LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Hier kan je al jouw problemen kwijt over alle audio- en videoapparatuur.
LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

330 schreef:@LaserPete
Hoe is het afgelopen met je VT20?
Dat zal ik je vertellen. Zal het proberen kort te houden.

De Panasonic 600 hz techniek is en blijft een Hoax en Panasonic heeft niets getoont, niets gedaan en niets gezegd wat mij daarvan af kan brengen. het tegendeel van mijn stelling is NIET bewezen door hen.

Ik ben recent bij hen in de showroom te Den bosch geweest om de laatste nieuwe technieke van Panasonic te bekijken. Niet EEN ENKEL plasma toestel stond stil. ook de VT30 serie niet, die knippert nog net zo hard als de VT20 serie. Daar is dus feitelijk aand e achterliggende techniek geen snars veranderd of verbeterd.

Mijn toestel wordt nu gecrediteerd naar de winkel toe waar ie gekocht is. Daar kan ik dan een nieuw toestel uitzoeken. Ik zie dit dus als een bevestiging van mijn klachten en dat hetgene ik gesteld heb dus waar is !


Wat wordt het nu ? Nou geloof het of niet maar ik ga voor SHARP.
Na dus de Samsungs en de Panasonics gezien te hebben die ieder hun eigen problemen hadden en hebben komt SHARP met een hele frisse look. Een ontspiegeld scherm met een definitie waar ik echt stil van word, een 3D die vlijmscherp is zonder artifacts en zonder crosstalk. ( Ja dit is een LCD ).
Daarbij kand e SHARP dus WEL je externe HDD lezen en zelfs bestanden in MKV afspelen met alle gewenste opties van dien, ook in 3D, SBS, Over-Under, etc,etc.

IK heb dus dadelijk een spiksplinternieuwe Sharp 830 van 46 inch + bijpassende 90S Blueray speler met 3D + 3 brillen voor hetzelfde geld als wat de Panasonic mij kostte...plus de service die ik nu al van Sharp heb gehad ( Showroom in Houten bezoeken ) is al vele malen beter dan wat ik van Samsung of Panasonic heb mogen ervaren.

Groeten,


Peter

stofzuigertje

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door stofzuigertje »

De Waarheid;

Alle Full HD TV's en ook deze 600 Hrz plasma heeft meer signaal nodig dan oude glasbak.
Als je gewone analoge TV signaal of matige uit digitaal kastje haalde en dit niet een HD signaal is zal je matig beeld houden.
Juist deze grote boven de 100 cm TV heeft beter signaal nodig.
Een normale DVD of oude Video zullen matig beeld geven.
Bleu Ray is de oplossing of HD tv via goed HDMI kabel.
Een Scart of Coax kan niet voldoende signaal doorgeven voor perfect beeld.

En op dit soort goede beeldschermen zie je mede dankzij de maat boven de 32" of 81 cm juist de fouten eerder.
Plaats eens een Bleu Ray speler via dure Action kabel van maar liefst €2,59, ja ze zijn goedkoper en beter geworden dan uit de Radar test..... die Oranje zijn beter dan die vorige zwarte van €2,99 dus nog beter beeld hoeft niet duur te zijn....

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

stofzuigertje schreef:De Waarheid;

Alle Full HD TV's en ook deze 600 Hrz plasma heeft meer signaal nodig dan oude glasbak.
Als je gewone analoge TV signaal of matige uit digitaal kastje haalde en dit niet een HD signaal is zal je matig beeld houden.
Juist deze grote boven de 100 cm TV heeft beter signaal nodig.
Een normale DVD of oude Video zullen matig beeld geven.
Bleu Ray is de oplossing of HD tv via goed HDMI kabel.
Een Scart of Coax kan niet voldoende signaal doorgeven voor perfect beeld.

