[ archief ] Verplichting tot buitenwerkse activiteiten

[Harm.calc]

Kan mijn werkgever mij verplichten deel te nemen aan niet werk gerelateerde activiteiten die (deels) plaatsvinden binnen de werktijd?

De wereld veranderd, techniek, social media, enzovoort. Mijn werkgever vindt ook dat ie daar in mee moet gaan. Zo organiseert hij een medewerkersbijeenkomst. Deze vindt plaats deels binnen werktijden en dus "wordt verwacht" dat je hier aan mee doet. Op zo'n bijeenkomst wordt verteld hoe goed we wel niet met z'n allen bezig zijn en verder heeft het, voor het kweken van een wij-gevoel, een erg hoog carnavaleske gehalte. Met collega's staan hossen alsof je club kampioen geworden is, is mijn beschamende ervaring geweest. Er worden video opnamen gemaakt en het wordt natuurlijk in de social media flink gedeeld. Deze bijeenkomst is ooit begonnen op een zaterdag, nota bene. En begin dit jaar aan het einde van een werkdag.

Ik heb er helemaal niets mee. Ik heb geen behoefte om activiteiten met mijn collega's te ondernemen, anders dan werk gerelateerd. Van collega's proef ik op de vakantieborrel overigens een lacherige houding tav deze komende bijeenkomst.

Ik zou toch gewoon eerlijk moeten kunnen zeggen dat ik daar geen zin in heb? Het moet toch niet nodig zijn dat ik die dag een andere verplichting ga creëren? Maar het niet deelnemen hieraan wordt aan je dossier toegevoegd om je in de toekomst te kunnen lozen.

[crazyme]

Als ik jou zo hoor dan is zo'n activiteit hard nodig...

[moederslink]

Als ik jou zo hoor dan is zo'n activiteit hard nodig...

Zou voor mij trouwens ook niets zijn......
Er moet toch wel iets anders te verzinnen zijn voor het broodnodige teambuildingsgevoel ?
Ga lekker roeien of squashen of zo.. om maar iets te noemen i.p.v _ hossen_ ( en w.s zuipen.... ).....
Is er ook geen inspraak mogelijk zodat er een democratisch genomen besluit kan worden genomen t.a.v de activiteit (en) ?
Is dat wel bespreekbaar?

[mh73]

Bij mijn man op het werk doen ze dat ook. Hij heeft er ook niets mee. Maar er is wel aangegeven dat hij aanwezig dient te zijn. En aangezien ze een aantal reorganisaties op stapel hebben staan waar de nodige ontslagen bij gaan vallen, moet hij wel.
Van parttimers die op de betreffende dag niet werken, wordt ook verwacht dat ze aanwezig zijn. Ze mogen het wel als overwerk schrijven. Dat een aantal alleenstaande moeders in de knoop komen, omdat ze geen oppas hebben, daar hebben ze geen boodschap aan.
Of ze het mogen verplichten weet ik niet. Ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk.

[sjohie]

Kan mijn werkgever mij verplichten deel te nemen aan niet werk gerelateerde activiteiten die (deels) plaatsvinden binnen de werktijd?

De wereld veranderd, techniek, social media, enzovoort. Mijn werkgever vindt ook dat ie daar in mee moet gaan. Zo organiseert hij een medewerkersbijeenkomst. Deze vindt plaats deels binnen werktijden en dus "wordt verwacht" dat je hier aan mee doet. Op zo'n bijeenkomst wordt verteld hoe goed we wel niet met z'n allen bezig zijn en verder heeft het, voor het kweken van een wij-gevoel, een erg hoog carnavaleske gehalte. Met collega's staan hossen alsof je club kampioen geworden is, is mijn beschamende ervaring geweest. Er worden video opnamen gemaakt en het wordt natuurlijk in de social media flink gedeeld. Deze bijeenkomst is ooit begonnen op een zaterdag, nota bene. En begin dit jaar aan het einde van een werkdag.

Ik heb er helemaal niets mee. Ik heb geen behoefte om activiteiten met mijn collega's te ondernemen, anders dan werk gerelateerd. Van collega's proef ik op de vakantieborrel overigens een lacherige houding tav deze komende bijeenkomst.

Ik zou toch gewoon eerlijk moeten kunnen zeggen dat ik daar geen zin in heb? Het moet toch niet nodig zijn dat ik die dag een andere verplichting ga creëren? Maar het niet deelnemen hieraan wordt aan je dossier toegevoegd om je in de toekomst te kunnen lozen.

