[ archief ] Jiba en afhandeling klachten

[jquist]

Zie hieronder de communicatie met Jiba over onze vakantie in Turkije, Jiba laat ons totaal in de kou staan terwijl het regent van de klachten.

http://www.zoover.nl/turkije/egeische-z ... kale/hotel


[persoonsgegevens verwijderd door moderator]

Hiermee kom ik terug op uw e-mail van 16 juli. U geeft hierin aan dat u zich niet kunt vinden in mijn antwoord. Dit vind ik jammer om te lezen. Ik maak graag van de gelegenheid gebruik u nogmaals van mijn reactie te voorzien.

Maaltijden
Wij hebben van andere gasten die tegelijk met u in hotel Kadikale Resort zijn verbleven, geen opmerkingen ontvangen betreft de maaltijden. Onze vertegenwoordiging is hiervan ook niet op de hoogte.

Hotel Kadikale Resort serveert tijdens de lunch 14 verschillende warme gerechten, 12 verschillende koude gerechten, 25 soorten salades, 6 soorten kaas, 25 soorten desserts en 8 soorten fruit in het buffet. Tijdens het diner serveert het hotel 17 verschillende warme gerechten, 25 verschillende koude gerechten, 25 soorten salades, 6 soorten kaas, 30 soorten desserts en 8 soorten fruit in het buffet. De invulling van de verschillende warme en koude gerechten varieert dagelijks. Naar mijn mening is er voldoende keuze.

De restaurantmanager zorgt ervoor dat de Europese richtlijnen met betrekking tot de maaltijden worden nageleefd. Dit houdt in dat de warme gerechten op het buffet minimaal 60˚C zijn, en de koude gerechten maximaal 7˚C. Omdat het buffet in hotel Kadikale Resort uitgestrekt is, kan het voorkomen dat gerechten op uw bord afkoelen en opwarmen terwijl u meer gerechten opschept.

De verklaring die een hostess van een andere organisatie heeft afgegeven kan ik niet onderschrijven. Dergelijke verklaringen mogen enkel afgegeven worden wanneer er uit onderzoek is aangetoond dat de kwaliteit van de maaltijden niet voldoende is. Naar mijn mening is dit niet aan de orde.

In hotel Kadikale Resort maken ze gebruik van plastic bekers, ook in de restaurants. Dit is het beleid van het hotel. Ik vind het jammer dat u hierover niet tevreden bent. Helaas hebben wij op het beleid van het hotel geen invloed.

Natuurlijk begrijp ik uw teleurstelling en de invloed die de maaltijden op uw vakantie hebben gehad, echter zie ik geen aanleiding om een compensatie aan te bieden.

Ontvangst op de luchthaven
Met ingang van zomer 2011 heeft Jiba geen eigen hostessservice meer op de vakantiebestemmingen. Er is een plaatselijke vertegenwoordiger die u ontvangt op de luchthaven. Deze vertegenwoordiger dient het logo van Jiba duidelijk zichtbaar te dragen. Ik vind het jammer dat u heeft moeten zoeken bij aankomst. Ik heb onze vertegenwoordiging hierop aangesproken zodat dit in de toekomst kan worden voorkomen.

Ik ga er vanuit u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
Jiba Méér Vakantie

[persoonsgegevens verwijderd door moderator]

---------------------------------------------------------------------------------------