En op dit soort goede beeldschermen zie je mede dankzij de maat boven de 32" of 81 cm juist de fouten eerder.
Plaats eens een Bleu Ray speler via dure Action kabel van maar liefst €2,59, ja ze zijn goedkoper en beter geworden dan uit de Radar test..... die Oranje zijn beter dan die vorige zwarte van €2,99 dus nog beter beeld hoeft niet duur te zijn....
Helemaal mee eens stofzuigertje, een oud chinees gezegde zegt al " **** In is **** Out "

Dat betekend dat waneer de bron slecht is, het eindresultaat dat ook is. Videorecorders, dvd's en ander ouder materiaal geeft beelden weer in SD formaat. Meeste kabelaars bieden HD aan via een decoder of een CI interface. Dat laatste gebruikte ik, dan heb je ook geen HDMI kabel nodig ( hoe goedkoop die ook is ;) )

Blu-Ray is erg mooi en vlijmscherm, maar niet iedereen heeft blu-ray. Een goede mediaspeler die in 1080P kan uitsturen kan ook al hele mooie beelden geven, maar ook daar geldt dat wanneer je " bron" van slechte kwaliteit is, jouw tv er nooit meer van kan maken dan het is.

Overigens heeft dit alles niets met 100Hz, 200 Hz of 600Hz beeldtechniek van doen, dat staat er los van .

Peter

tufima
Berichten: 804
Lid geworden op: 27 okt 2009 11:53

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door tufima »

Ik heb zelf ook een Panasonic "600" hz 3d TV.

Ik ben het niet eens met je opmerking dat het een hoax is. Je heb je waarschijnlijk gewoon niet goed laten voorlichten toen je de TV kocht en nu loopt je te klagen en ga je iedereen waarschuwen, terwijl dit al lang bekend was.

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

tufima schreef:Ik heb zelf ook een Panasonic "600" hz 3d TV.

Ik ben het niet eens met je opmerking dat het een hoax is. Je heb je waarschijnlijk gewoon niet goed laten voorlichten toen je de TV kocht en nu loopt je te klagen en ga je iedereen waarschuwen, terwijl dit al lang bekend was.
Volgens jou is dit bekend, maar volgens mij zijn er nog velen die het niet weten.
Zelfs de dealers geven aan dat het een 600 hz tv is terwijl dit beslist niet zo is. Ook zij worden onjuist geïnformeerd.
Als de dealer het niet weet, hoe moet de klant het dan weten ? Als potentieel klant ga je toch uit van wat de fabrikant en de dealer ( winkel ) tegen je zegt. Je gaat er vanuit dat zeker de dealer weet hoe het zit.

Bij Panasonic is er sprake van desinformatie naar de dealers en naar de klanten toe.
In de afgelopen maanden heb ik Panasonic meerdere malen gesproken, ik heb ze op technisch niveau een aantal vragen gesteld en hierop is nimmer enig antwoord gekomen. Een oprechte fabrikant had die vragen beantwoord.

Maar goed, morgen wordt ie opgehaald en zie ik 'em niet meer terug...;)

tufima
Berichten: 804
Lid geworden op: 27 okt 2009 11:53

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door tufima »

LaserPete schreef: Volgens jou is dit bekend, maar volgens mij zijn er nog velen die het niet weten.
Zelfs de dealers geven aan dat het een 600 hz tv is terwijl dit beslist niet zo is. Ook zij worden onjuist geïnformeerd.
Als de dealer het niet weet, hoe moet de klant het dan weten ? Als potentieel klant ga je toch uit van wat de fabrikant en de dealer ( winkel ) tegen je zegt. Je gaat er vanuit dat zeker de dealer weet hoe het zit.

Bij Panasonic is er sprake van desinformatie naar de dealers en naar de klanten toe.
In de afgelopen maanden heb ik Panasonic meerdere malen gesproken, ik heb ze op technisch niveau een aantal vragen gesteld en hierop is nimmer enig antwoord gekomen. Een oprechte fabrikant had die vragen beantwoord.

Maar goed, morgen wordt ie opgehaald en zie ik 'em niet meer terug...;)
Omdat je zelf niet voldoende onderzoek heb gedaan ligt de fout bij Panasonic? Lekker makkelijk.