Het lijkt me zo te lezen wel een werk gerelateerde activiteit. Je werkgever organiseert het , het is met collega's, het vind deels binnen werktijd plaats, én het is op een werkdag.

Maar goed, dit is grijs gebied volgens mij.

[Harm.calc]

@crazyme
Jouw reactie begrijp ik niet in relatie tot de vraag die ik stel. Maar goed, ik respecteer je mening. Die komt overeen met de zgn meelopers binnen het bedrijf. Maar mag ik uit je reactie opmaken dat jij vindt dat ik niet het recht heb eerlijk mijn menig daarover te mogen en kunnen geven zonder risico op consequenties? Ik denk dat presteren binnen het bedrijf of de organisatie waar je werkt belangrijker is dan hoe je daarbuiten met je collega's omgaat. Is dit in jouw werk anders dan, @crazyme? Wat voor soort bedrijf of organisatie is dat dan, als ik vragen mag.

@mh73
Eerlijke reactie! Wat dat is gewoon de praktijk. Goede collega van mij heeft er ook niets mee maar gaat er wel naar toe. Heb ik ergens ook nog wel respect voor.

Ik ben een goede voor m'n baas omdat ik eerlijk en oprecht ben. Ik geloof in wat ik doe. Hier geloof ik niet en en dan moet ik opeens mijn normen en waarden maar overboord gooien. Voor het wij-gevoel?
Ik heb niet dit soort activiteiten nodig om anders met collega's om te gaan. Misschien anderen wel . . .

[Moneyman]

Je mening geven mag geen enkel probleem zijn. Als jij aangeeft dat je hier liever niet aan mee doet, moet dat gewoon kunnen. Het wordt anders als je weigert eraan mee te doen. Werkgever en werknemer hebben zich jegens elkaar te gedragen als een goed werkgever/nemer. Dat betekent dat beiden aan redelijke verzoeken van de ander gehoor moeten geven. En ja, daar begint het probleem: vul dat maar eens in; jouw belang om niet mee te willen tegen het belang van de werkgever om je erbij te willen hebben. De enige die daar het eindoordeel over heeft, is de rechter.

Mijn inschatting is dat die rechter in dit geval in het voordeel van de werkgever zou oordelen. Teambuilding is vaak onderschat en vaak érg noodzakelijk. Tussen de regels door lezend zou ik denken dat je eigenlijk zelf al argumenten geeft waarom je werkgever dit wil. In de praktijk zie je vaak dat juist degenen die hard tegen dergelijke festiviteiten zijn, er best baat bij kunnen hebben. Immers;

* er zijn maar weinig écht solitaire functies in een bedrijf, je bent vrijwel altijd onderdeel van een team. En dat je met een goede onderlinge sfeer betere prestaties neerzet, óók als er op je individuele prestaties niets valt aan te merken, is al lang bewezen.
* je geeft aan dat je, als je niet meegaat, geloosd zult worden. Dat alleen al wijst erop dat er nog het nodige verbeterd moet worden in de onderlinge verhoudingen.

Een personeelsfeest organiseren middels een democratisch proces werkt meestal niet, al is het maar om de simpele reden dat een bedrijf geen democratie is. Het management wil iets bereiken en creëert daar het in hun optiek meest geëigende middel voor. En ja, dat simpele drinken van een borrel met elkaar kan heel verhelderend werken en heeft vaak een heel wat positievere invloed dan je zou denken. Mits je ervoor open staat, natuurlijk.

[kweenie]

In iedere functie moet je wel eens iets doen wat je minder aanspreekt. Je mening daarover geven kan natuurlijk altijd, maar dat is wat anders dan er niet aan meedoen. Of misschien zelfs tegenwerken. Ook zulke teambuilding-activiteiten zijn onderdeel van je werk. Het mag dan vakinhoudelijk niet aan je vak gerelateerd zijn, werken en een functie binnen een bedrijf hebben met veel meer te maken dan alleen de inhoud.

Het lijkt mij trouwens sterk dat je verplicht zou moeten gaan 'hossen'. Dat zul je bij je vakantie borrel ook niet hebben gehad.

[Brahms]

Kan slechts naar mijn eigen situatie kijken, ongeveer één keer per jaar wordt er een grootse activiteit georganiseerd, waarbij kosten nog moeite wordt gespaard. Te denken valt aan een optreden cabaretier, afhuren compleet attractiepark of restaurant met gratis eten en drinken zoveel als je wilt. Niets is te gek om de zgn. werksfeer te verbeteren.

Toch ga ik nooit, en mijn werkgever respecteert dat, en zo hoort het te zijn. Dat is een goede werkgever, wederzijds respect en open kunnen praten, ook zonder borrel.

[GJvdZ]

Kan slechts naar mijn eigen situatie kijken, ongeveer één keer per jaar wordt er een grootse activiteit georganiseerd, waarbij kosten nog moeite wordt gespaard. Te denken valt aan een optreden cabaretier, afhuren compleet attractiepark of restaurant met gratis eten en drinken zoveel als je wilt. Niets is te gek om de zgn. werksfeer te verbeteren.

Toch ga ik nooit, en mijn werkgever respecteert dat, en zo hoort het te zijn. Dat is een goede werkgever, wederzijds respect en open kunnen praten, ook zonder borrel.

Wat jij beschrijft klinkt meer als een bedrijfsfeest. Dat is toch wat anders dan een teambuildingactiviteit die vaak broodnodig zijn.

[Miepje1]

Ik heb ook een vreselijke hekel aan zulke evenementen. Maar ik bleek niet de enige... en dus hebben wij met een aantal collega's een voorstel gedaan om het anders aan te pakken, op een manier die voor beide partijen aanvaardbaar (en ook leuk) zou kunnen zijn. En het werkt! We zijn nu bijna een jaar bezig en mijn collega's en ik gaan weer met plezier.
Dus sla de handen in elkaar, maak een plannetje en presenteer dat - ook leuk voor de teambuilding!

[crazyme]

Wanneer je zo'n activiteit facultatief maakt komt geen mens. Niemand heeft zin om hier tijd in te steken.
Maar wel klagen dat de sfeer in het bedrijf ontbreekt, of dat er in hokjes wordt gewerkt.

TS heeft een nogal negatieve beeldvorming. "Hossen" en publiekelijk voor gek staan door social media.
De vraag is of dat beeld wel klopt. En wanneer er mogelijk persoonlijke grenzen worden overschreden kun je dat vooraf duidelijk maken.
Het verzoek om NIET op facebook te verschijnen in een beschamende pose lijkt mij een redelijk verzoek, welke gewoon ingewilligd moet worden.

Het doel is immers : blije en goed functionerende medewerkers ?

[Moneyman]

Exact. Meestal is het prima mogelijk om wél deel te nemen, maar zónder de dansvloer op te gaan en zonder te hoeven zuipen. Je bent er zelf bij...

[Harm.calc]

@sjohie
Het lijkt me zo te lezen wel een werk gerelateerde activiteit. Je werkgever organiseert het , het is met collega's, het vind deels binnen werktijd plaats, én het is op een werkdag.
Zo, dat is een ruime opvatting van werkgerelateerd.
Dus als mijn werkgever mij en mij collega's uitgenodigd binnen werktijd naar een bijeenkomst van Geert Wilders te gaan, dan is dit werkgerelateerd? Straks zitten we nog met z'n allen maandagochtend om 10 uur in het plaatselijke bordeel. Lekker!

@Moneyman
Is teambuilding nodig om collega's op een juiste manier met elkaar om te laten gaan zodat het werk goed gebeurt? Misschien voor een aantal mensen. Maar daarvoor hoef ik niet met iemand in een kano te zitten, oid. Je bent volwassen mensen met elkaar, je moet afspraken nakomen, en je moet mensen daarop kunnen aanspreken. Volgens mij normale uitgangspunten in een werkrelatie.

Er zijn mensen die vinden dit soort activiteiten leuk. Er zijn mensen die geloven hierin. Er zijn mensen die verdienen hier hun boterham mee. Ik geloof er niet in. Je hebt namelijk altijd dissonanten in een groep die niet goed zijn voor het beoogde einddoel.
Vroeger hadden wij thuis een familieweekend. Vond niet iedereen altijd even leuk, maar was een "verplichting". Zo'n dag vond iedereen altijd "wel leuk hoor". Ook hadden we een zeilweekend. Iedereen die het leuk vond kon mee een weekend zeilen op het IJsselmeer. Dat was een select groepje van enthousiastelingen. Dat was gewoon fantastisch. Die eerste is een stille dood gestorven.

@Brahms
Top! Respect, over en weer!