Beste [persoonsgegevens verwijderd door moderator]
,

Toch nog even een reactie nu we thuis zijn,

U stelt in uw reactie dat de beoordeling van maaltijden een subjectieve beleving is. Subjectiviteit houdt in het persoonlijk oordeel of de persoonlijke zienswijze van een individu, betrekking hebbend op of uitgaand van de persoonlijke zienswijze of smaak” Dit heeft dus niets te maken met de kwaliteit die een resort bied. Warm eten of koud eten is puur een kwaliteit, daar bij komt dat het eten niet alleen koud was maar ook regelmatig rauw. Plastic bekers is ook een kwaliteit die je niet bij een 5 sterren resort mag verwachten, hier heeft u geen reactie op gegeven. Wij waren er met 7 personen deels via uw organisatie en deels via Arke, ook de andere hebben via Arke een klacht ingediend. Omdat van Arke wel een hostess aanwezig was is deze klacht direct bij het management weggelegd. Ook dit heeft geen verbetering opgeleverd. U spreekt over weekmenu’s, de variatie in de menu’s is er gewoonweg niet, het enige wat degelijks wisselt is hetgene wat men vers klaarmaakt (vis/ vlees).Dit word in ruime mate vooraf bereid waardoor het koud is, wanneer het op is word het ter plaatse klaar gemaakt met het gevolg dat het regelmatig nog rauw is. Ik heb verteld dat er geen ontvangst was op het vliegveld en dat ik na enig speurwerk erachter gekomen ben dat dit via Sunweb liep, ook hier zie ik geen reactie op. U kunt lezen op Zoover dat de vooral de laatste recensies mijn mening toch wel degelijk ondersteunen, het lijkt erop dat het resort de laatste maanden in kwaliteit aan het inleveren is, hetgeen wij met zevenen hebben ondervonden. Ik ben dat ook van mening dat dit niet de kwaliteit is die een 5 sterren resort moet bieden, zeker niet voor de prijs die we hebben betaald. Het was niet mogelijk om direct een melding te maken omdat er in het hotel geen info bord aanwezig is van Jiba en geen hostess was. Toe we erachter kwamen dat dit ook via Sunwebb was, was het inmiddels 12 juli.

[persoonsgegevens verwijderd door moderator]

---------------------------------------------------------------------------------------

Van: Clientenservice Jiba [[email protected]]
Verzonden: vrijdag 13 juli 2012 18:05
Aan: [persoonsgegevens verwijderd door moderator]

Onderwerp: boeking 1687188
Geachte [persoonsgegevens verwijderd door moderator]


Graag geef ik mijn reactie op uw e-mail van 12 juli. Ik vind het vervelend om te lezen dat het eten in het hotel niet aan uw verwachtingen heeft voldaan.

Ik lees in uw e-mail dat u van mening bent dat de maaltijden niet warm genoeg zijn en dat de variatie in de maaltijden ontbreekt. Ik kan mij voorstellen dat dit van invloed is op uw vakantiebeleving. De beoordeling van maaltijden is subjectief is en sterk onderhevig aan persoonlijke voorkeur en smaak. Hotel Kadikale Resort werkt met weekmenu’s. Ik vind het jammer dat het eten u niet heeft kunnen bekoren. Ik wil hierbij wel opmerken dat de beoordeling van maaltijden subjectief is en sterk onderhevig aan persoonlijke voorkeur en smaak. Ik heb gemeend er goed aan te doen de beoordelingssite http://www.zoover.nl te raadplegen. De reacties op het eten zijn uiteenlopend, maar worden beoordeeld met een gemiddeld cijfer van 8,1. Dit is voor mij aanleiding geweest de minpunten wel onder de aandacht te brengen van de eigenaar, maar hier verder geen vergoeding tegenover te stellen.

In uw e-mail lees ik dat u uw ongenoegen op 12 juli kenbaar heeft gemaakt bij onze vertegenwoordiging. Dit vind ik jammer. Wellicht was er een oplossing mogelijk geweest.
Voor een volgende vakantie raad ik u aan om direct uw ongenoegen te melden.
Ik ga er vanuit u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
Jiba Méér Vakantie

[persoonsgegevens verwijderd door moderator]

Afdeling cliëntenservice


Postbus 1439, 3000 BK Rotterdam
t +31 (0)10 2802103
f +31 (0)10 2802169
e [email protected]
i http://www.jiba.nl

_____________________________________________________________
Datum: 12-7-2012
Van: [persoonsgegevens verwijderd door moderator]


Geachte heer mevrouw,

Ik via deze weg vanuit Turkije een klacht indienen over ons hotel in Turgutreis Bodrum. Bij aankomst op het vliegveld in Bodrum was er niemand om ons te onthalen. Bij enige navraag bleek dat dit de hostess van sunweb moest zijn. Het hotel is geweldig kamers zijn prima. Alleen het restaurant is ronduit slecht, eten is dagelijks koud en de variatie is niet te vinden. We drinken uit plastic bekers tijdens het ontbijt, lunch en avondeten. Vandaag ben ik dan naar de Hostess geweest, deze scheepte mij gewoon af met " ik heb nog nooit een klacht gehad" ook de manager aan de receptie stuurde mij methezelfde weg. Bij enig speurwerk op zoover lees ik toch heel andere recenties,die zeker onze ervaring versterken.Ik bendan ook van mening dat dit zeker geen 5 sterren resort is. Omdat wij al een 10 tal jaren in Turkije komen weten we echt wel wat 5 sterren te bieden heeft.