De meeste TV's in deze prijsklasse zijn tegenwoordig 50, 100 of 200 hz
Dan moet er wel een lampje gaan branden als er een TV in deze prijsklasse wordt aangeboden met 600 hz. Je zou hier op zijn minst wel een vraag bij kunnen stellen.

Op internet staat er ontzettend veel informatie en uitleg over deze kwestie, dus waarom hier posten alsof het iets nieuws is wat je heb ontdekt. Op de vragen die je stelt staat hoogstwaarschijnlijk het antwoord gewoon van op internet.

Je hebt dit forum kunnen vinden, dus informatie over een nieuwe TV c.q. de technische aspecten van een TV kan je ook vast wel vinden...

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

tufima schreef:
LaserPete schreef: Volgens jou is dit bekend, maar volgens mij zijn er nog velen die het niet weten.
Zelfs de dealers geven aan dat het een 600 hz tv is terwijl dit beslist niet zo is. Ook zij worden onjuist geïnformeerd.
Als de dealer het niet weet, hoe moet de klant het dan weten ? Als potentieel klant ga je toch uit van wat de fabrikant en de dealer ( winkel ) tegen je zegt. Je gaat er vanuit dat zeker de dealer weet hoe het zit.

Bij Panasonic is er sprake van desinformatie naar de dealers en naar de klanten toe.
In de afgelopen maanden heb ik Panasonic meerdere malen gesproken, ik heb ze op technisch niveau een aantal vragen gesteld en hierop is nimmer enig antwoord gekomen. Een oprechte fabrikant had die vragen beantwoord.

Maar goed, morgen wordt ie opgehaald en zie ik 'em niet meer terug...;)
Omdat je zelf niet voldoende onderzoek heb gedaan ligt de fout bij Panasonic? Lekker makkelijk.

De meeste TV's in deze prijsklasse zijn tegenwoordig 50, 100 of 200 hz
Dan moet er wel een lampje gaan branden als er een TV in deze prijsklasse wordt aangeboden met 600 hz. Je zou hier op zijn minst wel een vraag bij kunnen stellen. Op internet staat er ontzettend veel informatie en uitleg over deze kwestie, dus waarom hier posten alsof het iets nieuws is wat je heb ontdekt.
Nou zo eenvoudig zit het dus niet en je legt nu wel makkelijk de fout bij mij neer.
Het is en blijft zo dat Panasonic via diens marketing het toestel in de markt heeft gepositioneerd als zijnde 600Hz.
Dit terwijl er NIETS aan het toestel is wat 600 hz is, zelfs de IFC is geen 600 hz !

Als er 12 lampjes met 50 hz knipperen maakt dat nog geen 600 hz.
Anders zou iedere kerst-lichtslang wel makkelijk 1000 hz of meer zijn...als je zo redeneert...

Je hebt gelijk dta de meeste toestellen 50, 100 of 200 hz zijn. maar evengoed als dat toestellen 200 hz zijn ( waarbij de gemiddelde nederlander het verschil niet ziet tussen 100 en 200 hz ) kunnen er , gelet op de 3D techniek ook toestellen zijn die een nog hogere refreshrate hebben.

3D is een vrij nieuwe techniek en daarvan is bekend dat je tenminste 2 x 60 hz nodig hebt om een redelijk stil beeld te hebben. De 600 hz techniek van Panasonic speelt daar leuk op in en maakt gebruik van de desinformatie onder de klanten die door de bomen het bos niet meer zien.

De gemiddelde klant redeneert dat wanneer een toestel bijv 200 hz zou zijn bij normale weergave, dan moet dat toestel bij 3D weergave ( wisselende beelden voor Linker en Rechteroog ) dus 2 x 200 hz zijn = 400 hz.
In het verlengde daarvan ligt 600 hz en hoewel ik zeker me heb afgevraagd of die 600 hz behaald zou worden leek het mij dat al die Awards die Panasonic heft ontvangen toch ook wel gekeken zullen hebben naar het reguliere tv-beeld en niet alleen naar een blueray film van James Cameron.

