LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zonnepanelen Karwei

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.

Nederland moet zonne-energie maximaal bevorderen

Dat is wel het minste wat er moet gebeuren!
13
43%
Maar natuurlijk. Logisch, toch?
8
27%
Yep
2
7%
Ach, maakt het uit?
3
10%
No way!
2
7%
Ben je helemaal getikt? Miljeuverwoestende apparaten zijn het!
1
3%
Als het aan EZ ligt, gaan al die dingen op de brandstapel
1
3%
 
Totaal aantal stemmen: 30

quittespeler
Berichten: 11
Lid geworden op: 24 okt 2006 23:17

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door quittespeler »

Bekijk het eens zo. Mijn huis heeft een dak. Ik heb dat dak nodig om de boel droog en warm te houden. Dat dak heb ik betaald. Het hoeft zich niet terug te verdienen want a) het is een essentieel onderdeel uit van het huis, en b) verkoop ik het huis dan verkoop ik ook het dak.
Zo is het ook met zonnepanelen. Klaar. Einde discussie.

Dit principe geldt ook voor een warmtepomp, voor muurisolatie en dubbel glas. Ik hoor Janfreak niet argumenteren dat een huis geen dubbel glas nodig heeft. 25 jaar geleden wel. Toen had mijn huis al dubbel glas. Men verklaarde me toen voor freak, Jan! :idea:

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Een 125 Wp paneel is inmiddels al lang "achterhaald". In Duitsland worden op commerciële schaal al panelen van ver over de 200 Wattpiek verkocht. Die halen onder gemiddelde NL condities al 160 kWh/jaar. Per STUK.
Waarom zijn die hier dan niet verkrijgbaar? Die hebben dan ook vast een groter oppervlak dan 1 m², moeten minstens de helft groter zijn.
Hoe dan ook, ik heb geen zin meer om verder aan deze zinloze discussie deel te nemen, het is ontaard in een welles-nietes spelletje en gaat volkomen voorbij aan hetgeen waardoor deze discussie tot stand is gekomen. Nog even voor de man die al 25 jaar dubbel glas in zijn huis heeft, dat heb ik al 37 jaar.

natuurlijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 24 okt 2006 22:01

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door natuurlijk »

@janfreak:
Ik zit helemaal geen spelletjes te spelen, maar erger me gewoon aan mensen die denken door een paar paneeltjes op hun dak te plaatsen hun energie probleem opgelost te hebben.
Wie heeft dat dan gezegd?
Ze zijn waarschijnlijk niet bekend met fenomenen als netinstabiliteit.
Leg eens uit wat u daarmee bedoelt?
Dat ik uitga van een paneel dat € 2000 kost komt misschien omdat ik in een uithoek van het land woon, ik heb ze hier nog nooit goedkoper gezien.
In de winkel om de hoek niet nee. Maar van Maastricht tot Friesland zijn leveranciers te vinden. Een wetenschapper roept niet zomaar een getal, dat is hoogst onprofessioneel. Even googlen levert de volgende site met adressen en richtprijzen op:

http://www.zonnepanelen.wouterlood.com/ ... ijking.htm

Verder schreef JeroenH:
....€3200 is een boel geld...
en dat dat systeem van 3200 euro hem 500kWh per jaar oplevert. Vervolgens maakt u er van dat 1 paneel dat 100 kWh per jaar levert 2000 euro kost. 3200 / 5 = 620 euro per 100 kWh. Rekenen meneer!
Eerst werd nog de helft ervan vergoed door het rijk.
Naar mijn weten is er nooit een regeling geweest die de helft vergoedde. Wel zijn er diverse regelingen geweest waarvan de meest extreme uiteindelijk het systeem compleet gratis maakte (moest je het meestal wel zelf installeren). Dat was natuurlijk ook krankzinnig. Daarom is het systeem dat al jaren in Duitsland en nu ook in Belgie, Frankrijk etc wordt gebruikt veel beter. Je moet zelf de investering doen maar je krijgt gegarandeerd gedurende x jaar y cent per opgewekte kWh. Dat zorgt er voor dat de mensen ook hun systeem monitoren en onderhouden en niet dat als het er eenmaal ligt niemand er ooit meer naar omkijkt.
En wat betreft de stijging van de energieprijzen, ik ben altijd gewend van worst case gevallen uit te gaan, ergo, mocht de energieprijs verhoogd worden en de panelen goedkoper aan te schaffen, dan zal de terugwintijd korter worden. Maar zoals gezegd, ik ga altijd uit van extremen, zo heb ik dat ook in mijn opleiding geleerd. Dan valt het resultaat altijd mee en niet tegen. Al teveel optimisme leidt altijd tot teleurstellingen is mijn ervaring, en die is er een van vele jaren.
Regeren is vooruit zien. Ook ik houd rekening met worst case scenario namelijk dat de energieprijzen gewoon blijven stijgen zoals ze dat historisch altijd hebben gedaan. En dan gebruik ik geen fantast-rendementen van 8% of zo. Extrapoleren heet dat. Wetenschappenlijk heel verantwoord.

natuurlijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 24 okt 2006 22:01

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door natuurlijk »

@janfreak:
Quote:
Een 125 Wp paneel is inmiddels al lang "achterhaald". In Duitsland worden op commerciële schaal al panelen van ver over de 200 Wattpiek verkocht. Die halen onder gemiddelde NL condities al 160 kWh/jaar. Per STUK.


Waarom zijn die hier dan niet verkrijgbaar? Die hebben dan ook vast een groter oppervlak dan 1 m², moeten minstens de helft groter zijn.
Zie de link in mijn vorige post. Die zijn hier wel verkrijgbaar. In dat lijstje staan panelen van 160Wp. Zelf heb ik ruim zes jaar geleden al panelen van 150Wp aangeschaft. Afmetingen 1580x790mm= 1,2482 m2. Dat waren toen al verouderde panelen. Ondertussen benut men de ruimte op het paneel beter (cellen worden onderlangs met elkaar verbonden ipv naast de cellen) en zijn de productiemethoden en dus de rendementen omhoog gegaan. Kyocera bood bv 4 jaar geleden een 120Wp paneel aan en in dezelfde maten ook een 125Wp versie. Nu voeren ze die niet meer, het nieuwe model heeft dezelfde afmetingen maar levert 130Wp. Afmetingen 1425 x 652mm = 0,9291 m2. En dan heb ik nog niet gekeken naar de grotere panelen omdat ik die gegevens niet paraat heb. Van 120 naar 130Wp in 4 jaar lijkt weinig maar is wel 8,33% meer opbrengst voor hetzelfde oppervlak. Als autofabrikanten dat nu ook met het brandstofverbruik konden doen...

Genoemde panelen hebben een rendement van +/- 14%. Er bestaan al jaren panelen met +/- 35% rendement die gebruikt worden in de ruimtevaart maar die zijn nog erg duur. Kyocera heeft onlangs laten weten dat ze dmv een nieuw productieproces ruim 18% kunnen halen. Hun panelen gaan dus per m2 nog meer vermogen leveren. De ontwikkeling gaat erg snel, de fabrikanten kunnen de vraag niet aan en verkopen hun productie voordat ze de fabriek uit zijn. Alleen in Nederland willen we die dingen niet want hier werken ze zogenaamd niet. Zou dat komen door al die negatieve mensen? :)

[sarcasme mode aan]
De rest van de wereld is gek, alleen Nederlanders weten hoe het werkt!
[sarcasme mode uit]

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Extrapoleren heet dat. Wetenschappenlijk heel verantwoord.
Interpoleren is wetenschappelijk verantwoord, extrapoleren daarentegen niet !!!