[Moneyman]

@sjohie
Het lijkt me zo te lezen wel een werk gerelateerde activiteit. Je werkgever organiseert het , het is met collega's, het vind deels binnen werktijd plaats, én het is op een werkdag.
Zo, dat is een ruime opvatting van werkgerelateerd.
Dus als mijn werkgever mij en mij collega's uitgenodigd binnen werktijd naar een bijeenkomst van Geert Wilders te gaan, dan is dit werkgerelateerd? Straks zitten we nog met z'n allen maandagochtend om 10 uur in het plaatselijke bordeel. Lekker!

Je miskent dat het doel van de meeting natuurlijk wél werkgerelateerd is, namelijk gericht op het creeeren van een betere werksfeer. Karikatureske voorbeelden van bordelen en partijbijeenkomsten liggen uitdrukkelijk op een heel ander terrein.

@Moneyman
Is teambuilding nodig om collega's op een juiste manier met elkaar om te laten gaan zodat het werk goed gebeurt? Misschien voor een aantal mensen. Maar daarvoor hoef ik niet met iemand in een kano te zitten, oid. Je bent volwassen mensen met elkaar, je moet afspraken nakomen, en je moet mensen daarop kunnen aanspreken. Volgens mij normale uitgangspunten in een werkrelatie.

Je klinkt als de ideale werknemer Alleen werkt dat niet voor iedereen zo. Je neemt jezelf als uitgangspunt, terwijl het team uit meer leden bestaat. Jij hebt geen behoefte aan het gewenste informeel contact met je collega's, maar misschien hebben anderen wel behoefte aan dat contact met jou. Als jij je hieraan onttrekt, ontneem je anderen ook de mogelijkheid en benadeel je dus onbedoeld toch je team.

Los daarvan heb ik al zoveel bedrijfsevenementen meegemaakt waarbij vooraf negatieve collega's achteraf laaiend enthousiast waren...

[Harm.calc]

@Moneyman
Los daarvan heb ik al zoveel bedrijfsevenementen meegemaakt waarbij vooraf negatieve collega's achteraf laaiend enthousiast waren...
Ben jij een collega van mij die dit organiseert? Want dit is wat ik altijd te horen krijg. Maar achteraf die laaiend enthousiaste collega's, ik kom ze niet tegen op de werkvloer.
Waarom bestempel jij medewerkers die daar niet enthousiast over zijn als negatieve collega's? Aan die houding zou het bedrijf iets moeten doen

[Quark]

Een complete gruwel die team buidling dagen ( vind ik ) sta je daar voor *** op een keuken stoel op een voetbal veld, zo genaamd om samen de overkant te halen zonder het gras te raken.
Of laatst, 3 goede en slechte eigenschappen van je buurman noemen, zal je vertellen die 3 goede waren snel vergeten, die 3 slechte wordt nog steeds grote ruzie overgemaakt ( en we hadden voorheen een redelijke sfeer)
Je gevoelens tonen is tegenwoordig helemaal in. Je vrienden kies je, je collega's en familie niet die krijg je.

Laat mij gewoon mijn werk doen en af en toe als het niet anders kan uit eten gaan.

[Moneyman]

@Moneyman
Los daarvan heb ik al zoveel bedrijfsevenementen meegemaakt waarbij vooraf negatieve collega's achteraf laaiend enthousiast waren...
Ben jij een collega van mij die dit organiseert? Want dit is wat ik altijd te horen krijg. Maar achteraf die laaiend enthousiaste collega's, ik kom ze niet tegen op de werkvloer.
Waarom bestempel jij medewerkers die daar niet enthousiast over zijn als negatieve collega's? Aan die houding zou het bedrijf iets moeten doen

Als meer mensen het zeggen, zou het weleens waar kunnen zijn

Lees nog eens goed wat ik zeg. Of wil je zeggen dat jij niet bestempelt kunt worden als iemand die vooraf negatief is over dat bedrijfsfeest?

[kuklos]

@Harm.calc, wat denk je nu zelf? Iedereen die het met je oneens is bestempel je als meeloper.

Als je het niet wil, zeg dit dan gewoon tegen je baas. En ga hier niet slap lopen whinen. Maar wees ook bereid de gevolgen te accepteren. En wat let je om een baan te zoeken waarbij je niet deel hoeft te nemen aan die activiteiten voor meelopers.

[gemist]

Ik blijf zolang het betaald wordt. Daarna ga ik lekker naar huis. Eventueel ontslag om die reden? Lijkt me sterk dat dat niet verworpen wordt door een rechter. En dan ga ik gewoon op zoek naar ander werk. Boeit mij dat.