Met vriendelijke groet

[persoonsgegevens verwijderd door moderator]

[rozemarijntje]

kleine reactie,

sunweb is jiba...die heeft als het goed is die tent overgenomen,valt onder de sundio groep,net als marisol,gogo etc

dus ja is niet gek dat er dan hostess komt van sunweb,maar dit moet je wel kenbaar gemaakt worden..

[Regggy]

Dus wat is het probleem?

Je hebt een vakantie gehad naar Turkije. Krijgt daar een 8.1 op zoover na 481 beoordelingen. Lijkt me dus een goed resort. Zeker aangezien je zelf zoover aanhaalt als betrouwbaar referentie-platform. Eten krijgt daar een 7.9

Zoals Jiba aangeeft, eten kan afkoelen als het in buffetvorm is. Zoals je zelf ook gemerkt hebt komt het in dit soort warme landen vaak voor dat eten wat minder warm is dan in NL. Zo lang het aan wettelijke voorwaarden voldoet, geen probleem. Plastic bekers zijn bij All Inclusive eerder regel dan uitzondering. Komt voornamelijk door die vervelende gasten die veel te veel drinken en dan met glas gaan gooien.

Je hebt 2 keurige reacties van Jiba gehad, en geen enkel relevant punt genoemd behalve het feit dat je niet wist dat je je bij de hostess van sunweb moest melden. Hier is dan ook actie op ondernomen. Maar dit is natuurlijk geen punt om een vergoeding voor te krijgen, dat snap je.

Kortom: heel vervelend dat je eten niet smaakte, maar dat risico heb je op vakantie. Anders nog iets?

[sjohie]

Regent van de klachten? Zo te lezen, oa op zoover, bent u de enige?

[rozemarijntje]

wat ik al in een ander topic schreef,je kan het niet iedereen naar de zin maken...
dan kan je gewoon beter geen all in meer nemen en gewoon een appartement nemen of uit eten gaan?

staat goed aangeschreven?misschien had u net pech..?of? niks is goed,dat kan ook

nog over de plastic glazen,misschien aangedacht dat het veiliger is?
glazen gaan overal mee naar toe,naar het zwembad,glas valt,wordt niet opgeruimd,kindje loopt langs?ect ect ect...veiligheid ??

[wiseger]

Regent van de klachten? Zo te lezen, oa op zoover, bent u de enige?

Als je eventjes had gegoogled zie je dat het werkelijk klachten regent.

Dus ik weet niet waarom je deze des-informatie hier post maar de klachten zijn er op zoover wel degelijk.

Sterker nog, afgelopen maand wordt het eten bij dit Hotel gemiddeld met een 2,5 beoordeelt (10 reacties).

[rozemarijntje]

ja het hoeft maar net een andere eigenaar of? te krijgen en het is raak...

wat ik wel schreef het is moeilijk het altijd iedereen naar de zin te maken,maar eten moet niet rauw zijn,dan had ik het niet eens gegeten,maar bedankt voor de eer..voor alles dan..

heb je toevallig geen fotos gemaakt van het slechte eten ,dan heb je bewijs..
niet voor mij,maar jiba?

[sjohie]

Regent van de klachten? Zo te lezen, oa op zoover, bent u de enige?

Als je eventjes had gegoogled zie je dat het werkelijk klachten regent.

Dus ik weet niet waarom je deze des-informatie hier post maar de klachten zijn er op zoover wel degelijk.

Sterker nog, afgelopen maand wordt het eten bij dit Hotel gemiddeld met een 2,5 beoordeelt (10 reacties).

Ah, ik zat inderdaad bij de al wat oudere reacties te kijken. Blijkbaar is er de laatste maanden mogelijk iets veranderd, zoals rozemarijntje hierboven al suggereert. Overigens zijn de meest recente negatieve beoordelingen gedaan door mensen nieuw op zoover, en die er volgens eigen opgave met kinderen waren, als ik filter op "met partner" wordt het beeld positiever?

