Het gaat er om dat als je niet eerlijk bent je het recht op een uitkering kunt verspelen, omdat je niet voldoet aan de voorwaarden voor een uitkering.16again schreef: ↑09 sep 2024 18:29Wat na 4 paginas vergeten wordt:Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 18:03Wat volgens mij in de 'discussie' tussen 16again en Moneyman vergeten wordt, is dat als iemand zoals bijvoorbeeld TS een aanvraag voor een uitkering doet, hij/zij altijd moet tekenen/verklaren dat de aanvraag naar waarheid is ingevuld. Dus gegevens waar naar gevraagd wordt achterhouden, is dan gewoon fraude.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... suitkering...en hoe heet het dan als je niet eerlijk bent, zonder onterecht teveel geld te krijgen??Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
-
- Berichten: 12688
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Ik moet eerlijk bekennen, als ik mee doe in een discussie gaat het wat sneller. We zitten nu pas op pagina 5. En dat allemaal omdat er weer een punt gemaakt moet worden of het liegen is, fraude, stout, niet slim, fout, gebrek, tekortkoming, onjuistheid of een kemel.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Als ik een uitkering aanvraag en zeg dat ik 150.000 op een spaarrekening heb.
Ik vergeet crypto op te geven en dat ik nog een klein bijbaantje heb.
Dan krijg ik de uitkering niet ivm teveel spaargeld maar geef niet alle inlichtingen. Maar dat het dan fraude plegen is dat denk ik niet. Want ik laat niet iets weg om een hogere uitkering te krijgen, maar ik laat iets weg omdat het toch niet meer uitmaakt.
dus toch:
Ik vergeet crypto op te geven en dat ik nog een klein bijbaantje heb.
Dan krijg ik de uitkering niet ivm teveel spaargeld maar geef niet alle inlichtingen. Maar dat het dan fraude plegen is dat denk ik niet. Want ik laat niet iets weg om een hogere uitkering te krijgen, maar ik laat iets weg omdat het toch niet meer uitmaakt.
dus toch:
Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
16again
vindt dit leuk
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Het gaat er juist om dat @16again een onjuiste interpretatie van wat fraude is op dit forum zet. En daarom geen goede adviezen geeft..NeoDutchio schreef: ↑09 sep 2024 19:16Ik moet eerlijk bekennen, als ik mee doe in een discussie gaat het wat sneller. We zitten nu pas op pagina 5. En dat allemaal omdat er weer een punt gemaakt moet worden of het liegen is, fraude, stout, niet slim, fout, gebrek, tekortkoming, onjuistheid of een kemel.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
150.000 op een spaarrekening en dan bijstand aanvragen? In welk financieel luilekkerland leeft u?PGros schreef: ↑09 sep 2024 19:23Als ik een uitkering aanvraag en zeg dat ik 150.000 op een spaarrekening heb.
Ik vergeet crypto op te geven en dat ik nog een klein bijbaantje heb.
Dan krijg ik de uitkering niet ivm teveel spaargeld maar geef niet alle inlichtingen. Maar dat het dan fraude plegen is dat denk ik niet. Want ik laat niet iets weg om een hogere uitkering te krijgen, maar ik laat iets weg omdat het toch niet meer uitmaakt.
dus toch:Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
@16again citeert maar een deel uit de link die hij/zij deelt.
Wat houdt bijstandsfraude in?
Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
In de volgende situaties pleegt u fraude:
U geeft inkomsten uit werk, erfenis of spaargeld niet of niet volledig op.
U en uw partner wonen samen, maar u geeft op dat u alleen woont.
U woont op een ander adres dan dat u heeft opgegeven.
Uw kinderen staan bij u ingeschreven maar zij wonen niet bij u.
Uw kinderen wonen bij u maar zij staan niet ingeschreven op uw adres.
U verdient wat bij door bij kennissen op te passen of schoon te maken en u vergeet dit op te geven.
Het 'En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.' is geen voorwaarde, maar een voorbeeld van hoe de wetgeving bedoeld is. Dat het niet oké is om verkeerde gegevens te verstrekken om daar voordeel aan te hebben.
Wat houdt bijstandsfraude in?
Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
In de volgende situaties pleegt u fraude:
U geeft inkomsten uit werk, erfenis of spaargeld niet of niet volledig op.
U en uw partner wonen samen, maar u geeft op dat u alleen woont.
U woont op een ander adres dan dat u heeft opgegeven.
Uw kinderen staan bij u ingeschreven maar zij wonen niet bij u.
Uw kinderen wonen bij u maar zij staan niet ingeschreven op uw adres.
U verdient wat bij door bij kennissen op te passen of schoon te maken en u vergeet dit op te geven.
Het 'En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.' is geen voorwaarde, maar een voorbeeld van hoe de wetgeving bedoeld is. Dat het niet oké is om verkeerde gegevens te verstrekken om daar voordeel aan te hebben.