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Ja, janfreak komt nog even terug omdat hij afgelopen nacht bedacht dat hij een ernstige fout heeft begaan. Niet wat het rekenen zelf betreft, maar ik zal het proberen uit te leggen.
Enige jaren geleden kreeg ik een foldertje van de Nuon waarin mij voorgesteld werd om zonnepanelen op mijn dak te monteren. Daartoe kon men kiezen vorr 4, 5 of 6 panelen. Deze kostten toen 2000 gulden per stuk en daarvan werd de helft gesubsidieerd door het Rijk.
De panelen zouden goed zijn voor 80 kWh op jaarbasis elk.
Ik vroeg me af waarom je niet meer dan 6 panelen zou mogen installeren en heb daarover toen contact opgenomen met Nuon.
Daar vertelden ze me dat dit was ivm netstabiliteit, mocht er in een woonwijk ineens een grote donkere wolk overetrekken dan stortte de energieproductie van de panelen in elkaar en moest het net dit opvangen. Wanneer men méér panelen op ieder huis zou toelaten dan kon dit ernstige gevolgen hebben.
Het verschijnsel was op zich mij niet onbekend, ik wist dat op het bedrijf waar ik toen werkte men om dezelfde reden géén zware elektromotoren mocht opstarten vóór 9 uur in de ochtend.
Nu was voor mij de optie van zonnepanelen sowieso niet aantrekkelijk, de nokbalk van mijn dak staat exact Noord-Zuid, dus de panelen zouden of op de Oostkant of op de Westkant van mijn dak komen terwijl voor optimale werking de panelen op het Zuiden gericht dienen te staan. Ook was nog een bepaalde hoek vereist, ik meen 36° , waarom dat geen 38° was is mij nog steeds niet duidelijk. Die hoek zou dus niet het probleem zijn, maar wel de richting.
Maar hier komt dus mijn vergissing aan het licht, ik had nog steeds die getallen in guldens in mijn hoofd. Weliswaar als ik een aanbieding zag, dan rekende ik het terug in guldens om tot de conclusie te komen dat ze nog steeds duur waren.
Waar ik dus stelde dat een paneel € 2000 kostte, moet dus staan € 900
Zo zie je maar weer dat het gezegde haastige spoed is zelden goed nog steeds klopt.
Karwei vraagt € 1399 voor een paneel van 175 Watt, ik vermoed dat dit het piekvermogen is. Dit wekt de indruk dat het dus 2 x zoveel energie afgeeft als de door mij genoemde panelen die in de Nuon folder stonden. Maar ze zijn dan ook de helft duurder.
Ook maak ik wel gebruik van zonnepanelen, maar in het klein. Ik heb 10 tuinlampjes die op zonne-energie werken. Wat heb je daar nu aan zul je zeggen? Nu, ik kan daar heel goed het gedrag van de zonnepanelen aan waarnemen. Wanneer het echt een hele dag zonnig is geweest, onbewolkt dan, is het resultaat dat de lampjes 's nachts om half 5 nog branden, langer kon ik niet waarnemen omdat het dan alweer licht begon te worden en de lampjes doofden. Maar wanneer het een regenachtige dag was geweest met flink wat bewolking dan gingen de lampjes al heel vroeg in de avond uit. Het lijkt me dan redelijk om te veronderstellen dat een groter paneel zich net zo gedraagt.
Dat sterkt me in mijn mening dat je niet zonder conventionele energieopwekkers als centrales kunt, want ook gedurende de nachtelijke uren hebben we energie nodig. Vandaar dat ik sprak over geneuzel in de marge, het draagt wel bij tot een beter milieu, maar in beperkte mate. Iets anders zou het zijn wanneer men in staat bleek energie op deze wijze opgewekt op kon slaan op een milieuvriendelijke manier. Je kunt energie opslaan in batterijen, zoals ook bij de tuinlampjes gebeurt, maar bij grote vermogens zijn geweldige batterijenpakketten vereist, ergo, héél veel lood in de natuur. Met nog de constatering dat dergelijke batterijen maar een beperkte cycleduur hebben, bij hele goede exemplaren 500-600. Dit betekent dat zo'n batterij dat aantal keren opgeladen en ontladen kan worden en vervolgens op is en vervangen dient te worden. Dit zijn speciale batterijen, en pittig in prijs. Zoals ik al eens in een eerdere post gezegd heb zijn batterijen (accu's) zoals in automobielen gebruikt worden hiervoor totaal niet geschikt. In de eerste plaats kunnen deze niet voldoende ontladen worden en ze hebben een veel kortere cycleduur.
Ongetwijfeld zal door technologische ontwikkelingen het zonnepaneel een groter rendement krijgen, maar zal toch nooit de energieopwekking zoals heden gebeurt volledig kunnen vervangen. Het zelfde geldt overigens voor windturbines, als er geen wind is leveren ze niets en wind is zéér grillig, kan ineens gaan liggen, met alle gevolgen van dien.
Daarbij komt dat bij harde wind de turbines ook nog eens uitgeschakeld worden om schade aan de eenheden te voorkomen. Als een windturbinepark, zoals men nu voor ogen heeft opgesteld op zee met een vermogen van 4000 MegaWatt ineens uitvalt dan hebben de energieproducenten wel een probleem. Twee oud-hoogleraren Energietechniek ( uit Delft en Eindhoven) hebben hiervoor ook gewaarschuwd, maar minister Brinkhorst weet het beter.
Nogmaals mijn excuses dat ik wat slordig omgegaan ben met het kostenplaatje, maar ik blijf nog steeds van mening dat het een goede zaak is wanneer men probeert door het installeren van zonnepanelen het milieu te ontlasten, maar dat men daarbij niet meteen moet denken dat het hem op korte termijn geld zal opleveren. Het zal voorlopig een dure investering blijven.

natuurlijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 24 okt 2006 22:01

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door natuurlijk »

@janfreak

Ja, janfreak komt nog even terug omdat hij afgelopen nacht bedacht dat hij een ernstige fout heeft begaan. Niet wat het rekenen zelf betreft, maar ik zal het proberen uit te leggen.
Vind het in ieder geval heel goed dat je foutje durft te bekennen! Heb nu geen tijd om overal op in te gaan, wel op deze:
Ik vroeg me af waarom je niet meer dan 6 panelen zou mogen installeren en heb daarover toen contact opgenomen met Nuon.
Daar vertelden ze me dat dit was ivm netstabiliteit, mocht er in een woonwijk ineens een grote donkere wolk overetrekken dan stortte de energieproductie van de panelen in elkaar en moest het net dit opvangen. Wanneer men méér panelen op ieder huis zou toelaten dan kon dit ernstige gevolgen hebben.
:D Je hebt een suffertje van het call-center aan de lijn gehad die wel iets gehoord had van klokken, klepels en luiden en zo.

De reden dat je niet meer dan 6 panelen mag installeren is overbelasting van de bedrading in je huis. Het kan wel maar dan moet je een aparte groep aanleggen. En dat vond Nuon niet alleen te moeilijk voor hun klanten maar ook voor hun call-girls en call-boys om uit te leggen.

Zoals in vrijwel alle installaties wordt er bij electrische installaties gewerkt met grote veiligheidsmarges. Een standaardgroep van 16A kan veel meer hebben dan die 16A. Bij de opkomst van doe-het-zelf pakketten voor PV is er gerekend en zonder de veiligheidsmarges geweld aan te doen kwam men er achter dat er bijna 3A extra door diezelfde leidingen kon = ongeveer 600W = (toendertijd) 6 panelen van ieder 100W.

Wil je er meer installeren dan moet je een aparte groep trekken waarop alleen die PV-installatie aangesloten is. Er zijn nog wat uitzonderingen mogelijk maar daar ga ik nu niet op in.

