[ archief ] 5 jaar zorgstelsel: de balans

[nevermind]

0 Inkomen in NL lijkt me vrij onrealistisch

Zijn nog steeds thuis zittende, luie/luxe huisvrouwtjes, waarbij alleen de man werkt.

Of mannen, waar ook de vrouw niet werkt, dat is pas luxe.

0 Inkomen in NL lijkt me vrij onrealistisch, in dat geval is je uitkeringsinstantie je "werkgever". (Laat Jaaap t niet horen ).

Er zijn ook mensen welke geen uitkering hebben/krijgen, dus zo onrealistisch is het niet.

[seconds-out]

[tippelaar]

Met name de heer Brinkhorst van D66 heeft de marktwerking van alles en nog wat, de hemel ingeprezen. Door concurrentie zou het allemaal goedkoper worden. Het resultaat is bekend. Er zijn ook andersoortige politici gekomen. Politici die schaamteloos etaleren dat zakkenvullen hoort bij de baantjes van gedumpte politici, die daarna worden aangesteld binnen het ouwejongenscircuit, als o.a. voorzitter van de club van zorgverzekeraars (wiegel) om maar eens een voorbeeld te noemen. Deze bestuurderen strijken neer op het bestuurspluche en beginnen direct hun handen in de kas te steken waardoor de kosten van het orgaan dat zij besturen, exorbitant stijgen. Daar goed voorbeeld goed doet volgen blijkt uit het feit dat ook lagere goden binnen die organisaties hun deel van de koek opeisen. Dat dit alles ten koste gaat van de premiebetalende burger, zal duidelijk zijn. De burger die verplichte winkelnering heeft bij de ziektekostenverzekeraars en geen enkele keus heeft.
Diezelfde burger die ook verplicht meebetaald aan de zorgkosten voor lieden uit exotische landen die niets betalen maar wel meedelen. Deze afgedwongen solidariteit heeft voor mij tot resultaat dat ik nu al weiger iets te geven aan welk goed doel dan ook. Mijn lichtend voorbeeld is annemarie jorritsma, burgemeester van almere, die voor de tv bekritiseerd werd omdat zij zich voor een lezing elders, in haar functie als burgemeester voor dat optreden liet betalen. Verontwaardigd zei ze toen: "ja maar ik hoef toch niet iets voor niets te doen" Dit voorbeeld geeft loepzuiver aan door wat voor lieden wij geregeerd worden. En de volgende spreuk is op het hele zorgcircuit van toepassing: "Ziek zijn en er beter van worden". Ik wens ons allen sterkte bij de volgende verkiezingen, waar wij weer een worst voorgehoudeen krijgen door politici, die als ze zover zijn gekomen dat ze in de belangstelling staan, blaten zien dat ze beschikken over de volgen de eigenschappen. 1: een vel voor hun
kop zo dik ,dat heeft zelfs een olifant nog niet voor zn knieen.2: eelt op de ellebogen, 3: bloed aan de handen. 4: zonder greweten. En dat soort lieden runt in NL de gezondheidszorg.

[[email protected]]

Ik ben fysiotherapeut en erger mij aan de onvolledige berichtgeving omtrent bekostiging van fysiotherapie in 2012. Bij vele van mijn patienten bestaat de indruk dat men in 2012 de eerste 20 behandelingen zelf moet betalen. De zaak ligt echter genuanceerder:
80% van de fysiotherapie die gegeven wordt betreft "kortdurende" fysiotherapie en wordt, net als voorgaande jaren, betaalt uit de aanvullende verzekering van de patient, mits hij/zij een aanvullende verzekering heeft afgesloten. In deze situatie verandert in 2012 niets (!), behalve een verhoging van de premie helaas.
Waar de hele discussie om gaat is de 20% groep "chronische" fysiotherapie: de toenmalige minister Borst van Volksgezondheid heeft in 2006 een lijst laten samenstellen met aandoeningen die als chronisch aangemerkt werden. Die lijst is op inhoud wat aangepast voor 2012, maar komt grotendeels nog steeds overeen met de oorspronkelijke lijst. Als regel geldt voor 2012 dat indien men in aanmerking komt voor chronische fysiotherapie de eerste 20 behandelingen uit de aanvullende verzekering betaald dienen te worden. Als die aanvullende verzekering niet toereikend is bijvoorbeeld omdat men slechts voor 12 behandelingen per jaar is verzekerd, zal men zelf dus nog 8 behandelingen moeten bijbetalen. Als men alleen basis verzekerd is, zal men alle 20 zelf moeten betalen. In 2011 was slechts ongeveer 5% van de verzekerden in Nederland basis verzekerd.......!
Jammer dat patienten onnodig ongerust worden gemaakt door gebrekkinge berichtgeving. Ik roep hierbij verzekeraars en media op om deze laatste maanden van het jaar te benutten om het publiek juist en volledig in te lichten en ben graag bereid dit verhaal in een uitzending van radar te komen vertellen. Bob.

[seconds-out]

[Dutch-Lord]

In de uitzending wordt volledig voorbij gegaan aan het feit dat niet alleen de zorgverzekering ieder jaar duurder wordt maar ook de inkomensafhankelijke bijdrage (ZvW) van uit Pensioen en/of AOW uitkering wordt ieder jaar verhoogd.
Zo moet men momenteel 7,75% van het bruto AOW-pensioen worden afgedragen aan de ZvW, dat komt in het geval van een gezamenlijke huishouding neer op €107,91 per maand.
En moet men in het geval van een aanvullend pensioen over het maximale jaarbedrag van €33.427,00 in 2011 5,65% betalen dat komt neer op €157,39.
In het bovenstaande voorbeeld betaald een gepensioneerd echtpaar dus (ZvW) van totaal €265,30 per maand, tel daarbij de ziektekosten verzekering + aanvullende verzekering van circa €285,- bij op dan komt het neer op €550,30 per maand.
Dus ruim €6600,- op jaar basis.

[Ronnie64]

Steeds meer betalen voor minder service, vriendelijk bedankt voor het op de markt brengen van ons zorgstelsel, (r)overheid. Binnenkort de tweede bmw op de oprit van de tandarts en nog een stevige graaibonus voor een 'hoge bobo'. Mensen met een nog goed gebit kunnen beter van een verzekering afzien, daar het weggegooid geld is. Zal nu alvast gaan sparen voor een rollator of een rolstoel want over een aantal jaartjes moet je die gewoon zelf kopen. Als dit zo doorgaat op deze manier dan kunnen we straks nog een lening aan gaan aanschaffen om te worden geholpen. Een paar weken geleden heeft een kennis van me een stoeltjeslift gekregen om fatsoenlijk boven te kunnen komen en wat gebeurde er 5 dagen later? De persoon kwam te overlijden. De gloednieuwe stoeltjeslift wordt niet meer gebruikt en ipv dat deze voor een ander beschikbaar wordt gesteld ging ie naar de schroothoop. Daar gaan weer een paar duizend euries waar de gemeenschap voor betaald heeft. Dank u wel (r)overheid, jullie zijn toch zo begaan met de medemens...not!

[Emmy75]

Persoonlijk vond ik het jammer dat er geen vergelijk gemaakt werd met het oude stelsel. Wat betaalden de ZKF en particulier verzekerden toen voor welk pakket ?

Jammer dat patienten onnodig ongerust worden gemaakt door gebrekkinge berichtgeving.

Misschien moeten veel mensen eens leren lezen van de informatie in krant of van zorgverzekeraar of luisteren naar dit soort berichten op TV. U wilt niet weten hoeveel mensen belden met de zorgverzekeraar toen de no-claim teruggave werd ingevoerd over vragen of huisartsbezoek er ook onder ging vallen enz. Terwijl dit heel duidelijk in de informatie stond en onder de aandacht werd gebracht. Mij was het heel duidelijk waar het fysiovoorbeeld in de uitzending over ging.

[mafvogeltje]

Ik maak me daar geen zorgen meer over de helft van mijn familie is gestorven aan kanker, mijn partner heeft uitzaaiingen en moet elke 3 maanden voor controle komen.

Als het zo doorgaat dan is er geen plaats meer over een jaar of 2 voor een chronisch zieke.

De regering denkt ga maar dood. Stop met het geven van donaties aan allerlei onderzoeken men gaat de vergrijzing tegen door de ouderen de moord te laten pruimen.

En het geld van de donaties wordt voor andere doeleinden gebruikt net zoals b.v. het geld voor de wegenbelasting niet wordt gebruikt voor de doelstelling.

