[ archief ] Kifid-klachtprocedure: verbeteringen noodzakelijk

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 15 jul 2011 22:08

De concept aanmeldingsbrief voor de Ombudsman heb ik verder verbeterd.

Stichting Klachtinstituut Financiële Dienstverlening
Postbus 93257
2509 AG Den Haag

xxxx, 29 augustus 2011

Betreft: hernieuwde aanmelding klacht(en) Aegon.

Geachte heer, mevrouw,

Vorig jaar november 2010 hebben wij klachten bij u aangemeld aangaande onze polissen Safe-Pensioen L26450394, Levensloop Vermogen L60772849 en Koersplan 1970294469. Dd 3 september 2010 heeft Aegon het standpunt ingenomen dat de kwestie in essentie door de woekerpolisakkoorden zou zijn opgelost en dat daar niet van wordt afgeweken. Dd 13 december 2010 is door/namens de Ombudsman van uw organisatie op onze klachten toegezegd dat wij bij een eventueel geschil over de compensatie en de hoogte daarvan, wij ons opnieuw tot hem konden wenden (OBL10.5954/NK; OBL10.6035/NK).

Thans is een geschil ontstaan door de verschafte compensatieberekening inzake ons Koersplan. De berekeningen van de overige twee polissen zijn wederom over tijd. Reeds nu is duidelijk dat dit ook onbevredigend zal gaan zijn. Conform uw eerdere toezegging en omdat Aegon wederom heeft aangegeven geen aanleiding te zien af te wijken van de woekerpolisakkoorden en dat deze wat Aegon betreft het sluitstuk zijn van de discussie over de kosten die Aegon in rekening heeft gebracht, wensen wij bij dezen de klacht(en) opnieuw aan te melden.

Hoewel er aangaande Koersplan nog een zaak bij de rechtbank loopt en de Ombudsman dan conform zijn reglement niet bevoegd zou zijn, willen wij voor de goede orde wijzen op het feit dat wij geen aangeslotenen zijn en dus geen belanghebbenden in die zaak zijn. Tevens willen wij wijzen op het feit dat dit in essentie geen rechtszaak is –de uitspraak is immers door de rechtbank alleen voor aangeslotenen van toepassing verklaard- en zodoende veeleer een opgevoerde voorstelling. Daarom dunkt ons toepassing van de reden in het reglement van de Ombudsman ongegrond en niet redelijk en billijk: het theaterstuk heeft meer weg van een listige truc vanuit Aegon teneinde zoveel mogelijk klachten niet ontvankelijk verklaard te krijgen. Bovendien omvat onze klacht een andere grond dan de rechtszaak, namelijk de compensatie.

Medio mei/juni hebben wij via onze verzekeringsadviseur wederom zaken bij de Aegon aangekaart, schadebeperking door aparte overlijdensdekking resulteert enkel in een offerte waarin de Aegon meent nog meer kosten te kunnen gaan verrekenen. Helaas persisteert Aegon in het weigeren gegevens volledig en gespecificeerd te verschaffen. Aegon verwijst wederom naar de woekerpolisakkoorden. Deze zogenaamde woekerpolisakkoorden hebben in essentie geen enkele relevantie tot onze oorspronkelijke klachten. Integendeel, het zijn veeleer listige deals via Stichtingen teneinde door te kunnen gaan met onrechtmatig gelden toe te eigenen als gevolg van door misleiding, verzwijging en/of bedrog aangegane danwel onrechtmatig ten nadele aangepaste overeenkomsten.

Tot onze verbazing hebben wij geconstateerd dat vorige keer de procedure in het reglement van de Ombudsman niet is uitgevoerd. Aan de hand van de beschikbare gegevens kunnen wij niet vaststellen waarom dat niet is geschied; wij zijn ook nog niet bekend met hierdoor geleden aanwijsbare, irreversibele schade. Naar ons huidig inzicht was het zelfs volkomen terecht de klacht op dat moment niet te behandelen: in essentie is de klacht geheel terecht niet ontvankelijk verklaard omdat de verzekeraar in kwestie niet heeft voldaan aan de wettelijke verplichting de klacht eerst zelf behoorlijk af te handelen.

Naar onze mening dienen omwille hiervan in beginsel onze oorspronkelijke klachtgrond(en) en onze oorspronkelijke aanmelding te worden heropend (eveneens de oorspronkelijk ingediende claims) . Gelet het in de aanbeveling gestelde over de oorzaak en het niet aanmelden voor de Geschillencommissie, lijkt het ons overigens niet meer nodig hier nog discussie over te voeren: er bestaat immers overeenstemming over de oorzaak.

Zodoende hebben wij –met genoegen- een hernieuwde gedetailleerde klachtomschrijving alsmede een nieuwe stuitingsverklaring alsmede een schadeaangifte volledig conform het door/namens Ombudsman aangegevene bijgevoegd, voor details zie: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4#p1254554. De precieze berekeningen kunnen helaas nog niet gedaan worden omdat enerzijds er nog geen rechterlijke bevestiging is inzake de Koersplandewegkwijt theatervoorstelling (noot 1), anderzijds omdat Aegon persisteert in haar weigering (danwel onmogelijkheid) gegevens juist te verschaffen. De exacte berekening volgt dus nog op later tijdstip.

Kunt u ons gaarne per ommegaande bevestigen dat het KIFID onze klacht(en) in behandeling neemt (graag door de Ombudsman de heer Monster zelf) en deze behoorlijk zal afhandelen? Naar onze mening zou de Ombudsman er verstandig aan doen met de AFM in contact te treden inzake het “Meldpunt Financiële Markten” (wij zijn daar reeds bekend http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1260988)
Eveneens zien wij graag antwoord op onze eerdere vragen:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0#p1136550

Graag zien wij bovenstaande en de bepalingen uit het reglement van de Ombudsman uitgevoerd, in het bijzonder artikelen 4f, 4j, 6l en 8d, opdat de voortslepende kwestie nu eens spoedig kan worden opgelost.

Mocht op voorhand onverhoopt duidelijk worden dat het de huidige Ombudsman niet behaagt aan onze verzoeken gevolg te geven, willen wij bij dezen verzoeken de huidige Ombudsman uit zijn functie te ontheven en (wederom) een nieuwe Ombudsman(vrouw) aan te werven, een die het behaagt zijn(haar) functie naar behoren uit te voeren en de Nederlandse wetgeving te volgen (noot 2).

Indien het (nu) niet mogelijk zou zijn de klacht(en) door uw organisatie in behandeling te nemen, vernemen wij gaarne de reden van afwijzing. Eveneens ontvangen wij in geval van afwijzing graag de conform de Algemene Wet Bestuursrecht geldende klachtprocedure van KiFiD opdat onze schade via bestuurlijke aansprakelijkheid rechtstreeks bij KiFiD kan worden verhaald.

Ondergetekenden zijn van mening dat onze rechten dienen te worden gerespecteerd (en daarmee onze klachten behoorlijk dienen te worden behandeld) en dat de door/namens Aegon gedane toezeggingen geëffectueerd dienen te worden. Wij hebben er alle vertrouwen in dat het uw organisatie - met relatief weinig inspanningen- lukt om te vormen tot een behoorlijk handelende instantie.

Indien de 1.88 kg reeds in dossier niet reeds voldoende informatie bevat, kunnen wij uiteraard nadere gegevens op verzoek verstrekken. In essentie lijkt ons dit niet (meer) nodig. Nadere toelichting omtrent de huidige opstelling van Aegon treft u aan op het uiterst informatieve RADAR-forum.

Met vriendelijke groet,

Felix Beijer en xxxx Beijer-xxxx.

Noot 1: In het kader van het gelijkheidsbeginsel is het vereiste dat de restitutie overlijdensdekking voor iedereen geldt (dus ook voor ons). Indien dit een voor-de-vorm theatervoorstelling is, is de restitutie van 85% in essentie een schuldbekentenis en dient deze in het kader van het gelijkheidsbeginsel eveneens voor ons te gelden.

Noot 2: Hoewel wij van mening zijn dat wij door KiFiD tot op heden volkomen terecht zijn behandeld (afgezien van een jammerlijk niet eenduidige brief), maken de berichtgevingen in de media en de berichtgevingen van de Ombudsman zelf de positie van het KiFiD (en de Ombudsman) bijzonder moeilijk houdbaar.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=96312
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4&start=20
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0&start=40

Ik denk overigens al te kunnen voorspellen wat de response zal zijn als ik nu spoedig instuur (dus daarom doen we het maar eind augustus).

“Geachte heer Beijer,

Heden ontvingen wij uw klachtaanmelding. Conform de bepalingen in mijn reglement kan ik niet (meer) bemiddelen. Het spijt mij u niet anders te kunnen berichten.