Waarom is dat eigenlijk? Heel simpel. Stel je grootmoeder zet een electrische kachel van 2000W aan. Op diezelfde groep van 16A zit ook de koelkast, tv etc. Niets aan de hand. Maar grootmoeder die niets weet van V, A en meer van dat soort onzin vindt het nog steeds te koud en sluit een 2e electrische kachel aan. PATS, zegt de zekering. Om brandgevaar te voorkomen (stroom gaat door draden en die worden daardoor warm. Bij teveel stroom worden ze te warm en kan er brand ontstaan).

Neem nu de situatie waarin er een PV-installatie van zeg 2kW op diezelfde groep is aangesloten. Als grootmoeder nu dat tweede kacheltje aansluit en de zon schijnt fijn blijft die zekering lekker zitten. Want er komt 16A door die zekering en dat mag. Daarnaast komt er 2kW = 8A van de PV-installatie. Samen 24A wat genoeg is voor 2 electrische kachels en de TV, koelkast en nog wat. Geen probleem toch? Wel probleem! De bedrading wordt namelijk overbelast en ik weet niet hoe het bij jullie zit maar mijn grootmoeder zie ik graag 100 jaar worden.

Dat is de reden dat je formeel niet meer dan 6 panelen zelf mag aansluiten. De rest is totale bulls***. Er zijn 30.000 PV-installaties in Nederland, de meeste maximaal 600Wp. Dacht je nu echt dat de centrales daar last van hebben? Om het in verhouding te zien: hoeveel wasdrogers denk je dat er zijn? Zijn daar regels voor wanneer die wel of niet aan mogen?

Regel 1: call-girls en call-boys kunnen alleen standaard vragen dmv zogenaamde scripts afhandelen. Het is hun taak om de rest van de organisatie af te schermen van al die lastige klanten. Dat afschermen doen ze soms te goed.
Regel 2: zelf even rekenen is niet moeilijk:

Stel een hele woonwijk van 1000 woningen heeft ieder 600Wp op het dak. Jouw hele dikke wolk komt opeens, pats, de boel verduisteren. Dan verdwijnt er 0,6 MW ingevoed vermogen van het net. Zo'n centrale kan bv 600MW leveren. Dat is 0,1%. Dat merkt die centrale niet eens! Bovendien zijn al die centrales onderling ook nog gekoppeld. En dan nog: een wolk komt nooit pats boem uit de hemel vallen. Die komt op zijn gemak aandrijven. Dat vermogen van die 1000 woningen verdwijnt dus ook niet in een keer maar geleidelijk. Die centrale heeft zat tijd om te compenseren. Dat is heel iets anders dan een zware belasting als een airco van een groot bedrijf opstarten. Vroeger heb ik inderdaad in dat soort gevallen even moeten bellen met het energiebedrijf om dat aan te kondingen.

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Ik denk dat je toch nog iets over het hoofd ziet Natuurlijk, want tussen de verbruiker en de centrale zit nog wel een transformator. Die heeft zelfinductie en bij belastingsveranderingen ontstaan daar wel spanningsveranderingen op.

McClan
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 okt 2006 01:28

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door McClan »

janfreak, wat denk je dat er gebeurt als een stad als rotterdam om 23.00 's avonds en masse vaatwassers en wasdrogers aanzet? en later weer uit?
Niks dus. daar kan zo'n trafootje wel tegen hoor.

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Die zitten niet allemaal op één en dezelfde trafo en gaan ook niet exact tegelijkertijd aan en uit!

McClan
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 okt 2006 01:28

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door McClan »

en zo is het dus met zonnepanelen ook!

schoonmaker
Berichten: 1
Lid geworden op: 26 okt 2006 18:01

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door schoonmaker »

Met interesse dit forum gevolgd en ik ben blij dat de "hardliners" elkaar toch gevonden hebben.