[Emmy75]

Regent van de klachten? Zo te lezen, oa op zoover, bent u de enige?

Als je eventjes had gegoogled zie je dat het werkelijk klachten regent.

Dus ik weet niet waarom je deze des-informatie hier post maar de klachten zijn er op zoover wel degelijk.

Sterker nog, afgelopen maand wordt het eten bij dit Hotel gemiddeld met een 2,5 beoordeelt (10 reacties).

Ah, ik zat inderdaad bij de al wat oudere reacties te kijken. Blijkbaar is er de laatste maanden mogelijk iets veranderd, zoals rozemarijntje hierboven al suggereert. Overigens zijn de meest recente negatieve beoordelingen gedaan door mensen nieuw op zoover, en die er volgens eigen opgave met kinderen waren, als ik filter op "met partner" wordt het beeld positiever?

Meestal hecht ik juist meer waarde aan de recentere reacties dan dat de reageerder in dezelfde categorie zit dan ik. Wat dat betreft haalt rozemarijntje een heel goed punt aan.

Dat de reacties van nieuwe gebruikers zijn zegt niet zoveel. Als mensen klachten hebben, gaan ze juist sneller ergens registreren om de klacht neer te zetten. Dat zien we hier ook tig keer per dag.

[sjohie]

Meestal hecht ik juist meer waarde aan de recentere reacties dan dat de reageerder in dezelfde categorie zit dan ik. Wat dat betreft haalt rozemarijntje een heel goed punt aan.

Dat de reacties van nieuwe gebruikers zijn zegt niet zoveel. Als mensen klachten hebben, gaan ze juist sneller ergens registreren om de klacht neer te zetten. Dat zien we hier ook tig keer per dag.

Tsja, er zijn ook legio voorbeelden (hier en ook op zoover) van mensen die zich registreren, een "klacht" neer donderen, en vervolgens verongelijkt nooit meer terugkomen als blijkt dat alle andere forummers/bezoekers het niet met hen eens zijn, en ze zich eigenlijk wat aan lopen stellen.

Denk aan van die stelletjes die een resort de grond in trappen omdat ze zich ergeren aan het animatie-team, en alle kleine kinderen. Als je dan vervolgens kijkt op de sites van de reisorganisaties die dat resort aanbieden, en allemaal onder de noemer "kindvriendelijk", dan vraag ik me toch af wat zulke mensen menen te kunnen bewerkstelligen op een site als zoover, behalve een brevet van eigen onvermogen/onoplettendheid afgeven uiteraard. (dit geval las ik ~2 jaar geleden met eigen ogen op zoover trouwens, weet alleen zo even niet meer welk resort het was, anders had ik de link er naar toe wel even gepost)

[wiseger]

De klachten gaan met name over het eten, dat wordt over de hele linie als slecht beoordeelt. Als ik dan van Jiba het volgende lees:

Hotel Kadikale Resort serveert tijdens de lunch 14 verschillende warme gerechten, 12 verschillende koude gerechten, 25 soorten salades, 6 soorten kaas, 25 soorten desserts en 8 soorten fruit in het buffet. Tijdens het diner serveert het hotel 17 verschillende warme gerechten, 25 verschillende koude gerechten, 25 soorten salades, 6 soorten kaas, 30 soorten desserts en 8 soorten fruit in het buffet. De invulling van de verschillende warme en koude gerechten varieert dagelijks. Naar mijn mening is er voldoende keuze.

De restaurantmanager zorgt ervoor dat de Europese richtlijnen met betrekking tot de maaltijden worden nageleefd. Dit houdt in dat de warme gerechten op het buffet minimaal 60˚C zijn, en de koude gerechten maximaal 7˚C. Omdat het buffet in hotel Kadikale Resort uitgestrekt is, kan het voorkomen dat gerechten op uw bord afkoelen en opwarmen terwijl u meer gerechten opschept.

dan is dat wel zeer merkwaardig te noemen. Wellicht dat Jiba eens een keer de proef op de som moet nemen en eens moet gaan kijken of dat hotel zich echt zo keurig aan de regels houdt en waarom er dan zoveel klachten zijn. Het moge duidelijk zijn dat er hier iets niet klopt, allemaal prachtige, hygienisch warme en koude gerechten, geheel volgens de richtlijnen bereid maar wel heel veel klachten.

en als de touroperator serieus meldt dat de buffet tafel zo lang en uitgebreid is, dat het gewoon lang duurt voor je alles hebt opgeschept en dat dat de reden is dat de gerechten aan tafel koud aanvoelen, tja, komt erg ongeloofwaardig over. Een gerecht van 60 graden wordt niet zo snel koud.