Ik had dus tenminste verwacht dat het toestel 100 hz zou ondersteunen...dat doet het niet. Het uiteindelijke beeld wordt met een beeldfrequentie van 50 hz op het scherm geschreven en bij weergave van felle witte beelden blijkt eveneens een incapaciteit van de powersupply om de plasma cellen adequaat van spanning te voorzien wat resulteert in flikkerende beelden. Dit wordt door Panasonic niet ontkend noch bevestigd en in mijn beeldvorming hanteer ik dan het gezegde " Stilzwijgen is toestemmen"

Het zal zeker zo kunnen zijn en zal ook wel zo zijn dat Panasonic - in antwoor dop de lcd technieken - vor plasma een handigheidje heeft bedacht om de " smearing" te verminderen door meer screenwrites te maken per getoond beeld maar dat staat of valt met de capaciteit van het scherm zelf om deze te weergeven.

Eenvoudig voorbeeld;
Als je en blu-ray aansluit op een oude CRT is je bron wel goed en mooi maar zul je nimmer HD zien omdat het scherm het niet kan weergeven. Zo ook met deze Panasonic serie.

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

tufima schreef:
Op internet staat er ontzettend veel informatie en uitleg over deze kwestie, dus waarom hier posten alsof het iets nieuws is wat je heb ontdekt. Op de vragen die je stelt staat hoogstwaarschijnlijk het antwoord gewoon van op internet.

Je hebt dit forum kunnen vinden, dus informatie over een nieuwe TV c.q. de technische aspecten van een TV kan je ook vast wel vinden...
Nog even een puntje van orde.
Ik ben zeker niet de enige die last heeft van flikkerende beelden met een Panasonic plasma.
Ter info deze link : http://www.google.nl/search?client=safa ... frOaSqiY8M

Als je die link volgt krijg je ruim 539.000 hits...dus in jouw theorie zijn al die mensen dom, kunnen ze niet lezen, stellen ze geen vragen....

Tuurlijk...

oh en nog eens iets...de Technische Aspecten van de toestellen staan op de site van Panasonic.
Daarbij staat bijvoorbeeld ook dat het toestel MKV bestanden kan weergeven....doe je best en probeer het maar eens...je kunt er geen externe HDD op aansluiten waarvanaf je MKV kunt afspelen want dat ondersteund het toestel niet. je kunt hoogstens een SD Kaartje van 4 GB in de zijkant proppen waar je dan een MKV op kunt zetten. Een MKV film van enige kwaliteit qua HD enzo zal tenminste 8 GB of groter zijn dus die SD kaart is nutteloos dan.

Dan is er DNLA wat Panasonic alleen ondersteund van TVersity. Een dure aankoop voor een DNLA server die niet veel kan en zeer beperkt is in de ondersteunde formaten. De enige DNLA Server die een beetje werkt met de Panasonic is de gratis DNLA Serviio ( www.serviio.org ).

Kortom, de technische informatie van Panasonic zelf is ook misleidend en incompleet.
Additioneel zit de firmware vol bugs waarvan e.e.a. bekend is bij Panasonic maar wat vooralsnog niet wordt opgelost. Mooi voorbeeld: Ga eens in je menu, systeemmenu en kies voor een Update van je software ( firmware dus ) ...hetzij hij loopt vast, hetzij hij rapporteert dat er niets is en als je dan terug gaat naar tv met de EXIT knop loopt je TV vast. In ieder geval bij gebruik van een CI+ kaart moet je dan je tv uit en weer aan zetten...

Slechts een van de vele bugs...

tufima
Berichten: 804
Lid geworden op: 27 okt 2009 11:53

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door tufima »

Klagen kan op elk product.....
En bugs hebben niks met een hoax te maken.

Maar om meteen van hoax en misleiding te spreken ben ik niet met je eens.

