LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Yarden-uitvaartverzekering

Heb je vragen omtrent verzekeringen? Of je hebt een duidelijke mening over verzekeraars? Geef hier jouw mening.
janssen
Berichten: 395
Lid geworden op: 01 okt 2004 19:57

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door janssen »

quote="vok"[quote
Zal hij soms een tukkie doen want het is wel stil op het forum.
Vok elke middag van 13.15 t/m 14.15 ben ik niet aanspreekbaar, mijn middag slaapje gaat voor alles. :)

Doet mij denken aan de Spaanse siesta, heb mij daar altijd netjes aan regels gehouden, na het eten pitten. :oops:
Laatst gewijzigd door janssen op 22 aug 2007 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Ayla

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Ayla »

=vok


Zal hij soms een tukkie doen want het is wel stil op het forum.
Zo als je merkt van niet Vok ha ha :lol:

Dag janssen,

ik denk ook dat ze nog even wachten, maar de uitnodiging staat.
Een siesta zit er voor mij niet , ik ben nog te druk met van alles

groetjes ayla :roll:

janssen
Berichten: 395
Lid geworden op: 01 okt 2004 19:57

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door janssen »

quote=äyla"
Heb ik weer een excuus om iets nieuws te kopen
Beste Ayla.

Vrouwen zijn ook alemaal gelijk, denken direct aan nieuwe kleding, en je man maar weer op kosten jagen.

Vok
Berichten: 408
Lid geworden op: 25 jun 2007 16:16

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Vok »

..
Laatst gewijzigd door Vok op 10 sep 2007 12:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Ayla

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Ayla »

helaas mijn naam is vrouw :D

ron1872
Berichten: 178
Lid geworden op: 21 jun 2007 19:30

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door ron1872 »

En over een kwartier is het ons feestje 8)

Dan staat meneer Yarden hier op de stoep met een verkoopverhaaltje. Even aanhoren en gelijk maar recht op de man af, waar het nu wel om draait!

Ben benieuwd naar de smoesjes!

Vok
Berichten: 408
Lid geworden op: 25 jun 2007 16:16

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Vok »

..
Laatst gewijzigd door Vok op 10 sep 2007 12:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Vok
Berichten: 408
Lid geworden op: 25 jun 2007 16:16

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Vok »

..
Laatst gewijzigd door Vok op 10 sep 2007 12:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Ayla

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Ayla »

dag ron1872

laat ons gauw weten hoe of wat, al zal het wel weer niets zijn.

Wel vreemd dat wij nog nooit van yarden bericht gehad hebben om te praten, zou ook verloren moeite zijn

Ayla

ron1872
Berichten: 178
Lid geworden op: 21 jun 2007 19:30

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door ron1872 »

OK, even een korte bloemlezing van het bezoek van een adviseur van Yarden:

Wij hebben twee polissen uit 1991 met de polisvoorwaarden uit 1990. De adviseur wees ons op de Ad-bloc clausule in de polisvoorwaarden van 1995 en dat Yarden op grond daarvan in haar recht staat. De polisvoorwaarden uit 1990 heeft hij niet eens bekeken. Morgen gaan we deze voorwaarden eens nader bekijken.

Voor de kinderen (polissen uit 1998 en 2002) hebben we gevraagd wat de afkoopsom zou bedragen en daar komt de berekening:

- 65 % van de inleg (of dit nu maandelijkse inleg of een éénmalige afkoop is, of een combinatie ervan), plus voor ieder jaar 2,5 procent er bovenop als rente-op-rente.

Om een idee te geven: de polis van onze jongste hebben we in 2002 direkt als koopsom afgekocht voor 820 euro. Zouden we die willen afkopen, dan zouden we daar nu een bedrag van 640 euro voor krijgen.

Dit laten afkopen kan overigens ook op een later tijdstip, is dus niet aan tijd gebonden. De formule blijft ook gehandhaafd. Mogelijk staat dit ook in de polisvoorwaarden, daar heb ik nog niet naar gekeken.

Helemaal zuur is, is dat we voor de kinderen helemaal geen polis hadden hoeven afsluiten, omdat die tot hun 18e jaar gratis waren meeverzekerd. Maar wij wilden toen voor de kinderen een uitvaart al geregeld hebben. Dit argument werd afgewimpeld met: 'dat is uw keuze zelf geweest'.