[CorR69]

Mocht Jiba geen tijd hebben om iemand te sturen om de proef op de som te nemen, ik meld mijzelf hierbij aan om als vrijwilliger een week te testen.

[rozemarijntje]

Nee idd,daarom vroeg ik ook heb je foto.s gemaakt bv van het rauwe eten?
Of als het echt elke avond het zelfde was had ik daar na dg 4 ook foto.s van gemaakt,zo heb je bewijs dat het zo is.
Over de warmte,ja dat kan je niet bewijzen...
Nu is het hun woord tegen dat van tich mensen ...hopelijk gaan ze idd verder ermee,maar?

Als ik TS was zou ik de negatieve reacties opzoeken ,allemaal uitrpinten en aangetekend op sturen en dan vragen of het alleen zijn beleving is , en de vraag of dat ze nu de hele tent gaan nakijken..en of hij een vergoeding kan krijgen?
Maar ja ik weet niet...wat er pd betaald wordt,je hebt toch gegeten ? Dus of er wat inzit?

[Emmy75]

@sjohie,
Daar ben ik het helemaal mee eens. Daarom kijk ik ook niet alleen naar de cijfers maar lees ook diverse beoordelingen. Op basis van het verhaal en tussen de regels doorlezen trek ik dan mijn eigen conclusies. Het is er vaak best uit te halen of klachten legitiem zijn of dat het meer aan de klager zelf ligt, net zoals dat hier soms best te lezen valt op het forum. Er zijn ook zat reizigers voor wie het nooit goed is.

[wiseger]

Er zijn ook zat reizigers voor wie het nooit goed is.

Daar heb je gelijk in echter als er meerdere reizigers in dezelfde maand het eten met een één beoordelen (op een schaal van tien), dan heeft het er toch wel de schijn van dat er een en ander is misgegaan.

Dat strookt niet echt met die mooie tekst van Jiba, het buffet zou volgens hem absoluut top moeten zijn. Ik heb zelf in hele mooie resorts gezeten in het Carabisch gebied, maar zo uitgebreid als Jiba ze omschrijft, ben ik ze nog niet tegengekomen.

Het is dan wel zeer vreemd dat meerdere mensen dat men een één beoordelen.

Mmm, ook ff op Arke gekeken, ook daar problemen afgelopen maand (july):

Daarnaast heb ik een voedselvergiftiging opgelopen in het hotel. Ik ben flink ziek geweest. Ik heb tijdens mijn vakantie drie dagen overgegeven en diarree gehad. In Nederland ben ik zelfs in het ziekenhuis behandeld voor uitdroging, omdat ik al dagen niks meer had kunnen binnenhouden. Ook de Nederlandse mensen die we in het hotel hebben ontmoet zijn het slachtoffer geworden van deze voedselvergiftiging. Mijn voedselvergiftiging was dus zeker geen incident. Zowel de slechte service in het hotel, als de voedselvergiftiging, hebben een nare stempel gedrukt op een vakantie waar ik 800 euro voor heb betaald en lang voor heb moeten sparen. Ik ben niet veeleisend en ik wil zeker niet voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, maar dit hotel verdient absoluut geen vijf sterren. Ik snap ook niet dat dit hotel door Nederlandse reisorganisaties als vijf sterren wordt afgeprijsd. Arke zou beter moeten weten. Ik vind dit ronduit misleidend. Het eten was dagelijks smaakloos, koud, rauw, en waarschijnlijk onhygiënisch bereid. Ik heb een aantal keren zwarte haren in het eten aangetroffen. Het buffet bevindt zich binnen waar het ongeveer 50 graden is (geen airco) en waar het eten uren lang in ligt weg te kwijnen.

en nog eentje:

In onze vakantie wel een aantal mensen buikklachten gehad.

TS is duidelijk niet de enige met klachten over het eten.