Elke vorm van duurzame energieopwekking moet worden aangemoedigd. Karwei is uitgegaan van verkeerde aannames en cijfers. Tevens waren ze wel heel erg prijzig met hun "aanbieding".
Als ze hun ongetwijfeld verkregen quantumkoring hadden doorberekend naar de klant en zelf genoegen hadden genomen met een kleinere marge had het best succesvol kunnen zijn.

De vervuilende olievooraden raken op en regeren is vooruitzien. Kernenergie is geen optie i.v.m. de afvalproblematiek en ook die brandstofvoorraad is eindig.
Dus wind, zon, golf, getijden en alle andere duurzame opwekkingsvormen daar moet nu geinvesteerd in worden. Dan zal blijken dat het geld niet in een bodemloze put verdwijnt maar dat de bodem van de put steeds hoger komt. Met toenemend rendement krijg je toenemende vraag....krijg je toenemend rendement krijg je toenemende vraag enz.

Uiteindelijk zal dan blijken dat duurzaam opgewekte energie steeds goedkoper op te wekken is en niet duurder is dan de huidige vervuilende "grijze" energie.
Met mij zijn velen daar wel van overtuigd. Nu Den Haag nog!!!

quittespeler
Berichten: 11
Lid geworden op: 24 okt 2006 23:17

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door quittespeler »

:lol: Ja, en ik kan me nog goed die beteuterde man herinneren die 40 zonnepanelen op 1 groep had aangesloten en zich steeds maar afvroeg waarom de stoppen steeds maar doorsloegen!

Over extrapoleren: Vroeger hadden scheermesjes 1 blad. toen kwam het dubbelscheersysteem, en nu kan ik ongegeneerd scheermesjes kopen met VIER bladen. Betekent dit dat over 25 jaar alle scheermesjes 100 bladen hebben?
Hetzelfde geldt ook voor auto's. Rijden we over 25 jaar allemaal (behalve Polderboy natuurlijk) met een Hummer?

Sjors_B
Berichten: 658
Lid geworden op: 22 jun 2005 20:45

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door Sjors_B »

Die dingen verdienen zich niet terug, voor de terugverdien termijn gaat het paneel of de omvormer kapot. Dan kun voor veel geld een nieuwe kopen. Doe mij maar een lekker goedkoop kernenergie contract, afval netjes wegzetten en klaar is kees.

quittespeler
Berichten: 11
Lid geworden op: 24 okt 2006 23:17

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door quittespeler »

Daarissieweer: het sprookje van de de goedkope kernstroom. Nu kwam er vandaag toevallig een berichtje van het doorgaans betrouwbare persbureau Reuters langs (een hele lange url, kan er ook niks aan dioen, sorry)
http://today.reuters.co.uk/news/article ... AIN-DC.XML

Opruimen van alle nucleaire rotzooi in Engeland zou 122 miljard dollar moeten gaan losten. En wie hoest dat op? (1 keer raden, altijd prijs).

Kerncentrales zijn NOOIT goedkoop, de kosten worden ALTIJD overschreden, en het is de consument, laten we zeggen de Sjors-zonder-zonnepanelen, die ALTIJD opdraait voor de kosten (of Polderboy en de Quittejongen, via forse vastrechten en Kalkarheffingen.

:twisted:

quittespeler
Berichten: 11
Lid geworden op: 24 okt 2006 23:17

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door quittespeler »

Zullen we aan Simon Rozendaal (Elsevier) vragen om commentaar te leveren?

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Eén ding is zeker, men is het nog lang niet eens over hoe in de toekomst energie opgewekt moet gaan worden. Geef mij maar kerncentrales, lekker goedkoop, € 0.14 per kWh en ook nog eens milieu vriendelijk. Dat beetje radioactief afval raken we wel kwijt. En waarschijnlijk worden we op den duur wel immuun voor die straling, in Kerala, een deelstaat in India, is de achtergrondstraling ook minstens 10 keer hoger dan hier en daar hebben de mensen er ook geen last meer van. En of iemand nu dood gaat van uitputting, honger, sneuvelt in een oorlog, of krepeert door een overvloed aan straling, ik denk dat niemand er wakker van ligt. Dat doen ze pas als ze hun TV niet meer kunnen gebruiken of hun broodrooster. Hoe dan ook, een kerncentrale vind ik heel wat minder de horizon vervuilen dan tientallen windmolens, je wordt gewoon niet goed als je die afzichtelijke dingen ziet. En zo'n heel vlak glimmende zonnepanelen verdient ook zeker de schoonheidsprijs niet. Met een paar kerncentrales kunnen we honderden jaren ons land van energie voorzien, dus vanwaar die aversie er tegen? Onkunde? Angst? Realiseert u zich wel eens dat wanneer u de straat op gaat uw leven ook aan een zijden draadje kan hangen. Je hoeft maar een of andere roekeloze chauffeur tegen te komen op je pad. Gelukkig is niet iedereen zo bang, anders waren de Mount Everest en ander bergen nimmer beklommen, had men nog steeds niet kunnen vliegen en varen. Angst is een slechte raadgever, dat is altijd al zo geweest.

Jan Zonnebrand
Berichten: 5
Lid geworden op: 23 okt 2006 11:19

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door Jan Zonnebrand »

Zuinigheid wordt bestraft. In 1979 kwam mijn eerste zonneboiler in bedrijf. Voordien verstookte ik door de elektrische boiler 1300 Kwh nachtstroom. Daarna liep dit terug tot 600 Kwh.Dat was onder de 1000 Kwh-grens en het GEB, voorloper van Eneco legde een boete op, minder verbruik.

Zo'n 5 jaar geleden zagen diverse alternatieve stroomboeren het levenslicht. De stroommarkt kwam vrij en iedereen die megawatt's in het net kon pompen kon dat ook onder bepaalde voorwaarden.

Daar was de stroommaffia niet blij mee. 'Groene' stroom was bij hen meestal duurder, er moest in geÏnvesteerd worden en dat was een mooie smoes om de tarieven te verhogen. Degenen die miljeuvriendelijke stroom willen, moeten daarvoor maar extra betalen. De alternatieve opwekkers kregen daarentegen MINDER voor hun groene stroom.

Ik stapte over naar de 'Energieconcurrent', het huidige 'Greenchoice'. Zij leverden zelfs goedkoper. Eneco, tot dan mijn stroomboer, was daar niet blij mee. Ik en zelfs mijn buren werden bestookt met brieven om maar terug te komen op mijn besluit.

Daarmee waren de stroomboeren nog niet klaar. De meterstanden werden vertraagd aan Greenchoice doorgegeven. De jaarnota komt dan 4 weken later. NUON doet er nog langer over. Greenchoice wacht al 7 weken op de meterstanden.

Zo probeert men het monopolie te behouden. NUON wil zelfs fuseren met Essent. Zodat men de prijs van energie kan bepalen.

Intussen komen de microwkk's, die in woningen stroom en warmte opwekken, in zwang. Opeens zien de stroomboeren WEL brood in zelfopwekkers, dan hoeven ze minder te investeren. Dat doet de klant dan voor ze. Men stelt wel de voorwaarde dat NUON, Essent of Eneco bepaalt wanneer de microwkk stroom gaat leveren. Hoe men z'n warmte in de zomer kwijtraakt?

Ook dat staat op dit forum, maar dat is niet zomaar aangelegd. Intussen valt er van de domroep ook niet veel te verwachten. Integendeel:

Het filiaal met z'n lachshow, de auto die op waterstof rijdt. Staatsecretaris van Geel opent het eerste pompstation voor waterstofgas. Dat wordt van aardgas gemaakt. Dat wordt in een brandstofcel tot waterstof omgevormd. Van rendement heeft men nog nooit gehoord. Afhankelijkheid blijft. Files blijven, geluidsoverlast (van banden op asfalt) blijft. Botsingen, aan de orde van de dag, en dus gevaar voor explosies. Dat wordt dus een knaller , letterlijk.

