[ archief ] Radar Extra: De Schuldvraag - deel 1

[F.Vogel]

Allereerst complimenten voor het feit dat er überhaupt een documentaire wordt gemaakt over dit onderwerp voor het grote publiek. Goede mensen ook die betrokken zijn bij deze documentaire, zoals Vermeend en Engelen. Frisse mensen met frisse ideeën die buiten de bestaande kaders denken. Wel denk ik dat Radar een aantal mooie kansen heeft laten liggen, zoals:

-Waarom niet doorvragen bij ING en ABN, waar je nota bene aan tafel zit, over de op het eerste gezicht arbitraire 3% buffer voor banken. Die ABN meneer brabbelt iets over hoge kosten, laat hem dat maar uitleggen. Met name de afweging tussen kosten en risico. Antoinette liet zich daar wel heel makkelijk met een kluitje in het riet sturen. De mannen lulde overduidelijk over de scherpe vragen heen. Had je best harder mogen aanpakken.
-Ook wordt niet uitgezocht waarom de individuele dossiers van banken waarop DNB toezicht houdt geheim worden gehouden. Antoinette had daarover door moeten vragen bij de Rekenkamer, aangezien DNB weigerde mee te werken.
-Daarnaast geen antwoord op de vraag waarom er geen enkele bankier achter tralies is verdwenen en hoe het in Godsnaam mogelijk is dat de grootste banken nu nog groter zijn dan voor de crisis en derhalve een nog groter gevaar voor onze samenleving vormen.
-O ja, en Antoinette: die meneer met die cartoon had wel gelijk hoor. Als de spaargelden wegvallen bij een bank valt ie om. Net zoals gebeurde bij DSB.

Verder complimenten. Ik zie met belangstelling uit naar deel twee!

[Sleutelsteen]

In het middeleeuwse feodale stelsel was je als boer niet te feliciteren: je was vaak lijfeigene -oftewel: een slaaf!- of "horige" van een landheer of een geestelijke; en als die landheer of geestelijke weer eens geld wilde hebben om oorlog te gaan voeren of om een nieuw kasteel respectievelijk paleis te laten bouwen, beroofde hij gewoon de lijfeigenen van hun schamele bezitingen en liet hij de horigen (nog) meer belastingen betalen!

Uitgerekend de Builenpest heeft daarin echter verandering gebracht:
Als gevolg van die epidemie stierven er zó veel mensen, dat er op een gegeven moment niet genoeg meer waren om het land te bebouwen, waardoor de landheren en geestelijken niets meer te eten hadden in hun kastelen en paleizen!
In eerste instantie zochten die landheren en geestelijken hun toevlucht in de vertrouwde afpersingsmethoden en belastingverhogingen, maar wakker geworden boeren zeiden tegen de boven hen gestelden: "Als jij niet normaal kunt doen, ga ik wel naar jouw buurman!".
Toen hadden die landheren en geestelijken dus helemaal niets meer te eten; en de boeren afpersen kon ook al niet meer, want die werden voortaan beschermd door de buurman!
Landheren en geestelijken moesten toen wel inbinden en de boeren betere inkomens en leefomstandigheden bieden.

In Nederland gaan we weer steeds meer de kant van het feodale stelsel op:
Ofschoon het besturen van het land de eigenlijke taak van een regering is, lopen volkomen naar binnen gerichte politici slaafs achter partijprogrammaas aan en wringen ze zich in allerlei bochten om Nederland toch maar vooral weer het braafste jongetje van de EU-klas te laten zijn.
Als in de Middeleeuwen oorlog "The Sport of Kings" (en, naar analogie, "of the Clergy") was, dan hebben hedendaagse politici het slagveld verplaatst naar de economie.
Net als hun adellijke en geestelijke voorgangers gaan ze niet bij zichzelf te rade of wat zij doen wel in het belang is van "Het Volk" dat zij geacht worden te vertegenwoordigen; welnee! De boven ons gestelden verhogen ook nu gewoon, heel feodaal, belastingen in plaats van de werkelijke oorzaken van de economische crisis* aan te pakken.
Een wrange bijkomstigheid is, dat daardoor thans hele generaties worden afgeschreven omdat ze te weinig of te veel (!) ervaring voor de arbeidsmarkt hebben!
"The Sport of Politicians" maakt zodoende steeds meer economische slachtoffers, waarvoor de Participatiesamenleving geacht wordt te zorgen, dus verzwaren de politici de lasten nog verder.
Zie: het redden van banken met belastinggeld en geld van spaarders; zie: het Pensioenakkoord en zie: het Woonakkoord.
De modale Nederlandse burger denkt intussen dat het zo hoort en ondergaat lijdzaam deze vorm van staatsafpersing.