De uitleg staat wel degelijk op de site van Panasonic zelf:

Subfield Drive
Bij VIERA Plasma tv’s zorgt de Subfield Drive technologie voor scherpe beelden met stabiele en vloeiende bewegingen. Een standaard videobeeld wisselt 50x per seconde (= 50 Hz). Intelligent Frame Creation met Subfiled Drive technologie van Panasonic creëert uit elk beeld (field) 12 onderbeelden (subfields) waardoor de verversingsfrequentie 600 Hz is (12x 50 Hz). Na het creëren van deze 600 subfields worden door een geavanceerde processor de beste geselecteerd om de weergave te optimaliseren. De Subfield Drive technologie analyseert in de 2009 modellen 12 subfields. Dit is een verdubbeling ten opzichte van de 2008 modellen.

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

tufima schreef:Klagen kan op elk product.....
En bugs hebben niks met een hoax te maken.

Maar om meteen van hoax en misleiding te spreken ben ik niet met je eens.

De uitleg staat wel degelijk op de site van Panasonic zelf:

Subfield Drive
Bij VIERA Plasma tv’s zorgt de Subfield Drive technologie voor scherpe beelden met stabiele en vloeiende bewegingen. Een standaard videobeeld wisselt 50x per seconde (= 50 Hz). Intelligent Frame Creation met Subfiled Drive technologie van Panasonic creëert uit elk beeld (field) 12 onderbeelden (subfields) waardoor de verversingsfrequentie 600 Hz is (12x 50 Hz). Na het creëren van deze 600 subfields worden door een geavanceerde processor de beste geselecteerd om de weergave te optimaliseren. De Subfield Drive technologie analyseert in de 2009 modellen 12 subfields. Dit is een verdubbeling ten opzichte van de 2008 modellen.

Beste, lees nou eens GOED wat er staat...desnoods lees je het 2 x of 3 x of 30 x...maar lees nou eens wat er staat en wat ze zeggen.

Ze zeggen " IFC creeert uit elk beeld ( field ) 12 onderbeelden ...

- FRAMES dus want het zijn 50 FRAMES / Seconde. Die 12 subframes zijn dus in feite 12 kopieen van het originele frame -

...waardoor de verversingsfrequentie 600 Hz is.

- Ja me zuster op een houtvlot...Dat zijn gewoon 12 keer dezelfde beelden die dus 12 x met een frequentie van 50hz worden neergezet. Dus ipv zeg 24 Frames / second wat de standaard is bij films e.d. doen zij 24 x 12 = 288 frames per seconde weergeven. -

Na het creëren van deze 600 subfields worden door een geavanceerde processor de beste geselecteerd om de weergave te optimaliseren

- Hey wacht es even...dus helemaal geen 12 beelden want " door een geavanceerde processor selecteerd de beste" Dus dat kunnen er dan ook maar 2 of 5 of 8 zijn. Daar gaat de " 600 HZ " dus al mank. Zeggen ze zelf...toch ? -

Kortom als je GOED leest zeggen ze zelf al dat ze de 600 Hz niet behalen. Het is een theoretische frequentie die ze *kunnen* halen maar effectief niet waarmaken. Op basis waarvan die " geavanceerde processor" dan de beelden selecteert is en blijft onduidelijk.

Conclusie: 600 Hz = Hoax.

tufima
Berichten: 804
Lid geworden op: 27 okt 2009 11:53

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door tufima »

Lees wat je wil lezen.......

Je standpunt staat al vast, en je staat niet open voor discussie, dus dit is verder zinloos.

De oproep tot producten of fabrikanten boycotten (want dat ben je feitelijk aan het doen) gaat mij te ver. Elk product/fabrikant heeft zo zijn eigenaardigheden.

Als een product nou echt ondeugdelijk is dan heb je een punt, maar dat is hier niet het geval. Je voelt je misleid omdat je zelf niet genoeg onderzoek heb gedaan, dat komt geheel voor je eigen risico.

angel1978
Berichten: 11329
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door angel1978 »

Kortom als je GOED leest zeggen ze zelf al dat ze de 600 Hz niet behalen. Het is een theoretische frequentie die ze *kunnen* halen maar effectief niet waarmaken. Op basis waarvan die " geavanceerde processor" dan de beelden selecteert is en blijft onduidelijk.
Dus eigenlijk weet je zelf ook niet welke frequentie ze dan wel halen ?

Bij een ADSL krijg je ook max 20 Mb...
Da's echter ook een theoretische snelheid.. Die haalt niemand.