Mind my words

[Shine]

De marktwering en afspraken die de zorgverzekeraars maken met zorgverleners gaat ons er ook nog toe brengen dat we strakjes kilometers moeten gaan vreten om een bepaalde behandeling uit te kunnen laten voeren. Iets wat nu al enigszins is, maar in de toekomst steeds meer aan de orde zal zijn. Wil je niet die kilometers vreten, dan weet je dat je niets of slechts een klein gedeelte vergoed gaat krijgen. Of, weet je dat je nóg meer premie moet gaan betalen om die vrije keuze te behouden.
Nu reeds een praktijk voorbeeld: Ouders wonen in Leeuwarden:
Kindje geboren. Heeft een plat achterhoofdje. Baby krijgt fysio, maar zal nu een helmpje op moeten.
Ouders hebben de keuze: 1x naar Deventer voor het helmpje en dan voor de zeer regelmatige controle kunnen ze in hun plaatselijke ziekenhuis (leeuwarden) terecht.
of
Helmpje laten aanbrengen in Groningen, en dan iedere keer naar groningen moeten blijven keutelen voor de controles.
Naast de premiekosten (die maar blijven stijgen), het eigen risico (die ook maar blijft stijgen) en de uitgeklede pakketten (die steeds meer worden uitgekleed) worden mensen op deze manier op extra kosten gejaagd te weten vervoerskosten.
(nog maar te zwijgen over de hierdoor vergezeld gaande millieu verontreiniging, wat ook weer zo'n politiek issue is)

En joehoeh, kunnen we s.v.p. die vruchtbaarheidsbehandelingen uit dat verhipte basispakket halen. Hierin is totaal geen noodzaak, in tegenstelling tot bijvoorbeeld dietisten en/of fysiotherapie!!
De verkeerde zaken blijven in dat verhipte basispakket. Noodzakelijke zaken worden er pardoes uitgehaald of dusdanig verder ingekrimpt. Of wordt het eigen risico wéér verhoogd.

Vruchtbaarheidsbehandelingen
Invriezen en bewaren van semen/sperma Basisdekking gecontracteerd
100%, indien medisch noodzakelijk
Aanvullende dekking: Geen

Medicatie bij vruchtbaarheidsbehandelingen Basisdekking gecontracteerd
100% (conform GVS)
Aanvullende dekking: Geen

Vruchtbaarheidsbehandelingen (IVF, ICSI, KI, OI en IUI) Basisdekking gecontracteerd
OI, KI en IUI: 100%; IVF en ICSI: 100%, max. 3 pogingen per zwangerschap
Aanvullende dekking: Geen

Ik word spuugziek van dat moeten shoppen. Door de bomen zie je het bos niet meer.
Daar komt strakjes de tandarts (zoals ik al eerder schreef) ook nog eens bij. Die markt moet ook zonodig vrij worden.
Gelukkig heb ik een redelijk goed gebit, dus knal die verzekering er maar uit. De kosten van de behandelingen (2 jaarlijkse controle, beetje tandsteen verwijderen) wegen niet op tegen de maandelijkse premie die ik voor een dergelijke verzekering betaal. Waarbij je dan nog maar 75% tot 80% vergoed krijgt. (vaak ook nog aan een jaarlijks totaal maximum gesteld)

[vroem]

werd wel verkeerde info gegeven, of in ieder geval in de aankondiging weer een angstbeeld neergezet: terekken van verstandskiezen door de kaakchirurg valt namelijk nog steeds gewoon onder de basisverzekering. Alleen simpele extracties die de tandarts prima zelf kan niet. Maar als er indicatie voor is gewoon nog steeds wel.
Moet ook vooraf geinformeerd worden of het wel of niet voor eigen rekeing is, heeft de patient in ieder geval de keuze eventueel naar een gewone tandarts te gaan die het wel zelf kan....

mbt de tarieven : ga ik niet te diep op in maar er zijn 2 wijzigingen die gelijkertijd worden doorgeveord:
1. het terugbrengen in aantal behandelcodes van 450 naar een 180. Dat ebtekent dat heel veel behandelingen in plaats van zoals een wortelkanaalbehandeling opgebouwd uit misschien wel 10 codes er vanaf januari nog maar 1 of 2 codes gebruikt worden. voor de tarieven betekent dat dat alles geclusterd wordt, dus geen apart tarief meer voor verdoving, en andere zaken. De tandartstarieven worden dus opgebouwd uit meerdere posten om tot een gemiddeld eprijs te komen. Waarover indien er reden voor is naar boven of beneden afgeweken kan en mag worden in overleg met de patient. bv korting bij veel kronen tegelijk, of toeslag voor extreem moeilijke gevallen die buiten het berekend gemiddelde liggen. Er zijn praktijken die er misbruik van gaan maken maar de gezond nadenkende tandarts zal zijn rekenwerk goed doen en afstemmen op voorgaande jaren, en uiteraard gewoon een inflatiecorrectie toepassen.