-
- Berichten: 12688
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
En zo was er in het topic van het afschaffen van het pinnen ook een hele goed reden voor een off-topic discussie. En om een medeforumlid uit dat topic te citeren (sorry dat ik even niet meer weet wie): wat heeft TS daar aan?Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 19:27Het gaat er juist om dat @16again een onjuiste interpretatie van wat fraude is op dit forum zet. En daarom geen goede adviezen geeft..NeoDutchio schreef: ↑09 sep 2024 19:16Ik moet eerlijk bekennen, als ik mee doe in een discussie gaat het wat sneller. We zitten nu pas op pagina 5. En dat allemaal omdat er weer een punt gemaakt moet worden of het liegen is, fraude, stout, niet slim, fout, gebrek, tekortkoming, onjuistheid of een kemel.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Al die situaties zijn niet meer dan voorbeelden van gevallen die aanleiding zijn tot onterecht teveel geld.Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 19:56@16again citeert maar een deel uit de link die hij/zij deelt.
Wat houdt bijstandsfraude in?
Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
In de volgende situaties pleegt u fraude:
U geeft inkomsten uit werk, erfenis of spaargeld niet of niet volledig op.
......
U verdient wat bij door bij kennissen op te passen of schoon te maken en u vergeet dit op te geven.
Het 'En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.' is geen voorwaarde, maar een voorbeeld van hoe de wetgeving bedoeld is. Dat het niet oké is om verkeerde gegevens te verstrekken om daar voordeel aan te hebben.
Beetje onzinnig om dat 6 keer expliciet erbij te vermelden.
En die uitleg is in lijn met reeds eerder geplaatste link:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Uitkeringsfraude
De definitie hier is blijkbaar nog ruimer, vetgedrukte tekst negeert men voor het gemak maar.De Nederlandse Raad van State heeft de regering geadviseerd het woord fraude alleen te gebruiken in de betekenis van bedrog. De regering houdt voor sociale zekerheid echter vast aan de ruimere definitie: een verwijtbare overtreding van de inlichtingenplicht die resulteert in onverschuldigde betaling van de uitkering
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Ik snap niet wat je zegt. Ik betoog dat een forumlid slechte adviezen aan TS geeft en dan ga je het hebben over off-topic discussies waar ik niet aan deelneem..? Ik denk dat TS er wel wat aan heeft om te weten dat de frauduleuze adviezen van 16again beter niet opgevolgd kunnen worden.NeoDutchio schreef: ↑09 sep 2024 20:29En zo was er in het topic van het afschaffen van het pinnen ook een hele goed reden voor een off-topic discussie. En om een medeforumlid uit dat topic te citeren (sorry dat ik even niet meer weet wie): wat heeft TS daar aan?Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 19:27Het gaat er juist om dat @16again een onjuiste interpretatie van wat fraude is op dit forum zet. En daarom geen goede adviezen geeft..NeoDutchio schreef: ↑09 sep 2024 19:16Ik moet eerlijk bekennen, als ik mee doe in een discussie gaat het wat sneller. We zitten nu pas op pagina 5. En dat allemaal omdat er weer een punt gemaakt moet worden of het liegen is, fraude, stout, niet slim, fout, gebrek, tekortkoming, onjuistheid of een kemel.
Moneyman
vindt dit leuk
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Het niet naar waarheid invullen van een aanvraagformulier voor bijstand is bedrog. Ik snap je redenatie niet. Alsof je met een beetje fraude en je niet aan de regels houden alsnog een stempeltje integer en eerlijk kan krijgen ..?16again schreef: ↑09 sep 2024 20:33Al die situaties zijn niet meer dan voorbeelden van gevallen die aanleiding zijn tot onterecht teveel geld.Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 19:56@16again citeert maar een deel uit de link die hij/zij deelt.
Wat houdt bijstandsfraude in?
Bijstandsfraude betekent dat u tegen de gemeente niet eerlijk bent over uw (financiële) situatie. En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.
In de volgende situaties pleegt u fraude:
U geeft inkomsten uit werk, erfenis of spaargeld niet of niet volledig op.
......
U verdient wat bij door bij kennissen op te passen of schoon te maken en u vergeet dit op te geven.
Het 'En hierdoor onterecht (teveel) geld krijgt.' is geen voorwaarde, maar een voorbeeld van hoe de wetgeving bedoeld is. Dat het niet oké is om verkeerde gegevens te verstrekken om daar voordeel aan te hebben.
Beetje onzinnig om dat 6 keer expliciet erbij te vermelden.