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

tufima schreef:Lees wat je wil lezen.......

Je standpunt staat al vast, en je staat niet open voor discussie, dus dit is verder zinloos.

De oproep tot producten of fabrikanten boycotten (want dat ben je feitelijk aan het doen) gaat mij te ver. Elk product/fabrikant heeft zo zijn eigenaardigheden.

Als een product nou echt ondeugdelijk is dan heb je een punt, maar dat is hier niet het geval. Je voelt je misleid omdat je zelf niet genoeg onderzoek heb gedaan, dat komt geheel voor je eigen risico.
Luister " slimmerik" je hebt niet 1 van mijn argumenten met steekhoudende eigen argumenten kunnen weerleggen. je bent net een kapotte plaat, herhaald steeds hetzelfde. Als je nou eens met argumenten zou komen waar ik iets mee kon, *dan* hadden we een discussie.

Ik krijg het vermoeden dat je zelf werkt voor de betrokken fabrikant maar te weinig van de materie weet om een zinvolle discussie te beginnen dus roep je maar wat.

Dus zodra JIJ met steekhoudende argumenten komt die mijn bevindingen weerleggen of waardoor ik mijn bevindingen ga herzien, dan hoor ik graag van je.

Peter

LaserPete
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 mar 2011 21:35

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door LaserPete »

angel1978 schreef:
Kortom als je GOED leest zeggen ze zelf al dat ze de 600 Hz niet behalen. Het is een theoretische frequentie die ze *kunnen* halen maar effectief niet waarmaken. Op basis waarvan die " geavanceerde processor" dan de beelden selecteert is en blijft onduidelijk.
Dus eigenlijk weet je zelf ook niet welke frequentie ze dan wel halen ?

Bij een ADSL krijg je ook max 20 Mb...
Da's echter ook een theoretische snelheid.. Die haalt niemand.
Klopt inderdaad Angel, ik heb geen flauw idee welke frequentie ze halen anders dan de visueel zichtbare 50 herz. 100 hz halen ze al zeker niet, want dat zou ik wel herkennen...

De ADSL vergelijking snap ik, maar had je dat hier moeten toepassen, dan had Panasonic moeten zeggen dat het een theoretische snelheid is en dat de fysieke 600 hz niet behaald kan worden. Dat doen ze niet getuigen hun vele uitlatingen en logo's met 600 Hz erin.

Net als de andere persoon in de discussie toont ook Panasonic niet aan dat ik ernaast zit. Ik daag ze uit mij mijn ongelijk te bewijzen, echter tot dusver hebben ze dat niet gedaan.

tufima
Berichten: 804
Lid geworden op: 27 okt 2009 11:53

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door tufima »

LaserPete schreef: Luister " slimmerik" je hebt niet 1 van mijn argumenten met steekhoudende eigen argumenten kunnen weerleggen. je bent net een kapotte plaat, herhaald steeds hetzelfde. Als je nou eens met argumenten zou komen waar ik iets mee kon, *dan* hadden we een discussie.

Ik krijg het vermoeden dat je zelf werkt voor de betrokken fabrikant maar te weinig van de materie weet om een zinvolle discussie te beginnen dus roep je maar wat.

Dus zodra JIJ met steekhoudende argumenten komt die mijn bevindingen weerleggen of waardoor ik mijn bevindingen ga herzien, dan hoor ik graag van je.

Peter
Het onderwerp van het topic is 600 hz Hoax!

Dus ik ga uitsluitend hierop in. Ik heb je reeds aangegeven dat er genoeg over dit onderwerp op internet staat geschreven en dan moet ik letterlijk gaan oplepelen wat daar allemaal staat er dat gaat mij te ver, ik ben ook geen techneut.

Het verkondigen dat het noemen van de vermelding 600 hz een hoax is is niet terecht. Panasonic mag zijn toestellen juridisch gezien de kwalificatie 600 hz geven. Dat dit niet is wat jij ervan verwacht is een ander verhaal, maar deze uitleg kan je overal en ook op de site van Panasonic zelf vinden.