[rozemarijntje]

Ik heb net gegeten zeg,lange zwarten haren ,jases, ik had het denk ik terplekke bij de receptie neergemieterd...
Wordt al misselijk bij het idee

[Emmy75]

Er zijn ook zat reizigers voor wie het nooit goed is.

Daar heb je gelijk in echter als er meerdere reizigers in dezelfde maand het eten met een één beoordelen (op een schaal van tien), dan heeft het er toch wel de schijn van dat er een en ander is misgegaan.

Eventjes iets toelichten over mijn eerdere uitspraak ...

Deze zin van mij hoorde wel bij de zinnen welke ervoor geschreven stonden, nl. : Op basis van het verhaal en tussen de regels doorlezen trek ik dan mijn eigen conclusies. Het is er vaak best uit te halen of klachten legitiem zijn of dat het meer aan de klager zelf ligt, net zoals dat hier soms best te lezen valt op het forum. Waarmee ik eigenlijk wil aangeven waarom het belangrijk is niet alleen naar de cijfers en het gemiddelde te kijken maar ook de beoordelingen echt goed te lezen.

Daarbij bedoelde ik deze uitspraak ook gewoon in het algemeen en zeker niet zozeer over het verhaal van TS, want

TS is duidelijk niet de enige met klachten over het eten.

dit ben ik zeker met u eens. Het heeft er alle schijn van dat er op zijn minst in die periode (en misschien nu nog?) iets goed mis was.

Mogelijk had TS meer moeten aandringen bij de reisleid(st)er ter plaatse en geen genoegen moeten nemen met het antwoord. Desnoods eisen dat deze een kijkje komt nemen tijdens het eten enz. om het zelf te zien.

[Chocomelk]

Mogelijk had TS meer moeten aandringen bij de reisleid(st)er ter plaatse en geen genoegen moeten nemen met het antwoord. Desnoods eisen dat deze een kijkje komt nemen tijdens het eten enz. om het zelf te zien.

Hebben helaas ook zoiets ooit moeten meemaken met een 5 sterren hotel in Egypte waar het eten koud was wat warm moest zijn en dat dag in dag uit.
Ook onze klachten neergelegd bij reisleider die er in de avond was en ik heb hem gevraagd of hij morgen wat eerder kon komen zodat hij mee kon eten daar.
Meerdere mensen hadden al bij hem geklaagd over het koude eten.

Heeft hij gedaan, eten was natuurlijk weer koud en dat meteen als het buffet geopend werd.
Hij heeft melding gemaakt bij directie van hotel maar dat gaf geen verandering, volgende dag had hij briefjes klaar voor mensen die klachten hadden over het eten zodat we dat mee naar huis konden nemen en konden indienen bij reisbureau.

Ook hebben we hem gevraagd om aub mee te lopen naar de kamer die we hadden ook daar heeft hij dingen van opgeschreven voor reisbureau, dat alles heeft ons veel geholpen.

[Minimy]

NOOIT VIA ZOOVER BOEKEN!

Slechte communicatie alles gaat via de website, verkeerd geïnformeerd,, mailtjes die niet worden verzonden, druk op de betaling en de exact dezelfde reis (binnen 24uur) verlaging van €180. Klantenservice geeft geen gehoor aan de klacht en wijzen naar de reisorganisatie (skytours). Klantenservice staat totaal niet open voor een oplossing. Kortom je kan beter rechtstreeks bij de reisorganisatie boeken! Dus nooit Zoover!

Addertjes onder het gras!!

[sjohie]

NOOIT VIA ZOOVER BOEKEN!

Slechte communicatie alles gaat via de website, verkeerd geïnformeerd,, mailtjes die niet worden verzonden, druk op de betaling en de exact dezelfde reis (binnen 24uur) verlaging van €180. Klantenservice geeft geen gehoor aan de klacht en wijzen naar de reisorganisatie (skytours). Klantenservice staat totaal niet open voor een oplossing. Kortom je kan beter rechtstreeks bij de reisorganisatie boeken! Dus nooit Zoover!

Addertjes onder het gras!!

Dat slaat als een komkommer op een stoeptegel, Zoover is een beoordelingssite, die geld verdient aan het doorverwijzen van bezoekers naar de websites van touroperators. Die zijn zelf dus geen touroperator. Je boekt bij skytours, verder volledig buiten zoover om, dus daar heb je helemaal niks te zoeken of te klagen.