Nog even gehengeld naar het verhaal van de Nederlandse Bank: dit blijkt te kloppen. Als financieel toezichthouder heeft die Yarden een plaatje geschetst over de langere termijn en dat dit negatief voor Yarden zou uitvallen. Er moest dus iets gebeuren en Yarden heeft besloten om ook de bestaande naturapolissen daarin te betrekken en gebruik te maken van de ad-bloc clausule.

Al met al: een gesprek van een uur gehad en na 10 minuten waren wij er al uit dat Yarden onvermurwbaar is en blijft en hadden we voor ons zelf besloten dat de reeds ingeslagen weg (Rechtsbijstand/van Beilen/KiFid) de enige juiste is.

We gaan dus absoluut de strijd aan met Yarden en deze mag wat ons betreft gerust 5 jaar duren, gedurende die tijd is er tenminste volledige dekking. Dus mocht iemand af willen laten kopen, dan lijkt ergens rond 1 april 2012 zo ongeveer het meest geschikte moment, omdat binnen die 5 jaar de uitvaart nog gedekt is. Je bent dan alleen 35 % van de totale inleg kwijt, maar je had ook in die tijd kunnen overlijden :roll:

We gaan dus in eerste instantie voor onze rechten en handhaving van de oorspronkelijke polissen!

MAXIEM

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door MAXIEM »

Dag ron1872,

Ik begrijp iets niet in jouw verhaal. Je schrijft dat de komende 5 jaar er nog geen vuiltje aan de lucht is. Volgens mij is de pakketverzekering dan toch echt omgezet in een sommenverzekering en met de stijging van de huidige prijzen in de uitvaartwereld kan die sommenverzekering m.i. al vrij snel niet meer het pakket betalen. Ergo het pakket zal worden uitgekleed anders lezen we hier toch echt over 2 jaar dat Yarden failliet gaat. In feite komt het er op neer dat je steeds minder krijgt voor hetzelfde geld en je fors moet gaan bijbetalen als je zogenaamd extra wensen hebt. :roll:
Als ik het fout zie dan hoor ik dat graag.

Vriendelijke groet, Maxiem.

ron1872
Berichten: 178
Lid geworden op: 21 jun 2007 19:30

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door ron1872 »

Maxiem schreef:
Ik begrijp iets niet in jouw verhaal. Je schrijft dat de komende 5 jaar er nog geen vuiltje aan de lucht is. Volgens mij is de pakketverzekering dan toch echt omgezet in een sommenverzekering en met de stijging van de huidige prijzen in de uitvaartwereld kan die sommenverzekering m.i. al vrij snel niet meer het pakket betalen. Ergo het pakket zal worden uitgekleed anders lezen we hier toch echt over 2 jaar dat Yarden failliet gaat. In feite komt het er op neer dat je steeds minder krijgt voor hetzelfde geld en je fors moet gaan bijbetalen als je zogenaamd extra wensen hebt. Rolling Eyes
Als ik het fout zie dan hoor ik dat graag.
Klopt de pakketverzekering is inderdaad omgezet naar sommenverzekering of je het er nu mee eens bent of niet!

We zijn hier niet dieper op in gegaan. Kreeg wel het verhaal te horen van jaarlijkse indexering en winstdeling en dat daaruit de kostenverhogingen van de uitvaart de komende 5 jaar betaald zou kunnen worden. Dus bij overlijden tussen 1 april 2007 en 1 april 2012 zou er niet bijbetaald hoeven te worden voor je bestaande dienstenpakket.

Over 5 jaar komt Yarden met een aanbieding hoe je je pakket kan handhaven en wat de (extra) kosten daarvan zijn. De term 'bijverzekeren' liet hij daarbij nadrukkelijk vallen.

De adviseur erkende ook dat het verschil (in waarde) tussen de huidige polis en de werkelijke uitvaartkosten steeds meer uit de pas gaan lopen. Ik heb dat voor mezelf uitgelegd dat Yarden dus in 2012, 2017, 2022, etc iedere keer met een voorstel van bijverzekering gaat komen.