Ik heb je genoeg argumenten gegeven waarom je niet zomaar had mogen verwachten dat deze TV voor dat geld (gezien de concurrerende modellen) een zelfde soort vermelding in Hz aangaf als de andere modellen/merken.

Dat je wellicht niet goed bent voorgelicht door de medewerker van de winkel waar je de TV heb gekocht kan je Panasonic niet kwalijk nemen. Juist omdat ik weet dat het personeel van electronica winkels niet de ins en outs van elk toestel en elk merk kunnen weten (gezien de snelheid van het wisselen van modellen en technieken) doe ik zelf altijd gedegen onderzoek alvorens tot aankoop over te gaan.

Goede tip voor de toekomst.

Ik werk niet bij Panasonic en ook niet in de retail. Ik ben uitsluitend eigenaar van een Panasonic 3D TV met "600"hz , waar ik tot op heden heel tevreden mee ben.

Ik denk eerder dat jij bij een concurrerend merk werkt en op deze manier Panasonic in een kwaad daglicht wil stellen.

aaten
Berichten: 224
Lid geworden op: 03 apr 2006 11:43
Locatie: Utrecht

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door aaten »

Heb zelf ook een Panasonic plasma en moet zeggen dat er niets mis mee is, gaat als een dolle en geeft een keurig beeld (naar gelang de input).

Verder is een verversing van 600Hz voor het menselijk oog allang niet meer waar te nemen dus per definitie onzin.
Wanneer de omgeving ultra licht is kan het menselijk oog tot 100Hz waarnemen maar dit is echt in de optimale (qua licht) omgeving. Wanneer het donkerder wordt loopt dit terug tot 10Hz.
De beelden werden tot nu toe altijd geschoten met een 24 fps waarbij je dus bij 50 Hz al meer dan 2x hetzelfde beeld ziet. Bij 100Hz zie je ruim 4x hetzelfde beeld en is het voor het menselijk oog al niet meer waar te nemen. Bij 200Hz ben je al 8x naar hetzelfde beeld aan het kijken en kan je oog het allang niet meer waarnemen (je kijkt dus feitelijk al naar een volledig stilstaand beeld)

In normale omstandigheden zie je bij 50Hz al een stilstaand beeld maar wanneer het erg licht is kan dit dus een flikkering opleveren vandaar dat je dan voor een 75Hz kiest zoals bij veel computerschermen, het beeld staat voor je gevoel dan al stil.
De oude crt schermen hadden een flikkering die te maken had met het electronenkanon wat in de beeldbuis zat, hierdoor kwam een dergelijk scherm al sneller als flikkerend over dan een tft scherm.

mrpaaj
Berichten: 2
Lid geworden op: 20 mei 2011 14:52

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door mrpaaj »

Het plasma paneel werkt op 600hz, de hardware dus. De software (IFC) berekent extra frames, maar meestal is dat slechts een enkele interpolatie van het signaal dat binnenkomt. (dat zet je trouwens toch het best gewoon uit!)

Het grote voordeel van 600Hz is dat alle frequenties (24/50/60) er netjes in passen en de framerate dus het minst varieert. Dat daarvoor het zelfde beeld vaker moet worden weergegeven is inherent aan de techniek, de plasmacellen reageren op pulsen om het stroomverbruik binnen de perken te houden.
Ook Samsung en LG werken met 600Hz plasma schermen, ik geloof dat LG zelfs de term erin gegooid heeft als reactie op de LCD herzen.

Bij elk merk kun je marketingtechnisch trouwens een hoop aanmerken: '800Hz' LED TV's waarin een 200Hz paneel gebruikt wordt van Samsung en Sony, de 0.5ms 'perceived' responstijd van Philips. Dynamisch contrast in de miljoenen.
Een wat dacht je van het Quatron van Sharp? Leuk die extra gele sub-pixel, en het zijn zeker mooie TV's, maar het grotere kleurbereik dat ze claimen wordt helemaal niet door het bronmateriaal gebruikt en is dus feitelijk nutteloos... ik zie een volgend hate-topic aankomen ;)

Ik ben trouwens erg blij met mijn Panasonic en merk er niets van, maar sommige mensen schijnen er inderdaad gevoelig voor te zijn.
Veel plezier met de LE830 trouwens, want dat is ook gewoon een erg mooi toestel!

