[ archief ] ABP schaft ANW-compensatie af

[P.H.]

Ook wij zijn gedupeerd door deze maatregel. Ik dacht mijn echtgenoot onbezorgd achter te laten mocht ik komen te overlijden. De nabestaande uitkering aangevuld met de ANW compensatie van 11.255,00 zou voldoende zijn om uit te zingen tot haar AOW leeftijd.
Niets is minder waar met één pennenstreek wordt de gemeende zekerheid teniet gedaan en verdwijnt de ANW compensatie van 11.255,00 echt schandalig. Mijn echtgenoot kan als dit gebeurd direct naar de bijstand.
Het advies om dit gat zelf te verzekeren is voor mij nog maar een vraag gezien mijn ziekteverleden en huidige gezondheid en leeftijd van 63 jaar.
Om maar even te noemen: Slokdarmkanker, zware longproblemen, reuma, enz. alles onder controle bij diverse specialisten maar toch niet gezond en een verhoogd overlijdensrisico. En hier wringt denk ik de schoen.

Bij Loyalis een levensverzekering aangevraagd en gezondheidsverklaring ingevuld en ligt nu ter beoordeling bij de medische specialist Loyalis.
Nou las ik in het forum dat Loyalis een dochtermaatschappij is van ABP en nu ben ik bang dat Loyalis niet onafhankelijk is. Gezien de schandalige praktijken van ABP fonds heb ik hier geen vertrouwen meer in. Ben bang dat zij mij toch een voorstel doen met een schandalige premie en diverse uitsluitingen, maar zeker geen afwijzing.
In de brief van het ABP betreft wel of niet in aanmerking komen voor ANW compensatie wordt gesproken over ongeneeslijk ziek of afwijzing van een levensverzekeringsmaatschappij voldoende zou zijn om alsnog in aanmerking te komen. Hoewel de zekerheid nog niet gewaarborgd is omdat de brief en afwijzing pas beoordeeld wordt als ik kom te overlijden. Tot die tijd blijft het onzeker, wie weet heeft het ABP dan weer de spelregels veranderd.

Naast langer doorwerken en AOW leeftijdverhoging wederom een domper op het ouder worden.

[Welkom21!]

. deze kwam ik nog elders na googlen tegen
Als u zich kunt verzekeren (ongeacht de hoogte van de premie), dan is de uitzondering niet van toepassing.

[Pitje15]

Zoals ik al eerder aangaf:
Volgens mij wordt er ook gezondigd tegen de RICHTLIJN 2003/41/EG VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD.
Artikel 14 geeft aan:
Het is van belang ervoor te zorgen dat ouderen en gehandicapten niet het gevaar lopen in armoede te geraken en dat zij van een behoorlijke levensstandaard kunnen genieten. Een passende dekking van biometrische risico's in bedrijfspensioenregelingen is een belangrijk aspect van de bestrijding van armoede en onzekerheid bij ouderen. Bij de opzet van een pensioenregeling moeten werknemers en werkgevers of hun respectieve
vertegenwoordigers overwegen of het mogelijk is in de pensioenregeling voorzieningen op te nemen ter dekking van het hoge leeftijdsrisico en arbeidsongeschiktheid, alsmede uitkeringen aan nabestaanden die van de verzekeringnemer afhankelijk zijn.

Indien de overheid instemt met het afschaffing van de compensatie, lijkt me een klacht neerleggen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens een passende maatregel.

[sammyboy]

. deze kwam ik nog elders na googlen tegen
Als u zich kunt verzekeren (ongeacht de hoogte van de premie), dan is de uitzondering niet van toepassing.

Waar heb je dat gevonden? Hoe gaat het ABP achteraf bewijzen dat je je zou hebben kunnen bijverzekeren, ondanks je ziekte?