Daarom zou het GOED zijn als er weer eens epidemie zou uitbreken zoals de Builenpest, die geen onderscheid maakt in rangen of standen, maar die de overlevenden wel weer met hun neuzen op het feit drukt, hoe afhankelijk Iedereen van Elkaar is!

*: in weerwil van wat veel mensen denken, is deze crisis feitelijk veroorzaakt door de handel in "gebakken lucht" (derivaten, zoals opties, 'futures', 'warrant', 'swaps' et cetera, die - in tegenstelling tot grondstoffen, arbeid, producten en diensten- GEEN REËLE WAARDEN vertegenwoordigen!) op de financiële markten. Die "gebakken lucht"-handel maakt ongeveer driekwart van de economie uit en heeft zodoende voor een even enorme als stille inflatie gezorgd.
Banken hebben deze situatie verergerd, door bijna ongelimiteerd krediet aan de "gebakken lucht"-handelaren te verstrekken en dat af te dekken d.m.v. schulden en nog meer "gebakken lucht".
Overheden hebben, op hun beurt, die situatie verder verergerd, door banken bijna volledig de vrije hand te geven en hen toe te staan om "gebakken lucht" als kapitaal op hun balansen op te nemen!
En door zelf ook in "gebakken lucht" te handelen ...

[Sleutelsteen]

P.S.: Zojuist de gehele eerste aflevering bekeken => complimenten voor de juistheid en volledigheid van de uitleg!

[AnoNylz]

Ik vind het jammer dat er over geld wordt gesproken ipv valuta

[AnoNylz]

P.S.: Zojuist de gehele eerste aflevering bekeken => complimenten voor de juistheid en volledigheid van de uitleg!

Alleen het gebruik van het woord geld is helaas niet juist

[AnoNylz]

Nee niet gezien, en ook wat overbodig, aangezien Warren Buffet het een paar jaar geleden al treffend samenvatte in een interview, toen hij zei: "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel".

De kant van de bankiers etc is inmiddels redelijk opgeruimd, maar die andere kant van de tafel, de hebzucht en gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van de consumenten/het publiek heb ik zwaar mijn twijfels over, dus dit zal nog lange tijd een dankbaar onderwerp zijn voor Radar denk ik.

deze persoon leeft in een droomwereld, of 3 miljard per dag = opruimen, dat kan ook.

[tenormin]

deze persoon leeft in een droomwereld, of 3 miljard per dag = opruimen, dat kan ook.

Droomwereld of niet, de schaapjes, nou, zeg maar schapen, zijn wel binnen, gemaakt in de crisistijd.
Zo'n 'dromer' is deze persoon niet; heb er een ander woord voor.

[sjoegel]

Ik vind dat Sleutelbeen het wel goed weet uit te drukken. Ik heb het uitgeprint en ik ga het zo in bad bij een glas port nog eens lezen.

[Holland4mpe]

Ik denk dat de essentie door de meesten niet wordt begrepen. Hieronder ¨on topic¨:


Ontdek de ware aard van het huidige monetaire monster…

A=B,

B=C,

C=A+D

Ziet u het probleem?

Het argument hierboven simpelweg stelt dat A=B and B=C en maakt dan het argument C=A+D. Maar als A=B=C, dan is A=C en C=A+D vals, tenzij natuurlijk D=0

Eens?

Ja en? Je vraagt je waarschijnlijk af wat dit uitmaakt? Wacht af als je het volgende inziet.

Hoofdsom=Onderpand,

Onderpand=Schuld,

Schuld=Hoofdsom + rente!

Welnu, dat maakt wat uit of niet?

Alle huidige geld contracten zijn gecentreerd op deze onlogische formule. Ze zijn dus allemaal invalide. Omdat het onderpand niet gelijk kan zijn aan Hoofdsom + rente.

Dus daar heb je het probleem- Geld is gebaseerd op deze scheefgaande vergelijking en representeert ons huidige geldsysteem.

Check Mate!!!!

Alleen een stabiele valuta maakt een correctie zodat:

Hoofdsom=Onderpand,

Onderpand=Schuld,

Schuld=Hoofdsom!

A=B,

B=C,

C=A!

Dit is geen kwestie van opinie maar een rekenkundig bewijsbaar feit dat onder het huidige geldsysteem het onmogelijk is om een vitale geldcirculatie te behouden ZONDER het opbouwen van terminale schuldenproblematiek.

Dus hier heb je het rekenkundige bewijs die de oorzaak is van o.a.: hogere pensioenleeftijd, lagere pensioenen, hogere ziektekosten, algehele prijsinflatie, voortdurende afname koopkracht, hogere belastingen, bezuinigingen, schuldenproblematiek omdat schulden zichzelf onomkeerbaar en exponentioneel blijven vermenigvuldigen door rente, systematische manipulatie van geld en eigendommen, recessies/depressies, en een gebrekkige geldcirculatie.

Alleen een rekenkundig geperfectioneerde valuta (MPE) is de oplossing voor veel van onze problemen en de hierboven genoemde gevolgen.

Hieronder een uitleg (filmpje) voor de Jip & jannekes

http://holland4mpe.wordpress.com/catego ... bos%C2%A8/

[Holland4mpe]

Daaruit volgend kun je de vraag stellen, hoe het zelfs maar mogelijk is een vitale geldcirculatie te behouden ZONDER het opbouwen van terminale/onoplosbare schulden?

Daarnaast is het zo dat we MOETEN lenen, immers zonder schuld is er geen geld. Dus de veelgehoorde opmerking dat we het aan onszelf te danken hebben slaat kant noch wal.

Bovendien lenen we geen geld van banken zoals ook in de documentaire wordt duidelijk gemaakt. Alles wat ze doen is tussenbeide komen in een verder eerlijke transactie tussen koper en verkoper en onze betalingsbeloftes op hun PC invoeren zonder dat men daarbij iets van gelijksoortige waarde opgeeft (immers bestond het geld daarvoor niet). Er is hier dus sprake van gefalsificeerde leningen, en daardoor onrechtmatige rente.

Oplossing is het elimineren van rente, en een afbetalingsschema van alleen de hoofdsom aan de hand van afschrijving van het onderpand. Dus geen inflatie, en geen deflatie.

Hier hebben we GEEN banken voor nodig.

www.holland4mpe.wordpress.com

[sacredfour]

Waar iedereen in deze discussie aan voorbijgaat is de geldcreatie van de banken. Deze documentaire is een unicum op de Nederlandse televisie. Tot nu toe hebben de banken er alles aan gedaan om deze waarheid te verbergen. Dat zie je in het gesprek met de bankmedewerker. Deze geeft aan dat de bank het geld van zijn spaarders uitleent. Ik denk nog steeds dat vele het niet begrijpen. Voor je hypotheek van 200.000 euro vangt de bank minstens 300.000 euro aan winst over de periode van 30 jaar. Dit voor geld wat ze uit hun hoge hoed getoverd hebben. Geld waar wij 30 jaar lang voor moeten werken!!! Geld dat de bank creëert met het aanslaan van een paar toetsen in haar computer!!

[Holland4mpe]

Waar iedereen in deze discussie aan voorbijgaat is de geldcreatie van de banken. Deze documentaire is een unicum op de Nederlandse televisie. Tot nu toe hebben de banken er alles aan gedaan om deze waarheid te verbergen. Dat zie je in het gesprek met de bankmedewerker. Deze geeft aan dat de bank het geld van zijn spaarders uitleent. Ik denk nog steeds dat vele het niet begrijpen. Voor je hypotheek van 200.000 euro vangt de bank minstens 300.000 euro aan winst over de periode van 30 jaar. Dit voor geld wat ze uit hun hoge hoed getoverd hebben. Geld waar wij 30 jaar lang voor moeten werken!!! Geld dat de bank creëert met het aanslaan van een paar toetsen in haar computer!!

Precies. Gefalsificeerde geldcreatie tegen onrechtmatige en terminale rente zoals uitgelegd in vorige post

[Holland4mpe]

When political betrayal sustains monetary injustice around the entire world every self-determined country eradicates both treasons

https://secure.avaaz.org/en/petition/To ... tice/?copy

[sacredfour]

Sorry Holland4mpe, mijn bericht was tegelijkertijd met jouw bericht geplaatst. Ik had jouw bericht dus nog niet gelezen.

[kuklos]

Daarnaast is het zo dat we MOETEN lenen, immers zonder schuld is er geen geld. Dus de veelgehoorde opmerking dat we het aan onszelf te danken hebben slaat kant noch wal.

Wij MOETEN helemaal niet lenen. Hoe minder we lenen hoe beter. Maar ja, de meeste mensen hebben nu eenmaal niet voldoende geld om zelf cash een huis of een auto te kopen.

Oplossing is het elimineren van rente, en een afbetalingsschema van alleen de hoofdsom aan de hand van afschrijving van het onderpand. Dus geen inflatie, en geen deflatie.

Inflatie wordt niet veroorzaakt door rente. En je gaat voorbij aan een basisigegeven in de economie. In de wereld, elke wereld welteverstaan. Een bank loopt risico als ze geld uitlenen. Daarom vragen ze rente, als risicopremie.
===============================

Waar iedereen in deze discussie aan voorbijgaat is de geldcreatie van de banken. Deze documentaire is een unicum op de Nederlandse televisie. Tot nu toe hebben de banken er alles aan gedaan om deze waarheid te verbergen.