De verzeekraars gebruiken dit vrijgeven nu als excuus om en de premie te laten stijgen en de vergoeding verder te beperken maar bedenk dat ze nu al lekkere winsten draaien. Hun rendement op tandartsverzekeringen ligt in ieder geval hoger dan het rendement van een tandartspraktijk...de premies zullen in ieder geval meer stijgen dan de gemiddelde atrieven die ik tot nu toe gezien heb...

[GJvdZ]

De algehele teneur in de reacties in dit draadje zijn erg anti-verzekeraar, maar mag ik jullie erop wijzen dat met ruime voorsprong de grootste kostenstijging is veroorzaakt door de overheid die de no-claim korting heeft veranderd in een eigen risico.

Dit is gedaan door het meest linkse kabinet dat we sinds jaren hebben gehad, nl. Balkenende 4, waar de PvdA en de CU deel van uitmaakte....

[vroem]

De tandartstarieven worden dus opgebouwd uit meerdere posten om tot een gemiddelde prijs te komen.

M.a.w. het DBC systeem wat in zkh gebruikt wordt. Wordt bij wijze van spreken, mijn verstandskies zonder verdoving getrokken, wordt de verdoving wel in rekening gebracht. Ben ik zelf in ieder geval helemaal niet blij mee, want het is algemeen bekend dat door het DBC de tarieven alleen maar zijn gestegen.

En laten we wel zijn: men zal er echt wel voor zorgen dat ze zich zelf niet tekort doen door een (boven?) gemiddelde prijs neer te zetten.

Bovendien wordt de factuur minder inzichtelijk.

En even naar een andere tandarts die wel verstandskiezen kan trekken? Ten 1e mag je al blij zijn dat je een (goede) tandarts hebt gevonden, ten 2e vraag ik me af of een tandarts zomaar even iemand langs laat komen zonder dat deze klant is van hem.

ik ben het ermee eens dat de facturen minder inzichtelijk worden. klachten daarover graag bij de NZA, die heeft op meerdere punten de adviezen van de beroepsgrope naast zich neergelgd. Overigens: over een jaar of wat weet men niet beter meer...

Een tweede punt is: door de opstelling van veel verzekeraars zullen de administratieve lasten stijgen, wat in de tarieven verwerkt zal worden zeer waarschijnlijk. de zorgverzekeraars doen dat zelf ook door en premie te laten stijgen en vergoeding te laten dalen. De nodige verzekeraars hebben namelijk eenzijdig de afspraken over clearen (patient krijgt alleen nota voor onverzekerde deel) per 1 januari ingetrokken/gewijzigd. Niet de schuld van de tandarts...Wel weer goed voor extra werkgelegenheid (extra administratieve krachten bij d everzekeraars en meer post te versturen..)

Overigens: een goede tandarts trekt verstandskiezen die makkelijk liggen (en dus niet voor specialistische vergoeding in aanmerking komen) gewoon zelf. anders is het geen goede tandarts...
Op zich al reden dus wellicht een andere te zoeken..er zijn slechts een aantal regio`s in NL waar een tekort of "'tekort"" is , voor de rest van NL is er een licht overschot. In mijn stad nemen minimaal 10% van d epraktijken nog patienten aan zonder voorbehoud, en nog eens een 10% die wel aannemen maar met beperking.

[MAXIEM]

GJvdZ

Ook Wouter Bos heeft destijds gekraaid dat de premie van de basisbverzekering niet meer zou mogen bedragen dan 550 euro per jaar. Daar heb ik hem op aangeschreven en je gelooft het niet, maar daar heb ik ook nog antwoord op gekregen. Zijn conclusie was: overmacht!!! [belediging verwijderd door moderator]
Maxiem.

[MAXIEM]

witte angora

Dat is dus zo! Ik heb destijds in november 2005 verschillende "plaatjes" (inhoudelijke berekeningen) gemaakt op verzoek van de ANBO en KASSA. Destijds was de uitkomst al, dat iedereen (in welke situatie dan ook) er fors op achteruit zou gaan, dit met uitzondering van een gehuwd 65plus stel met een aanvullende pensioenuitkering van rond de 10.000 euro netto jaarlijks. Het dure en misdadige stelsel is willens en wetens door der strot van de burger gedouwd.

[vroem]

http://www.healthpowerhouse.com/files/R ... 0cover.pdf

we doen het in NL niet zo slecht hoor, zeer goede verhouding kosten en geleverde kwaliteit, in 2009 op eerste plaats en het lijkt mij sterk dat die scores nu 2jaar na die publicatie ineens heel veel slechter zou zijn.
enige probleem dat we in NL hebben, en daar kan geen medicus iets aan doen, is misschien wel dat we teveel zeuren...

Ook dit is weer zo`n zeuronderwerp van Tros, waarbij behalve dat er deels een verkeerd beeld gegeven wordt, de dingen die er echt toe doen genegeerd worden. Men moet een keer ophouden te schoppen tegen de zorg en iedereen die ermee te maken heeft en de moeite nemen zaken in een breder perspectief te zien, waar het thuis hoort, in plaats van die tunnel""visie""..

[witte angora]

witte angora

Dat is dus zo! Ik heb destijds in november 2005 verschillende "plaatjes" (inhoudelijke berekeningen) gemaakt op verzoek van de ANBO en KASSA. Destijds was de uitkomst al, dat iedereen (in welke situatie dan ook) er fors op achteruit zou gaan, dit met uitzondering van een gehuwd 65plus stel met een aanvullende pensioenuitkering van rond de 10.000 euro netto jaarlijks. Het dure en misdadige stelsel is willens en wetens door der strot van de burger gedouwd.

Ik kan me inderdaad vaag herinneren dat er berekeningen zijn gemaakt voordat het huidige zorgstelsel werd doorgevoerd, en dat het advies aan de minister was om het NIET te doen. De uitkomst kennen we. En toch is het inderdaad willens en wetens doorgedramd.

Maar goed, dat zien we regelmatig, dat er beslissingen worden genomen waarvan je van tevoren op je vingers uit kunt tellen dat het niet goed gaat, niet goed kan gaan zelfs, dat er ook adviezen worden gegeven om het niet te doen, en dan toch doordrammen, maar waarom???

Dat zie je nu met de tarieven van de tandartsen, een klein kind kan je al vertellen dat dit alleen tot kostenstijgingen gaat leiden, ze willen het nu drie jaar aankijken, ja, en daarna?

[bprosman]

ze willen het nu drie jaar aankijken, ja, en daarna?

Dan geven ze het teveel betaalde terug samen met "het kwartje van Kok"

[arthur2000]

Dat zie je nu met de tarieven van de tandartsen, een klein kind kan je al vertellen dat dit alleen tot kostenstijgingen gaat leiden, ze willen het nu drie jaar aankijken, ja, en daarna?

Daarna is het, als het goed fout gaat en we 200 euro betalen voor het trekken van een kies, nooit meer terug te draaien onder invloed van tandartslobby.

Ik ga lekker 1* per twee jaar voortaan, misschien vullen als portemonnee toestaat of anders trekken.
Helaas.

[Emmy75]

Overigens: een goede tandarts trekt verstandskiezen die makkelijk liggen (en dus niet voor specialistische vergoeding in aanmerking komen) gewoon zelf. anders is het geen goede tandarts...
Op zich al reden dus wellicht een andere te zoeken..

Ja, dat wil ik best geloven... maar hoe weet je als patiënt dat de verstandskiezen makkelijk of moeilijk liggen. Ik ben geen tandarts en heb er geen kaas van gegeten dus moet ik maar vertrouwen op wat mijn tandarts zegt. En stel dat mijn ene verstandskies wel makkelijk ligt en de tandarts zegt van niet. Moet ik deze dan gaan dwingen toch zelf te trekken als hij dat liever niet doet? Dat zie ik niet zitten, als iemand iets met twijfel moet gaan doen, is de kans dat het misgaat alleen maar groter.

Bij mij is nog nooit een verstandskies getrokken dus ik weet het niet. Bij mijn man ging de vorige tandarts het ooit wel zelf proberen met 2 verstandskiezen. Bij de eerste ging het al mis die brak af bij het tandvlees. Dus moest toen naar de kaakchirurg, deze was allerminst amused dat de tandarts dit zelf was gaan 'proberen'. Gevolg kaakchirurg moest dieper snijden om de kies eruit te gaan krijgen. Tijdens de behandeling hoorde hij kaakchirurg tegen assistent zeggen: "haal dat zwembad even weg, ik zie helemaal niets meer met al dat bloed". Dus ja een beetje schrikbeeld heb ik wel als er bij mij een kies uit moet.