'Genoeg punten voor de badhandoek' balkt de reporter van het NOS-filiaal nog. Daarna is er weer muzeik, het is tenslotte Bert van Sloten en die weet het ook niet meer.

Na 3 minuten is Bert uitgeraasd en gaat het weer over sport. Ook kassa! Een sportkeuring, een cardioloog komt aan het woord. Niet iedereen is gezond genoeg voor topsport. Zeker niet als je ook nog een autobuik hebt.

Sport doe je door op de fiets naar werk en boodschappen te gaan. Heuvel op of wind tegen. Volle boodschappentas, regen, sneeuw. Dat is sport. Dan hoef je ook niet in het weekend te draven of met een door een of andere bank gesponsord pak op een dure 'sportfiets' te jakkeren.

Van de NOS hoef je niets te verwachten. 'Beluister de mooiste rampen', daar gaat het bij de domroep om. Dat levert hoge kijkcijfers op en dus inkomsten uit reklame. Tips over duurzame energie van de domroep? Vergeet het maar.

Men laat liever zien hoe je een bom maakt van een chemische gootsteenontstopper. Dat krijg je als de enige kinderprogramma's bestaan uit dom amusement. De jeugd zoekt dan ZELF amusement.

Daarom blijven er mensen die jaarlijks 1800 kuub gas verstoken en toch in de winter zonwering laten zakken. En dus hun energieheffing op mijn girorekening storten. Iets later, dankzij NUON en consorte, maar wat in het vat zit verzuurt niet. NUON en andere oplichters zijn wijselijk NIET per email bereikbaar!

En daarom zijn er economische vluchtelingen die onze 'rijkdom' ook willen. Daarom kakelt de domroep al maanden over de brand op Schiphol. Om de aandacht van echte problemen EN de oorzaak af te leiden.

En daarom is er oorlog om olie en geloof. En daarom pomp ik de forums vol met info over wat je nog wel kan. De zonneboiler en meer tips volgen.

Hou daar rekening mee NUON, Essent, Shell, domroep, politiek en anderen die denken dat ze de macht hebben. Wij krijgen jullie nog wel.

Jan Zonnebrand
-------------------S-P-R-E-U-K---------------------
Wie de problemen begrijpt en niets doet, heeft de problemen niet begrepen.

janfreak
Berichten: 98
Lid geworden op: 28 okt 2004 00:03
Contacteer:

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door janfreak »

Het antwoord van 'natuurlijk' overtuigt me niet. Als mijn apparaten in huis 10A gezamenlijk gebruiken en mijn PV levert ook 10A dan is de totaal stroom niet 20 A maar nog steeds 10A. Ik lever of onttrek dan niets aan het net, mijn kWh meter staat stil. Dus dat ik zwaardere leidingen zou moeten hebben is voor mij bepaald niet duidelijk. Het zou zonder meer mogelijk moeten zijn 3000 Watt aan PV te installeren en dat is héél wat meer dan 6 panelen.

quittespeler
Berichten: 11
Lid geworden op: 24 okt 2006 23:17

Re: Zonnepanelen Karwei

Ongelezen bericht door quittespeler »

Jan, je moet een zonnepaneel in dit opzicht beschouwen als een doodnormaal elektrisch apparaat. Alle elektrische apparaten veroorzaken stromen in de elektriciteitsdraden. Al die stromen veroorzaken warmte. Zo ook een PV-paneel, via de omvormer. Al die stromen moet je dus optellen, ook al klinkt het raar. Stromen heffen elkaar namelijk niet op. PV-stroom is [gelukkig] geen anti-materie!
vandaar: 10A verbruik + 10A PV paneeltjes = 20 A! :oops:

Gesloten