Dit stuk tekst is dus even een korte uitleg, zoals ik hem te horen kreeg. Er mee eens, ben ik het uiteraard niet. Ik vraag me nog steeds af of een rechter een dergelijke rigoreuze wijziging in de polissen toelaatbaar acht. De adviseur van Yarden moest daarop het antwoord uiteraard ook schuldig blijven, dus wellicht is dat een opening ....

mark3
Berichten: 43
Lid geworden op: 22 jul 2007 12:12

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door mark3 »

Hallo Ron 1872,

Staat er bij jou in de polis echt een en- blocclausule zo jah, welk artikel is dat dan. Of gaat het gewoon over een artikel die een wijziging mogelijk maakt voor yarden. En is dat een polis van voorheen avvl of van een andere uitvaartverzekeraar.

Indien het echt een en- blocclausule betreft dan is het voor yarden makkelijker om het een en ander te wijzigen,en met name de premie,maar niet het gehele karakter van de polis.Opnieuw wil ik opmerken dat yarden misbruik maakt van een artikel die daar niet voor bedoeld is.

vriendelijke groeten.

mark3
Berichten: 43
Lid geworden op: 22 jul 2007 12:12

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door mark3 »

Hallo iedereen,

Het is niet toegestaan ondanks een en-blocclausule dat verzekeraars op subjectieve gronden en interne aangelegenheden kan ingrijpen op de polisvoorwaarden en zeker als de verzekeraar het gebruik van de en-blocclausule onvoldoende heeft geobjectiveerd.En in het geval van Yarden is er geen grond om gebruik te maken van de en-blocclausule.

Maatschappelijk gezien kan/mag dat dus niet.

groeten.

Eres
Berichten: 306
Lid geworden op: 09 mei 2007 20:31

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Eres »

De SP had ik begin juni geschreven en hun waren voor mij de enigen die reageerden.
Het is voorgelegd in de kamer en ze hebben dus woord gehouden, als ze naar tros/radar/forum hadden gekeken waar ik melding van had gemaakt, konden ze een beeld vormen wat er speelde.
Ik heb ze ook kort uitgelegd wat yarden uitvoerde.Wat Irrgang zegt is wat ik zo’n beetje schreef.
Het wordt nu weer politiek correct naar voren gebracht burgers moeten keuzes hebben, dat verzekerden halverwege moeten kunnen uitstappen etc, maar dit lijkt me voor de meesten helemaal geen optie, worden we dan ook schadeloos gesteld?.
Het verhaal Caron hebben we al zo vaak gehoord, die voorbeeld wensen van de koffie naar champagne kon altijd al, gewoon bijbetalen toen al en nu ook.
In wezen krijg je wel de beschikking over een bedrag, want als je de uitvaart door een ander laat uitvoeren, krijg je de ±2300,-- vergoed.Maar voor mij is dit niet waar het omgaat, zo strooien ze de mensen zand in de ogen en raakt men het spoor bijster, gewoon het complete pakket veranderen en van de verzekerden stelen.
Ik gok nu maar op een rechter met een menselijk gevoel.

Ron 1872 polisvoorwaarden van de avvl van 1995 heb ik niet, dus naar mijn idee heb ik nog steeds geen duidelijke en bloc clausule.
Misschien is het wel slim om ook een gesprek met zo’n yarden kwal aan te vragen, ik heb er alleen bitter weinig zin in mijn tijd aan hun onzin te besteden, ik ga er nog goed over nadenken.

Maxiem
In de nieuwe voorwaarden staat toch de “garantie” dat een standaard uitvaart mits door yarden etc geregeld incl de zgn ledenkorting kostendekkend(die 3700,-- is discutabel) is voor de komende 5 jaar.
Mits ze niet tussentijds gaan wijzigen(de en bloc clausule) en yarden nog vertrouwen je zal wel gek zijn.

Vok
Berichten: 408
Lid geworden op: 25 jun 2007 16:16

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Vok »

..
Laatst gewijzigd door Vok op 10 sep 2007 11:57, 1 keer totaal gewijzigd.

ron1872
Berichten: 178
Lid geworden op: 21 jun 2007 19:30

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door ron1872 »

Mark3 schreef:
Staat er bij jou in de polis echt een en- blocclausule zo jah, welk artikel is dat dan. Of gaat het gewoon over een artikel die een wijziging mogelijk maakt voor yarden. En is dat een polis van voorheen avvl of van een andere uitvaartverzekeraar.