Als dat zo is dan is dat wel een straf op ziek zijn. Ik vind dat ronduit a sociaal om iemand nu ineens een wurgpremie aan te bieden, voor iets waar voorheen een lage premie tegenover stond. Eerst betaal je een lage premie voor 540 euro netto per maand voor je partner en ineens kost hetzelfde bij de dochter van het ABP een veelvoud daarvan, niet zo fraai.
De vakbonden hadden als onderhandelingspartner pas akkoord moeten gaan als er een regeling was gekomen waarbij iedereen dezelfde premie betaalt, ziek, een beetje ziek en gezond. Vergelijkbaar met de basisverzekering , daar geldt een acceptatieplicht. Het is voor mij wel duidelijk dat de vakbonden nog slechts papieren tijgers zijn. Ik ben wel benieuwd naar de uitzending morgen. Ik was er graag bij geweest.

Groet S.

[Oldy]

@Pitje15

Een verzoekschrift bij het Europees hof voor de rechten van de mens kan alleen als op nationaal niveau alle rechtsmiddelen gebruikt zijn en geen resultaat opgeleverd hebben. Dat betekent dus dat er eerst in Nederland tegen het ABP geprocedeerd moet worden.
Ik krijg binnenkort via het FNV-senioren een advocaat toegewezen. Ik vind dit zaakje namenlijk wel de moeite waard voor een proefproces. Als dat niets oplevert zoek ik het hoger. Het zal alleen wel een lange weg worden.

[sammyboy]

De laatste weken heb ik de boel een beetje losgelaten, maar na wat googlen zie ik dat vakbonden nu proberen voor hun werknemers collectief het hiaat te dichten. Jammer dat afgekeurden zonder dienstverband in de steek gelaten worden, bedankt hiervoor. De nu verzonnen vangnetregeling rammelt nog steeds aan alle kanten.

Groet S.

[Oldy]

Vanmiddag heb ik een officiële klacht ingediend bij het College voor de Rechten van de Mens (waarin is opgenomen de vroegere Commissie Gelijke Behandeling).
Er wordt - zoals Pitje15 al eerder opmerkte - enorm gediscrimineerd tussen groepen deelnemers. De premieverlaging komt alleen ten goede aan werkenden. De nieuwe premieopbouw voor nabestaandenpensioen gaat in na 1 februari 2018.
De reeds gepensioneerde deelnemers blijven op het nabestaandenpensioen van 50%.
Voor ons wordt de regeling afgeschaft; voor politici en bestuurders niet.
Voor nog werkenden worden nieuwe collectieve verzekeringsmogelijkheden gezocht, waaraan niet aktieven niet kunnen deelnemen. Het is dus zeker een zaak voor dit college. Verder laat ik uitzoeken of de vakorganisaties (mijn eigen FNV bijvoorbeeld) juridisch "steken hebben laten vallen". Zij hebben in de onderhandeling mijn belang niet behartigd.

[W.Heijdacker]

Beste Radar redactie,
Ik ben benieuwd naar de uitzending van morgenavond over het ABP pensioen die de ANW - compensatie regeling heeft afgeschaft per 1-1-2018.
Ik hoop dat aan het licht komt dat zowel de pensioenkamer als de Leden Advies Commissie (LAC) van het ABP, zwaar onder druk zijn gezet met de zogenaamde omkeerregeling (belastingdienst) en in de zomer vakantie 2017 zonder voldoende ondersteuning van de deelnemers aan het ABP, mee hebben ingestemd deze maatregel ons, de deelnemers door de strot te duwen.
Zij hebben zich laten manipuleren met deze black-mail praktijken van de overheid, dit geldt trouwens ook voor de pensioen rekenleeftijd per 1-1-2018 naar 68 jaar te brengen, ook hierin zijn de deelnemers niet van te voren geïnformeerd.
Terwijl de AOW leeftijd daar nog lang niet is.

Zelf ben ik binnen het FNV aan het onderzoeken of we daartegen stappen gaan ondernemen.

Er van uitgaande u voldoende te hebben geïnformeerd,

Met vriendelijke groeten,

Willem Heijdacker
Voorzitter Werkgroep AOW Flexibel FNV (WAFF)

[sammyboy]

Als ik het goed heb dan hebben de bonden bij het overleg aan tafel gezeten toen de afschaffing van de ANW compensatie is afgesproken. Het zou de bonden sieren als ze alsnog alles eraan doen om te voorkomen dat nu groepen buiten de boot gaan vallen.

Waarom is er door alle bonden samen geen collectieve regeling afgedwongen waar iedereen aan kan deelnemen voordat ze hun handtekening onder het akkoord hebben gezet??

Groet S.

[Moneyman]

Vanmiddag heb ik een officiële klacht ingediend bij het College voor de Rechten van de Mens (waarin is opgenomen de vroegere Commissie Gelijke Behandeling).
Er wordt - zoals Pitje15 al eerder opmerkte - enorm gediscrimineerd tussen groepen deelnemers. De premieverlaging komt alleen ten goede aan werkenden. De nieuwe premieopbouw voor nabestaandenpensioen gaat in na 1 februari 2018.
De reeds gepensioneerde deelnemers blijven op het nabestaandenpensioen van 50%.
Voor ons wordt de regeling afgeschaft; voor politici en bestuurders niet.
Voor nog werkenden worden nieuwe collectieve verzekeringsmogelijkheden gezocht, waaraan niet aktieven niet kunnen deelnemen. Het is dus zeker een zaak voor dit college. Verder laat ik uitzoeken of de vakorganisaties (mijn eigen FNV bijvoorbeeld) juridisch "steken hebben laten vallen". Zij hebben in de onderhandeling mijn belang niet behartigd.

Discriminatie = gelijke gevallen ongelijk behandelen. Hoe kan een verschil tussen werkenden en “niet actieven” (dus: géén gelijke gevallen) dan discriminatie zijn?

[Oldy]

@Moneyman

Wij zijn allemaal "gelijke gevallen", namenlijk deelnemer aan het collectieve pensioenfonds. Het ABP maakt een onderscheid (niet toegestaan onderscheid) tussen werkenden, zieken, gepensioneerden. De pensioenregeling van het ABP is met deze maatregel dus discriminerend.
Jouw bewering zou de basis onder de Wet Gelijke Behandeling onderuit halen.
Alle deelnemers - ongeacht leeftijd, werkend, afgekeurd, pensioen, etc - horen conform de pensioenwet gelijk behandeld te worden. Dat mag het College voor de Rechten van de Mens in Nederland toetsen aan vier wetten.

[Moneyman]

Ik doe geen bewering, ik stel een vraag. Die nog niet concreet beantwoord is.

[Oldy]

@ Moneyman

Antwoord:
Door het ABP hoort ELKE deelnemer gelijk behandeld te worden!
Of hij/zij katholiek, homo, ziek, wit, man, gereformeerd, lesbisch, werkt, bi, gepensioneerd, zwart, bruin, oud, jong of de hele dag op z'n handen loopt, is niet van belang. Wij deelnemers zijn allen in de jaren 60, 70, 80, etc. Op basis van gelijkheid deelnemer geworden van het collectieve pensioenfonds ABP. Dat zijn we nog steeds.
Begrijp je nu wat discriminatie is?
Als je zelf niet betrokken bent bij dit topic, ga dan naar een ander.

[Moneyman]

@ Moneyman

Antwoord:
Door het ABP hoort ELKE deelnemer gelijk behandeld te worden!
Of hij/zij katholiek, homo, ziek, wit, man, gereformeerd, lesbisch, werkt, bi, gepensioneerd, zwart, bruin, oud, jong of de hele dag op z'n handen loopt, is niet van belang. Wij deelnemers zijn allen in de jaren 60, 70, 80, etc. Op basis van gelijkheid deelnemer geworden van het collectieve pensioenfonds ABP. Dat zijn we nog steeds.
Begrijp je nu wat discriminatie is?
Als je zelf niet betrokken bent bij dit topic, ga dan naar een ander.

Ik lees je standpunt wel, maar mis nog steeds de onderbouwing.

Overigens vind ik je afsluiting op z’n minst bijzonder. Je hebt het begrip “forum” nog niet zo begrepen...

[Putter1]

Degene die AOW ontvangen hebben ook geen
Werkgever, dus collectief bij verzekeren gaat dus ook niet.
Ik heb bij Loyalis ook een verzekering aangevraagd, formulieren ontvangen. Geen gewone medische verklaring, maar een uitgebreide verklaring. Nu wacht ik nog op een bericht, welke Premie ik moet gaan betalen.
Verder FNV , SP, 50 plus , CDA, KBO,Enz gemaild. Met diverse instanties, telefonisch contact gehad.

[Nijogeth]

@ Moneyman

Antwoord:
Door het ABP hoort ELKE deelnemer gelijk behandeld te worden!
Of hij/zij katholiek, homo, ziek, wit, man, gereformeerd, lesbisch, werkt, bi, gepensioneerd, zwart, bruin, oud, jong of de hele dag op z'n handen loopt, is niet van belang. Wij deelnemers zijn allen in de jaren 60, 70, 80, etc. Op basis van gelijkheid deelnemer geworden van het collectieve pensioenfonds ABP. Dat zijn we nog steeds.
Begrijp je nu wat discriminatie is?
Als je zelf niet betrokken bent bij dit topic, ga dan naar een ander.

Het ABP behandelt dan ook iedereen gelijk. Of wil je nu dat dat extra deurtje om alsnog ANW te krijgen niet doorgaat, zoals voor de meesten die lid zijn van ABP? De enige ongelijkheid is dat werkgevers nog iets willen doordrukken en mensen die bij het ABP zitten, maar geen werk meer hebben, daar niet aan mee kunnen doen. Maar dat is geen discriminatie, omdat de situatie dus anders is.

[Theo-B]

Ik verwacht dat morgen in de Radaruitzending alleen de coulanceregeling aan de orde komt. Het afschaffen van de compensatieregeling door de sociale partners (wat je sociaal mag noemen) met hoor en wederhoor zal waarschijnlijk niet aan de orde komen. De personen die er toe doen worden niet uitgenodigd. Bovendien zou dan ĕén uitzending aan dit onderwerp
niet genoeg zijn. Wat ook al meerdere
mensen geconstateerd hebben dat de media
relatief weinig over deze afschaffing bericht hebben. Alles bij elkaar weinig hoopvol.

[Pitje15]

@Theo-B
Niet zo negatief Theo-B !
Ik verwacht dat Antoinette Hertsenberg morgen eerst duidelijk gaat maken waar het over gaat. Dat iedere ABP pensioendeelnemer zijn/haar jaaroverzicht er maar eens bij moet halen en moet kijken wat er staat bij Anw compensatie. Dit staat er dus over een maand niet meer, geen mindfuck maar het resultaat van wat de (a)sociale partners hebben besloten.
Als je ongeneeslijk ziek bent heb je "geluk" en kan je misschien uit coulance, toch nog gebruik gaan maken van de compensatie. Maar dit bepaald het ABP pas als je gehemeld bent, het beoordelingsformulier (bij ABP op te vragen) wordt pas "beoordeeld" als je al dood bent.
Nabestaanden die jonger zijn dan hun partner worden het hardste getroffen, hoe groter het leeftijdsverschil, hoe hoger het nadeel.

[francocampo]

Het is nog erger. Niet alleen wordt de Anw-compensatie afgeschaft, maar ook de compensatie loonheffing. Het verbaast me dat niemand dat nog heeft opgemerkt. De decemberbrief van het ABP verzwijgt dit. De tekst op de ABP site op dit punt klopt niet. Het lijkt alsof alle berichtgeving op dit punt klakkeloos de ABP tekst overneemt. Nogmaals: lees de tekst van het onderhandelingsaccoord en de recente publikatie in de staatscourant.

[Pitje15]

Ik heb me de laatste weken alleen gefocust op de consequenties, die de afschaffing van de Anw compensatie voor ons ouderen met zich meebrengt.
Dat de compensatie loonheffing (sociale premies) ook ter ziele gaat, is me niet bekend. Ik maak dit ook niet op als ik het artikel in de staatscourant en hetgeen het ABP hierover op hun site vermeldt. Volgens mij vindt er alleen geen opbouw meer plaats van deze compensatie, dit raakt de ouderen onder ons niet.
Dit komt dan waarschijnlijk nog wel, dat pakken ze ook nog wel af op korte termijn, let maar eens op.