Pringle77
Berichten: 3
Lid geworden op: 20 feb 2007 17:33

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door Pringle77 »

Dit artikel is pure stemmingmakerij en voor het grootste gedeelte totale onzin.

stofzuigertje

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door stofzuigertje »

Als je van 50 Hz. 12 x 1/12 doet krijg je 600 Hz.
Dus in plaats van 50x 1beeld 600 x 1/12 beeld dus eigenlijk hetzelfde.

Als ik eerst de Blauwe Pixels, dan de Rode en als laatste de Groene doe, blijft het 50 Hz. maar het lijkt dan 3x50 150 Hz.
Zo werkt de Panasonic dus ook, je kunt van 50 of 100 Hz nooit 600 maken of alleen kunstmatig met veel overbodig rekenwerk.

Mijn Full HD Akai TV van 82 heeft zeer scherp beeld, tenzij ik op 10 cm afstand ga kijken.
De oude Philips in de slaapkamer van 67 cm heeft dit probleem al bij 60 cm afstand dus is de afstand TV en jou wel goed?
Ook de kwaliteit van je ogen zal bepalen of je een vloeiend beeld ziet of punten.
Elke foto of TV is gemaakt van puntjes en hoe groter een TV, des te eerder zie je deze.
Wel hebben diverse merken filters die punten laten overvloeien.

Daarom is een HD Ready Plasma soms net zo scherp als een Full HD, omdat ze dan met goedkope plastic matglas plaat die pixels laten vervagen en zo toch een mooi en helder beeld laten geven.
Bij een defecte laptop, laten vallen en toen scherm kapot heb ik dit getest.
De plaat met Pixels was duidelijk zichtbaar na verwijderen van de matte plastic plaat.
Dus alleen als je de Laptop gaat slopen zie je hoe ze op jou LCD scherm die pixels nog mooier laten lijken.

Dus de waarheid, hoe groter, en korte afstand, dan zie je pixels!

Loonens
Berichten: 2
Lid geworden op: 22 mei 2011 11:39

Re: PAS OP: Panasonic Plasma 600 Hz HOAX !

Ongelezen bericht door Loonens »

Wat een kansloos topic dit. Leer AUB eerst wat meer over de technieken i.p.v. iedereen weer tegen plasma te richten.

De 600Hz is gewoon een reactie op de nep-hertzen van LCD tv's. Denk je dat die tv's wel 200hz en tegenwoordig zelfs 400 hz hebben? Dat is precies hetzelfde idee. Ze willen de consument gewoon lokken met hoge cijfers. De traditionele 100 hz is heel anders op een normale beeldbuis dan op een platte tv.

Er wordt geen enkel subframe getoond. Een zogenaamde 600 hz tv toont niets met 600 beeldjes per seconde. Van ieder frame worden 12 subframes berekend (50 hz keer 12 sub is 600 ) en de tv kiest hiervan de beste en toont dit.

Panasonics tonen dit beeld 2 keer en dat maakt 100 hz. Bij ifc worden tussen 2 beeldjes van 50 hz, een door de tv tussenframes berekend en ook dat maakt 100 hz. Dit gebeurt bij oa Samsung, maar ook de duurdere Pana's.

Daarnaast zijn er wel meerdere specs bij de tv's die niet kloppen. Denk aan kijkhoek bij een LCD, contrastratio etc.

Nogmaals, de 600hz is een reactie op de neppe 200 en 400 hertzen van LCD fabrikanten. Een consument kijkt tegenwoordig alleen op het kaartje of op internet naar de specificaties voordat ze een tv kopen. Daardoor komt de 600 hz nu beter uit de bus dan de 400 en 200 hz van de andere LCD fabrikanten.

Panasonic liegt niet, met de 600 hz, het is gewoon een andere manier.

Gesloten