Indien het echt een en- blocclausule betreft dan is het voor yarden makkelijker om het een en ander te wijzigen,en met name de premie,maar niet het gehele karakter van de polis.Opnieuw wil ik opmerken dat yarden misbruik maakt van een artikel die daar niet voor bedoeld is.
Voor ons interessant om te gaan aanvechten is het volgende:

Wij hebben twee AVVL-polissen afgesloten en premievrij uit 1991. Als bijlage daarbij hebben we toen gekregen De rechten van het lidmaatschap. Helemaal bovenaan staat letterlijk:

Bij overlijden van een lid in Nederland verzorgt en betaalt de AVVL, onderstaande zeventien punten.

Hier staan de punten onder die onder de verzorging vallen, zoals aantal rouwbrieven, koffie, volgauto, opbaring, etc etc.

Helemaal onderaan in dit documentje staat vet gedrukt letterlijk:

De AVVL garandeert de volledige verzorging en bekostiging (inclusief eventuele fooien) van de hier genoemde zeventien punten.

Gedateerd 3 februari 1990.

We hebben alles van Yarden toen netjes bewaard en hebben nooit echte polisvoorwaarden ontvangen, maar de 'Rechten van het lidmaatschap' zijn glashelder!!

Meneer de adviseur van Yarden wees ons gisteren op de Algemene voorwaarden van verzekering, gedateerd maart 1995. En wel op artikel 4.5:

De verzekeraar kan:
a. de periodieke premies voor hen die reeds verzekerd zijn, wijzigen;
b. de in het eerste lid genoemde rechten beperken tot ten hoogste het bedrag dat laatstelijk als grondslag voor de berekening van de technische reserve heeft gediend;
c. de jaarlijkse bijdragen voor hen die premievrij zijn, wijzigen.


Dat is dus een heel ander verhaal! Het gaat dus om punt b. Alleen dateren die voorwaarden uit 1995 en niet uit 1991! Het woord ad-bloc kan ik in de voorwaarden nergens vinden!!

Nog heel interessant voor ons is het Bewijs van lidmaatschap, gedateerd en ondertekend door de AVVL begin 1991.

Voorop staat het volgende zinnetje:

.... en bij zijn overlijden de crematie of begrafenis te verzorgen als bepaald in de statuten en reglementen van de vereniging.

Achterop staan de kleine lettertjes, waaronder:

Standaard-lidmaatschap.

De rechten van standaardleden bestaan uit de volledige verzorging van de crematie of begrafenis in Nederland, overeenkomstig de door de Algemene Vergadering van de vereniging vastgestelde rechten.


Hiermee kom je dan weer terug op bovenstaande stuk in De rechten van het lidmaatschap. Helemaal bovenaan staat letterlijk:

Bij overlijden van een lid in Nederland verzorgt en betaalt de AVVL, onderstaande zeventien punten.

Hier staan de punten onder die onder de verzorging vallen, zoals aantal rouwbrieven, koffie, volgauto, opbaring, etc etc.

Helemaal onderaan in dit documentje staat vet gedrukt letterlijk:

De AVVL garandeert de volledige verzorging en bekostiging (inclusief eventuele fooien) van de hier genoemde zeventien punten.

Gedateerd 3 februari 1990.


Daarmee is het cirkeltje dus rond en zelfs helemaal waterdicht!!

Opmerkelijke uitspraak van de adviseur van Yarden was nog: volgens de AVVL-polissen mogen we de voorwaarden éénzijdig wijzigen. Als ik de stukjes aan elkaar plak klopt die uitspraak dus van geen kanten!

Nog een hele leuke uit de kleine lettertjes van het bewijs van lidmaatschap uit 1991 is dit stukje:

aan leden, die een koopsom hebben gestort wordt ongeacht de duur van het lidmaatschap tenminste het volle bedrag van de gestorte koopsom terugbetaald.

Dat is opnieuw alweer een heel ander verhaal dan 65 % van de totale inleg met 2.5 % rente per jaar, wat de adviseur tegen ons vertelde. Dus heel erg oppassen wat een adviseur van Yarden zegt en wat er werkelijk in je eigen polis staat. Hij vertelde verder dat het om ongeveer 30 verschillende natura-polissen gaat van zowel AVVL als NUVA. Er zitten dus absoluut verschillen in en het loont zeker de moeite om het eens inhoudelijk goed na te kijken! Dus op voorwaarden en kleine lettertjes, die bij de AVVL geen flauwe addertjes onder het gras bevatten!