En die uitleg is in lijn met reeds eerder geplaatste link:
https://nl.wikipedia.org/wiki/UitkeringsfraudeDe definitie hier is blijkbaar nog ruimer, vetgedrukte tekst negeert men voor het gemak maar.De Nederlandse Raad van State heeft de regering geadviseerd het woord fraude alleen te gebruiken in de betekenis van bedrog. De regering houdt voor sociale zekerheid echter vast aan de ruimere definitie: een verwijtbare overtreding van de inlichtingenplicht die resulteert in onverschuldigde betaling van de uitkering
-
- Berichten: 12688
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Wat TS moet gaan doen is al diverse keren voorbij gekomen. Namelijk het opvragen van de inloggegevens bij de exchange waar het geld is ondergebracht. Moeilijker hoeft het echt niet zijn.Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 20:44Ik snap niet wat je zegt. Ik betoog dat een forumlid slechte adviezen aan TS geeft en dan ga je het hebben over off-topic discussies waar ik niet aan deelneem..? Ik denk dat TS er wel wat aan heeft om te weten dat de frauduleuze adviezen van 16again beter niet opgevolgd kunnen worden.
Overigens gaf 16again geen frauduleus advies. De discussie is wel begonnen op een advies die een ander forumlid gaf. En of dat nu dom is, frauduleus, een leugen, minder slim, enz, wat maakt dat uit? Er word gevraagd om informatie en TS kan dat zelf zo opvragen.
Het is jammer dat de moderatie het vertikt om in te grijpen.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
De moderatie neemt niet elke melding serieus.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Nee, dat wordt zeker niet vergeten. Dat is juist de basis van wat ik steeds schrijf Maar ik vervolg die discussie niet meer, want dat is duidelijk volslagen zinloos.Kompasser schreef: ↑09 sep 2024 18:03Wat volgens mij in de 'discussie' tussen 16again en Moneyman vergeten wordt, is dat als iemand zoals bijvoorbeeld TS een aanvraag voor een uitkering doet, hij/zij altijd moet tekenen/verklaren dat de aanvraag naar waarheid is ingevuld. Dus gegevens waar naar gevraagd wordt achterhouden, is dan gewoon fraude.
En voor TS is het al lang duidelijk dat het enige wat hij moet doen is: gewoon eerlijk zijn, en zorgen dat hij zijn inloggegevens terugkrijgt.
-
- Berichten: 32112
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Ik reageer al even niet meer hierin, want dat heeft duidelijk geen enkel nut. We zitten nu op pagina 5. Gaan 'we' weer door tot pagina 15 met een discussie waar niemand, en zeker de TS niet, wat aan heeft? Of accepteren we gewoon dat het verzwijgen van gegevens gewoon gevolgen kan hebben en dus niet slim is, ongeacht hoe je dat verzwijgen noemt?
NeoDutchio
vindt dit leuk
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Over welke wetgeving heb je het? En dat laatste beaamt 16again.
Het gaat om het niet naar waarheid invullen van dat formulier zonder dat resulteert in gewin. Bijvoorbeeld 1000 euro te weinig spaargeld opgeven terwijl aan het wel opgegeven spaargeld duidelijk is dat er geen bijstandsuitkering verstrekt hoeft te worden.
De vraag is: is dat fraude? Nee, zegt 16again, en Ja, zegt Moneyman. Ik zit in het Nee kamp.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Het gaat om de informatie plicht. Of dat uitmaakt in de hoogte of het wel of niet toekennen van een uitkering wordt daarna pas beslist. En het niet voldoen aan die informatie plicht kan al zorgen voor het beëindigen van die uitkering. Zo gemakkelijk als je er zelf niet van afhankelijk bent om tegen anderen te zeggen dat dat niet uit maakt.
Erthanax
vindt dit leuk
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Ik doelde niet op de casus van TS maar op het twistpunt tussen jullie.
Ik ben het met 16again eens, zonder gevolg geen fraude.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Dat probeerde ik ook al met een extreem voorbeeld weer te geven. En vind het ook geen fraude als er geen gevolg is.
Re: Bijstanduitkering aanvraag en crypto
Ook dit is veels te zwart-wit.Thijs124 schreef: ↑09 sep 2024 23:55Het gaat om de informatie plicht. Of dat uitmaakt in de hoogte of het wel of niet toekennen van een uitkering wordt daarna pas beslist. En het niet voldoen aan die informatie plicht kan al zorgen voor het beëindigen van die uitkering. Zo gemakkelijk als je er zelf niet van afhankelijk bent om tegen anderen te zeggen dat dat niet uit maakt.
Informatieplicht houdt in dat je alle feiten en omstandigheden moet melden waarvan het redelijkerwijs duidelijk moet zijn dat die van invloed kunnen zijn op het recht op bijstand.
Is sprake van slechts een habbekrats crypto zonder verder eigen vermogen dan is er natuurlijk geen invloed.
Beëindigen van die uitkering gebeurt ook niet zomaar: eerst volgt een boete als je daadwerkelijk teveel geld hebt ontvangen.
Eerdere link illustreert hoe bont je het moet maken voor het beëindigen van die uitkering.
https://www.bndestem.nl/binnenland/vrou ... ~a898eb1a/