Zeker niet opgelet op school?
Bij mij werd het in de economieles op de middelbare school al uitgelegd. Zo moeilijk is het niet en het is nog nooit verborgen gehouden. Daarnaast had je het gewoon zelf kunnen bedenken.

Deze geeft aan dat de bank het geld van zijn spaarders uitleent.

Nee, stop de persen. Mensen, banken lenen het geld uit wat ze in bewaring houden van hun klanten. No **** Sherlock. Dat is nieuws? Man, dat wist ik al toen ik een klein kind was. Waarom denk je dat jij rente krijgt als jij je geld op de bank zet?

Voor je hypotheek van 200.000 euro vangt de bank minstens 300.000 euro aan winst over de periode van 30 jaar.

Dit mag je middels een rekenvoorbeeld aantonen. En let wel, ik wil die 300.000 euro winst uitgerekend zien. Dus kom niet aan met een voorbeeld dat als je 200.000 euro leent je meer terubetaalt dan die 200.000 euro omdat er rent bij zit, of je nog wat verzekeringen afsluit (wat optioneel is dus je eigen schuld). Nee, jij stelt 200.000 lenen levert 300.000 euro winst op. Naast de terugbetaling van 200.000 euro.
Jij stelt dus dat een bank van die 200.000 euro 300.000 weet te maken.

[sacredfour]

Heb je 2 uur de tijd en is de engelse taal geen probleem dan is deze lezing van goeroe Michael Tillinger een must! Na ongeveel 1,5 uur gaat het over de banken.
http://www.youtube.com/watch?v=gcD1h9DYitg

[F.Vogel]

In het middeleeuwse feodale stelsel was je als boer niet te feliciteren: je was vaak lijfeigene -oftewel: een slaaf!- of "horige" van een landheer of een geestelijke; en als die landheer of geestelijke weer eens geld wilde hebben om oorlog te gaan voeren of om een nieuw kasteel respectievelijk paleis te laten bouwen, beroofde hij gewoon de lijfeigenen van hun schamele bezitingen en liet hij de horigen (nog) meer belastingen betalen! ...

Complimenten voor je reactie. Erg sterk, goed geschreven. Ik heb zelf al enige jaren het idee dat de geschiedenis zich aan het herhalen is. Wat mij betreft leven we in een neo-feodale periode en ik sta niet alleen in dat standpunt. Het gaat verder dan technocratisch geneuzel over hoe banken en overheden werken. Dit gaat om fundamentele mensenrechten. Gebrek aan vrijheid, individuele soevereiniteit en de doorgeslagen idee dat de macht toebehoort aan degene met het meeste bezit en het monopoly op geweld. Die absurde gedachtegang waar we al duizenden jaren lang in cycli elke keer opnieuw onszelf weer uit moeten redden. Waren het niet de Romeinen, dan was het wel de Franse adel of de religieuze leiding. We leven in een schijnvrijheid. Onze soevereiniteit is reeds overgedragen aan het internationale bedrijfsleven en centrale continentale overheden en het wordt hoe langer hoe erger. The game is rigged. Er rest ons niets anders dan de straat op te gaan en de gevestigde orde (politiek en top van het bedrijfsleven) af te zetten en onze menselijke waardigheid terug te claimen.

Zo. Ik heb gesproken.

[sacredfour]

kuklos, ik heb het wel over brutowinst. Als je de bonussen er af gaat trekken zal er inderdaad niet zo veel meer van over blijven. Deze rekensom heb jij vast ook wel al eens op de lagere school gedaan.

[kuklos]

Heb je 2 uur de tijd en is de engelse taal geen probleem dan is deze lezing van goeroe Michael Tillinger een must!

Waar op YouTube wordt gesteld dat de man een scientist is, laat Wikipedia zien dat de man een musicus is die weinig wetenschappelijke activiteiten heeft ontplooid. In Nederland zouden we hem een BN-er noemen, maar geen wetenschapper.
=====

kuklos, ik heb het wel over brutowinst. Als je de bonussen er af gaat trekken zal er inderdaad niet zo veel meer van over blijven. Deze rekensom heb jij vast ook wel al eens op de lagere school gedaan.

Zo lust ik er nog wel een. Nogmaals, reken ons die winst maar eens voor. Bruto of netto maakt me niet zoveel uit. Laat de berekening maar zien.

[AnoNylz]

Beste Kuklos je leeft in een sprookje, bekijk alsjeblieft eerst dit filmpje voordat je nog meer onzin uitkraamt

http://www.youtube.com/watch?v=DzryeShUOAk