De stukken uit 1990 en 1991 hebben we niet aan de adviseur laten zien, wel verteld dat we ze hebben en inhoudelijk verteld wat daar in stond. De vriendelijk lachende man zijn gezicht veranderde in een zeer ernstige blik, waarop ik het idee had: YES, nu heb ik je. Hij was zeer nieuwsgierig naar de stukken, maar we hebben ze bewust achter gehouden, omdat hij zeer snel de (andere) voorwaarden van 1995 aangreep om het gelijk van Yarden aan te tonen.

Zoals jullie wel begrijpen: wij grijpen deze uitdaging met twee handen aan en gaan de strijd met Yarden absoluut en vol enthousiasme aan en gaan net zolang door, tot we ons recht gehaald hebben. Niet meer en niets minder :!:

Al met al is dit een lang stuk geworden. Laat een ieder zijn of haar voordeel hier mee doen en zich niet door Yarden met een kluitje het riet in sturen en zeker niet op het verkeerde been laten zetten, want dat proberen ze dus kennelijk. Ik kreeg zelf de indruk dat ze maar wat graag polissen willen afkopen, tegen voorwaarden waar ze zelf beter van worden en de klant de dupe van is. Ik heb ergens een aantal van 3000 afgekochte polissen gelezen. Ik weet alleen niet meer waar, mogelijk in een krantenartikel wat op http://www.yarniek.nl staat.

Yarden, here we come ....

mark3
Berichten: 43
Lid geworden op: 22 jul 2007 12:12

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door mark3 »

Hallo Ron 1872,

Ik hoop dat 1872 je geboortejaar is, want dan heb je het eeuwige leven en jaag jij yarden niet op kosten (grappie).

Maar alle gekheid op een stokje: Artikel 4.5 is een artikel die gaat over de hoogte van de premie en om evt. te kunnen beknibbelen op de omschrijving van rechten.Maar een en-blocclausule is wat anders,zie mijn stukje van 18 aug. jl.waarom zou Yarden de en-blocclausule toevoegen aan de polis als artikel 4.5 voldoende zou zijn om de gehele polis om te gooien.Dus het is goed om te lezen dat je de strijd voortzet net als ik en velen anderen.

groetjes. [/url]

ron1872
Berichten: 178
Lid geworden op: 21 jun 2007 19:30

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door ron1872 »

Ik jaag Yarden niet op kosten? Ik wil nog wel een keer een dergelijk gesprek op hun kosten, het begint nu juist leuk te worden :P

Waar dus op gedoeld wordt is dit stukje uit artikel 4.5.b:

ten hoogste het bedrag dat laatstelijk als grondslag voor de berekening van de technische reserve heeft gediend

Leg dat maar eens uit :? Bovendien is die uit 1995. Velen van ons (het zou om 40.000 gedupeerden gaan, las ik net weer ergens) hebben een polis van voor die datum. Bij die mensen zullen ze dus zeker verwijzen naar deze polisvoorwaarden, die dus weer ongeldig zijn i.v.m. het jaartal en de oorspronkelijke bescheiden!

Ook ik heb heel erg mijn twijfels of een rechter een dergelijk rigoreuze wijziging in de voorwaarden accepteert. Yarden stelt het zo in de voorwaarden, maar Yarden maakt gelukkig in Nederland niet de wet! Een rechter kan altijd naderhand een hele andere uitleg geven of bepaalde voorwaarden als niet-rechtsgeldig verklaren.

En inderdaad er zijn een hoop verzekeraars die na 11/9 diverse clausules hebben opgenomen om het risico in te dammen. Schade aan bezittingen zijn nu beperkt gedekt bij een terroristische aanslag. Het gaat volgens de beste man niet om een verandering i.v.m. 11/9.

Het gaat (werd diverse keren gezegd) puur om produkten waar geld op toegelegd moet worden en wat nu rechtgetrokken is. In mijn ogen is dat het probleem van Yarden en dat moeten ze niet afwentelen op de polishouders. Wel zo makkelijk om je eigen problemen op anderen af te gaan schuiven. Had dan niet die polissen overgenomen of neem je verlies. Recht toe recht aan!

Vok
Berichten: 408
Lid geworden op: 25 jun 2007 16:16

Re: Yarden-uitvaartverzekering

Ongelezen bericht door Vok »

..
Laatst gewijzigd door Vok op 10 sep 2007 11:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten