch even. Aan mijn mededeling dat de scooter gestolen was hadden ze geen boodschap. Ze konden de aangifte namelijk nergens in het systeem terugvinden. Dus ik alles betaald over de afgelopen jaren en er door andere zaken niet de nodige aandacht aan gegeven.

Nu ben ik dat dus wel gaan doen, aangifte bij het hoofdkantoor/telefoonnummer politie opgevraagd: Aangifte niet bekend. What the ****? Volgende belletje was naar de verzekeringsmaatschappij die de gestolen scooter destijds heeft uitgekeerd - en jawel, binnen 5 minuten had ik hem in de mail. Vreemd zeg, de instantie die hem gemaakt heeft kan hem niet vinden en beticht mij van leugens, maar een verzekeringsmaatschappij heeft hem zo te pakken.

Hoe nu verder? De scooter is inmiddels via een RDW formulier wel van mijn naam af, maar hoe kan ik de onterecht betaalde sanctiebedragen terugvorderen?

Een overzicht van betaalde boetes is opgevraagd bij CJIB maar nog niet ontvangen. Het totaal betaalde bedrag waar het hier over gaat is om en nabij de €11.000.

Graag advies hoe hier te werk te gaan om deze bedragen terug te vorderen, is daar een speciale procedure voor? Ik kan hem in ieder geval nergens vinden.

Bij voorbaat dank!

[eleven]

Graag advies hoe hier te werk te gaan om deze bedragen terug te vorderen, is daar een speciale procedure voor? Ik kan hem in ieder geval nergens vinden.

Hier zijn geen advocaten aanwezig, dus moet je ergens anders zijn.
Bel,schrijf og ga naar het juridisch loket in je woonplaats en stel de vraag daar.
Het eerste gesprek is gratis.

[puma73]

Goedeavond,

hopelijk tref ik hier iemand die mijn vragen kan beantwoorden.

In december 2006 kocht ik een scooter. Deze werd in januari 2007 gestolen. Aangifte gedaan, verzekering heeft het afgehandeld, tot zo ver fantastisch geregeld. Maar nu komt het probleem: Kort hierna beland ik in een turbulente periode waarin ik ook veel in het buitenland heb gewoond (belgie, duitsland) waardoor post mij niet bereikte e.d.

Wat bleek nu - de aangifte was niet goed verwerkt en de scooter stond nog op mijn naam. Echter, verzekering zat er niet meer op (logisch). Het gevolg- een gigantische opstapeling aan boetes voor het niet afsluiten van de vereiste verzekering op het voertuig, waardoor ik over de afgelopen +-3 jaar meermaals ben aangehouden, uit mijn bed gelicht door politie, enzovoorts. Of ik even direct wilde aftikken, anders mocht ik de cel in.

Nuja, betalen is meestal beter dan vastzitten - maar nu twijfel ik toch even. Aan mijn mededeling dat de scooter gestolen was hadden ze geen boodschap. Ze konden de aangifte namelijk nergens in het systeem terugvinden. Dus ik alles betaald over de afgelopen jaren en er door andere zaken niet de nodige aandacht aan gegeven.

Nu ben ik dat dus wel gaan doen, aangifte bij het hoofdkantoor/telefoonnummer politie opgevraagd: Aangifte niet bekend. What the ****? Volgende belletje was naar de verzekeringsmaatschappij die de gestolen scooter destijds heeft uitgekeerd - en jawel, binnen 5 minuten had ik hem in de mail. Vreemd zeg, de instantie die hem gemaakt heeft kan hem niet vinden en beticht mij van leugens, maar een verzekeringsmaatschappij heeft hem zo te pakken.

Hoe nu verder? De scooter is inmiddels via een RDW formulier wel van mijn naam af, maar hoe kan ik de onterecht betaalde sanctiebedragen terugvorderen?

Een overzicht van betaalde boetes is opgevraagd bij CJIB maar nog niet ontvangen. Het totaal betaalde bedrag waar het hier over gaat is om en nabij de €11.000.

Graag advies hoe hier te werk te gaan om deze bedragen terug te vorderen, is daar een speciale procedure voor? Ik kan hem in ieder geval nergens vinden.

Bij voorbaat dank!

IK denk dat deze bedragen niet terug te vorderen zijn. U bent een aantal jaren buiten beeld geweest en geen post ontvangen. IK denk dat de betreffende instantie CJIB niet thuis geeft en zal stellen dat u maar eerder had moeten reageren.

[berndv]

Terugvorderen via het cjib zal hem sowieso niet worden. Het cjib int alleen maar, het om/justitie legt de boete op en alleen daar kan die kwijtgescholden worden. Het cjib beoordeelt het niet.

Dus u zult eventueel via een advocaat dit verder via een eventuele beroep procedure moeten regelen. Als dat al mogelijk is, maar dat kan een advocaat u vertellen. Houdt u er wel rekening mee dat u de bewijzen moet aanleveren dat u aangifte heeft gedaan, dit hoeven zij niet te bewijzen.

[ArneLH]

Graag advies hoe hier te werk te gaan om deze bedragen terug te vorderen, is daar een speciale procedure voor? Ik kan hem in ieder geval nergens vinden.

Daar is geen speciale procedure voor, alleen de weg via de civiele rechter (hier de kantonrechter). Ik acht de kans op succes echter klein omdat de destijds genomen sanctiebesluiten ondertussen onherroepelijk zijn geworden. Er heeft toendertijd een met voldoende waarborgen omkleedde rechtsgang tegen open gestaan. Door de formele rechtskracht van die besluiten dient de rechter er in beginsel van uit te gaan dat zij terecht zijn genomen.

[sacredfour]

Het feit dat je nu pas de aangifte diefstal in handen hebt kan je misschien helpen. Ik weet alleen niet of de politie verantwoordelijk is voor de schorsing. Zijn ze dit wel dat heb je zeker een zaak. Ga met een advocaat praten die specialiseert in Mulder zaken.

[16again]

Daar is geen speciale procedure voor, alleen de weg via de civiele rechter (hier de kantonrechter). Ik acht de kans op succes echter klein omdat de destijds genomen sanctiebesluiten ondertussen onherroepelijk zijn geworden. Er heeft toendertijd een met voldoende waarborgen omkleedde rechtsgang tegen open gestaan. Door de formele rechtskracht van die besluiten dient de rechter er in beginsel van uit te gaan dat zij terecht zijn genomen.

TS dient zoveel mogelijk te proberen gebruik te maken dat politie het proces verbaal kwijt geraakt is.
PV had als bewijs in rechtzaak kunnen dienen, door dit bewijs zoek te maken/achter te houden is eerlijke rechtsgang destijds belemmerd.

[Annikaatje]

Gewoon stappen ondernemen. Welke stappen, dat zou ik inderdaad even met het juridisch loket overleggen. Maar er moet gewoon alsnog naar gekeken worden. Als het nou één boete was dan zou de rechter waarschijnlijk wel zeggen dat je je aan de bezwaartermijn had moeten houden, maar nu het om zo'n gigantisch bedrag gaat kun je daar echt wel wat mee.

[puma73]

TS staat heel zwak, zoals al geschreven zijn alle rechtsmiddelen onherroepelijk geworden. TS heeft het voor een groot deel aan zichzelf te wijten door "onbereikbaar" te zijn voor de post door geen adres achter te laten. Je kunt ook vanuit het buitenland gewoon bezwaar aantekenen.

Kansloze missie.

[Annikaatje]

Maar TS mocht er vanuit gaan dat het scooter-verhaal 'afgehandeld' was door de aangifte van diefstal die hij deed. Dan nog een paar maanden de brievenbus in de gaten houden omdat de politie de aangifte wellicht kwijtraakt is een beetje zot. En met de kopie van de aangifte die de verzekering heeft kan hij best kans hebben(een deel van) het geld terug te halen.

[puma73]

Maar TS mocht er vanuit gaan dat het scooter-verhaal 'afgehandeld' was door de aangifte van diefstal die hij deed. Dan nog een paar maanden de brievenbus in de gaten houden omdat de politie de aangifte wellicht kwijtraakt is een beetje zot. En met de kopie van de aangifte die de verzekering heeft kan hij best kans hebben(een deel van) het geld terug te halen.

TS heeft helemaal nooit zijn brievenbus in de gaten gehouden. Hij was gewoon verdwenen.

En nu zijn er in een keer "onterechte vorderingen" en wil TS geld terug hebben. Je blijft hoe dan ook zelf verantwoordelijk voor je zaken. Aangezien TS "onzichtbaar" was en dus geen post kreeg is het ook zijn verantwoording dat hij boetes heeft gehad. Als de vorderingen door justitie correct zijn verwerkt is er maar heel weinig tot geen kans dat TS zijn "onterechte" vorderingen ooit terug krijgt.

Uit de OP van TS.

Wat bleek nu - de aangifte was niet goed verwerkt en de scooter stond nog op mijn naam. Echter, verzekering zat er niet meer op (logisch). Het gevolg- een gigantische opstapeling aan boetes voor het niet afsluiten van de vereiste verzekering op het voertuig, waardoor ik over de afgelopen +-3 jaar meermaals ben aangehouden, uit mijn bed gelicht door politie, enzovoorts. Of ik even direct wilde aftikken, anders mocht ik de cel in.

Nuja, betalen is meestal beter dan vastzitten - maar nu twijfel ik toch even. Aan mijn mededeling dat de scooter gestolen was hadden ze geen boodschap.

Waarom toen geen actie ondernomen maar alles betaald. Het hele verhaal van TS gaat mank.
Je bent en blijft zelf verantwoordelijk voor je bereikbaarheid. turbulente periode of niet.

[Annikaatje]

Maar TS mocht er vanuit gaan dat het scooter-verhaal 'afgehandeld' was door de aangifte van diefstal die hij deed. Dan nog een paar maanden de brievenbus in de gaten houden omdat de politie de aangifte wellicht kwijtraakt is een beetje zot. En met de kopie van de aangifte die de verzekering heeft kan hij best kans hebben(een deel van) het geld terug te halen.

TS heeft helemaal nooit zijn brievenbus in de gaten gehouden. Hij was gewoon verdwenen.

Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het onzin zou zijn als hij het wel had gedaan. Je mag er gewoon vanuit gaan dat zo'n aangifte zorgvuldig en juist verwerkt wordt. En als er een keertje een fout wordt gemaakt, dat kan gebeuren, maar dan hoef jij niet voor de gevolgen op te draaien?!

En nu zijn er in een keer "onterechte vorderingen" en wil TS geld terug hebben. Je blijft hoe dan ook zelf verantwoordelijk voor je zaken. Aangezien TS "onzichtbaar" was en dus geen post kreeg is het ook zijn verantwoording dat hij boetes heeft gehad. Als de vorderingen door justitie correct zijn verwerkt is er maar heel weinig tot geen kans dat TS zijn "onterechte" vorderingen ooit terug krijgt.

Uit de OP van TS.

Wat bleek nu - de aangifte was niet goed verwerkt en de scooter stond nog op mijn naam. Echter, verzekering zat er niet meer op (logisch). Het gevolg- een gigantische opstapeling aan boetes voor het niet afsluiten van de vereiste verzekering op het voertuig, waardoor ik over de afgelopen +-3 jaar meermaals ben aangehouden, uit mijn bed gelicht door politie, enzovoorts. Of ik even direct wilde aftikken, anders mocht ik de cel in.

Nuja, betalen is meestal beter dan vastzitten - maar nu twijfel ik toch even. Aan mijn mededeling dat de scooter gestolen was hadden ze geen boodschap.

Waarom toen geen actie ondernomen maar alles betaald. Het hele verhaal van TS gaat mank.
Je bent en blijft zelf verantwoordelijk voor je bereikbaarheid. turbulente periode of niet.

Actie ondernomen. Hoe zie je dat voor je? Jongens, ik snap dat er nu twee agenten in mijn slaapkamer staan om mij onmiddellijk mee te nemen naar 't gevang als ik niet nú betaal, maar ik ga eerst even mijn zaakjes uitzoeken. Dus neem me maar mee, mijn baan is verder ook niet belangrijk dus dat ik die waarschijnlijk kwijt raak als ik moet bellen dat ik in de cel zit en niet kan komen is geen probleem.

[puma73]

Actie ondernomen. Hoe zie je dat voor je? Jongens, ik snap dat er nu twee agenten in mijn slaapkamer staan om mij onmiddellijk mee te nemen naar 't gevang als ik niet nú betaal, maar ik ga eerst even mijn zaakjes uitzoeken. Dus neem me maar mee, mijn baan is verder ook niet belangrijk dus dat ik die waarschijnlijk kwijt raak als ik moet bellen dat ik in de cel zit en niet kan komen is geen probleem.

Overdrijven is ook een vak, er staat nergens dat TS werkt, alleen dat "betalen beter was dan vastzitten".

TS had naar het juridisch loket kunnen gaan, in zijn eigen kennissenkring rond kunnen vragen. Hij heeft 11.000 euro betaald en nooit een idee gehad om actie te ondernemen?? Dus weer het zelfde verhaal als met de post, ZELF ACTIE ONDERNEMEN.

Het begint een patroon te worden dat TS niet zelf actie onderneemt en op zijn luie krent blijft zitten en anderen vraagt wat hij moet doen.

[ArneLH]

Het feit dat je nu pas de aangifte diefstal in handen hebt kan je misschien helpen. Ik weet alleen niet of de politie verantwoordelijk is voor de schorsing. Zijn ze dit wel dat heb je zeker een zaak. Ga met een advocaat praten die specialiseert in Mulder zaken.

Het stond de ts vrij om andere bewijzen aan te dragen dat hij niet meer in het bezit was van de scooter. Dat hij destijds geen administratief beroep heeft ingesteld en beroep bij de kantonrechter is zijn eigen keuze. Of dit zijn oorzaak vindt in het ontbreken van een afschrift van aangifte van diefstal is geen reden om de formele rechtskracht buiten toepassing te laten, dat had immers wellicht een steekhoudend argument kunnen zijn in het (administratieve) beroep. Onder andere de Hoge Raad heeft zich hierover al herhaaldelijk uitgelaten:

O. dat Willeboordse overeenkomstig art. 18art. 18 Schepenwet tegen de beslissing van de Inspecteur voor de Scheepvaart, behelzende de weigering tot afgifte na 1 okt. 1968 van een certificaat van deugdelijkheid voor het schip 'Semper Crescendo', beroep had kunnen instellen bij de Voorzitter van de Raad voor de Scheepvaart;
dat, nu Willeboordse van deze rechtsgang geen gebruik heeft gemaakt, de stelling dat de afgifte van het certificaat van deugdelijkheid ten onrechte is geweigerd in het onderhavige geding niet aan de orde kan komen, zodat er thans van dient te worden uitgegaan dat de weigering tot afgifte van het bedoelde certificaat rechtmatig was;
dat reeds hierom de hierboven onder a en b in samenhang met d genoemde klachten, vervat in onderdeel 1 van het middel, niet tot cassatie kunnen leiden;

3.4 (...) De enkele omstandigheid dat Stok de beroepsgang tegen de weigeringsbeschikking niet heeft gebruikt omdat zij van mening was daartoe een goede grond te hebben, is niet voldoende om een uitzondering te maken op het beginsel dat de burgerlijke rechter, zo een met voldoende waarborgen omklede rechtsgang tegen een beschikking niet is gebruikt ervan dient uit te gaan dat die beschikking zowel wat haar wijze van tot stand komen als wat haar inhoud betreft in overeenstemming is met de desbetreffende wettelijke voorschriften en algemene rechtsbeginselen.

[sacredfour]

Heeft TS zich laten uitschrijven uit de basisadministratie? Maar om daarna 3 jaar lang niet in verzet te komen zal ook niet helpen. Ook zou TS een kopie van de aangifte diefstal zelf in zijn bezit moeten hebben gehad. Ik moet ArneLH gelijk geven, dit klinkt niet erg hoopvol.

[onterechttt]

hallo ,

ik heb precies hetzelfde meegemaakt alleen dan in 2007 tot 2012 heb ik 5 jaar lang onterecht geld betaald
voor onverzekerd rijden terwijl ik in 2007 aangifte heb gedaan voor mijn scooter die gestolen was.
uiteindelijk werd ik doorgestuurd door cjib naar cvom van het cvom naar het politiebureau van het politiebureau naar het rdw.cjib zijn grote dieven heb mijn verhaal meerdere keren uitgelegd via het 0900 nummer wat me veel geld gekost heeft uiteindelijk wouden ze me niet doorverbinden omdat ze zeiden dat de scooter al afgemeld is en ik niks heb hoeven te betalen terwijl ik alle betalingen via de bank heb overgemaakt maar deze mevrouw beweert van niet uiteindelijk hangt ze zomaar de telefoon op.
en gelukkig had ik wel een aangifte die ik nog bewaard had waarbij zwart op wit het bewijs stond dat ik aangifte heb gedaan met moeite hebben de politie mensen mij geholpen op het politiebureau waarbij ik een brief heb ontvangen dat de politie agent op die datum in 2007 wel een aangifte heeft gemaakt maar vergeten is aftemelden bij het rdw met een officiele stempel.
ik heb een advocaat genomen en een eigen bijdrage betaalt van 143 euro (terwijl mij dit vertelt was tussen de 0 en de 90 euro ( bij dassen drieeen koning in utrecht vleutenseweg) hele slechte vrouwelijke advocate nooit opnemen ik moest haar altijd via het advocatenbureau zelf via een receptioniste mijn telefoon nummer geven om te hopen dat ze me ooit een keer terug belt wat soms pas weken of maanden duurde. en ze heeft me niks verteld over de kosten na de 1ste ontmoeting nooit meer gezien.
nu heb ik een andere advocaat die zegt dat ze niks heeft gedaan en dat hij niet weet of ik een zaak kan beginnen terwijl hij bij de eerste ontmoeting heeft gezegd dat dit winnend is wat kan ik doen wat moet ik doen ? heb slechte ervaringen met advocaten in het begin nemen ze vaak de telefoon op en bellen ze snel terug wanneer de zaak in hun handen is duurt het erg lang voordat ze terug reageren
ik wil graag me geld terug wie kan me helpen ?

[sacredfour]

Het lijkt mij dat je in dit geval een schadeclaim kan indienen bij de politie. Ongetwijfeld zullen deze het weer gooien op de mogelijkheid die je had om in beroep te gaan. Het is in ieder geval het proberen waard.

[puma73]

hallo ,

ik heb precies hetzelfde meegemaakt alleen dan in 2007 tot 2012 heb ik 5 jaar lang onterecht geld betaald
voor onverzekerd rijden terwijl ik in 2007 aangifte heb gedaan voor mijn scooter die gestolen was.
uiteindelijk werd ik doorgestuurd door cjib naar cvom van het cvom naar het politiebureau van het politiebureau naar het rdw.cjib zijn grote dieven heb mijn verhaal meerdere keren uitgelegd via het 0900 nummer wat me veel geld gekost heeft uiteindelijk wouden ze me niet doorverbinden omdat ze zeiden dat de scooter al afgemeld is en ik niks heb hoeven te betalen terwijl ik alle betalingen via de bank heb overgemaakt maar deze mevrouw beweert van niet uiteindelijk hangt ze zomaar de telefoon op.
en gelukkig had ik wel een aangifte die ik nog bewaard had waarbij zwart op wit het bewijs stond dat ik aangifte heb gedaan met moeite hebben de politie mensen mij geholpen op het politiebureau waarbij ik een brief heb ontvangen dat de politie agent op die datum in 2007 wel een aangifte heeft gemaakt maar vergeten is aftemelden bij het rdw met een officiele stempel.
ik heb een advocaat genomen en een eigen bijdrage betaalt van 143 euro (terwijl mij dit vertelt was tussen de 0 en de 90 euro ( bij dassen drieeen koning in utrecht vleutenseweg) hele slechte vrouwelijke advocate nooit opnemen ik moest haar altijd via het advocatenbureau zelf via een receptioniste mijn telefoon nummer geven om te hopen dat ze me ooit een keer terug belt wat soms pas weken of maanden duurde. en ze heeft me niks verteld over de kosten na de 1ste ontmoeting nooit meer gezien.
nu heb ik een andere advocaat die zegt dat ze niks heeft gedaan en dat hij niet weet of ik een zaak kan beginnen terwijl hij bij de eerste ontmoeting heeft gezegd dat dit winnend is wat kan ik doen wat moet ik doen ? heb slechte ervaringen met advocaten in het begin nemen ze vaak de telefoon op en bellen ze snel terug wanneer de zaak in hun handen is duurt het erg lang voordat ze terug reageren
ik wil graag me geld terug wie kan me helpen ?

Wat denk je van een stukje eigen verantwoordelijkheid, naast de verzekering opzeggen ook je papieren terug sturen naar het RDW met een kopie van dat proces verbaal wat je zo goed bewaard hebt?? Waarschijnlijk heb je wel de verzekering je schade laten uitbetalen.

[De Econometrist]

ik wil graag me geld terug wie kan me helpen ?

Maar hoe komt het eigenlijk dat je dit niet hier in 2008 al gepost hebt?