Overigens merk ik op dat geldt dat u zich opnieuw tot het bestuur van het KiFiD kunt wenden op het moment dat u van de verzekeraar (en/of uw verzekeringsadviseur) bericht ontvangt waarom uw klacht(en) niet worden behandeld, daarover een Geschil ontstaat met de verzekeraar welk na het doorlopen van de klachtprocedure bij de verzekeraar danwel verzekeringsadviseur niet is weggenomen.

Ik sluit thans mijn dossier.

Floris2 · Ongelezen bericht door **Floris2** » 15 jul 2011 22:52

Felix
Er is een vermogen aan postzegels opgegaan.
Voor dat ze onze dossiers hebben ingelezen zijn we al 3 maanden verder en is de klacht verlopen.
Denk je dat ze jouw klacht accepteren?
Ben bang dat we opzoek moeten gaan naar een goede advocaat. Eifel inschakelen?
Die hebben een snuffelstage gehad bij de kifid, en de nodige ervaring opgedaan.
Weet je nog een goede jurist?

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 16 jul 2011 06:26

Zo ik de brief door/namens de Ombudsman had begrepen, is zelfs toegezegd dat ze de klacht accepteren. Moet nog klachtvoering doen over de berekende compensatie want dat klopt ook al niet.

Daar ik voor mijn Koersplan al een compensatie uitreken ten opzichte van de prognose bij historisch rendement, lijkt me de rest weinig relevant.

Maar helaas, nu komen ze voor Levensloop Vermogen met een wijzigingsvoorstel en dat maakt het allemaal nog complexer. http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1268222 En ja de brief door/namens de Ombudsman geeft dan wel weer aan dat voor producten met garantie gewoon zou gelden: garantie en niets meer. Dus ik weet het zo net nog niet.

Het schijnt overigens dat aegon ook op dit forum zit, kan ook alles via de mail danwel PB scheelt weer postzegels.

Een goede jurist, ja is een complexe zaak geworden.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6#p1268226
En ik heb afgesproken geen namen op het forum te plaatsen, mag ook niet.
Ik denk dat ze bij de aegon op zoek moeten naar een goede advocaat.

De Ombudsman heeft ook nog een vraag te beantwoorden, zie http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0#p1136550

MAXIEM · Ongelezen bericht door **MAXIEM** » 16 jul 2011 13:28

felixbeijer

Re: Kifid-klachtprocedure: verbeteringen noodzakelijk - 16 jul 2011 05:26

Ben je er dag en nacht mee bezig?

Maxiem.

kovis · Ongelezen bericht door **kovis** » 16 jul 2011 14:36

Re: Kifid-klachtprocedure: verbeteringen noodzakelijk - 16 jul 2011 13:17
Er alles aandoen om je financiele schade te beperken is geen schande Maxiem.

Stel je voor dat je er ingetrapt ben bij deze leuke tussenpersonen die over lijken gaan om hun provisies te pakken en die betrouwbare verzekerings maatschappijen en niet te vergeten onze pracht regering.

1) Een beleggings hypotheek aansmeren waarvan nu blijkt dat deze nog geen 50% bereikt om je hypotheek afgelost te krijgen als je met pensioen gaat.

2) Je pensioen waar je werkgever en jijzelf elke maand grote sommen geld instort om een leuke pensioen potje te hebben en waar nu uit blijkt dat deze oplichters grote bedragen aan kosten inpikken zodat potje helemaal niet zoleuk meer is.

3) Een lijfrente heb afgesloten om als het zover is nog samen leuke extra dingen
te doen.

4) Een leuke spaarplan te hebben om de kids financiele te helpen bij hun opleidingen afgesloten bij die louche verzekering maatschappij die ons land rijk is wat later blijkt het een ordinaire beleggings plan te zijn zodat je kids niet tot weinig kan ondersteunen.

Alles uiteraard nog extra verzekerd met wat dure ORV,s en de conclusie is dan tot 67 jaar werken en daarna op een houtje bijten of zorgen dat de hoofdverzekerde voor de afloop polissen de pijp uit gaat zodat die corrupte oplichters de geld buidel moeten pakken voor de nabestaande.

Maxiem dan mag en ben je er dag en nacht mee bezig omdat je tegen een muur aanloopt van maffia praktijken en oplichting in Nederland

Ko Vis

MAXIEM · Ongelezen bericht door **MAXIEM** » 16 jul 2011 15:11

Ko Vis

In principe ben ik het met jouw opmerking over maffiapraktijken eens, maar je moet ook aan je gezondheid denken. Meer zit er niet achter mijn opmerking.

Maxiem.

Floris2 · Ongelezen bericht door **Floris2** » 16 jul 2011 16:45

Kovis

Groot gelijk, aanpakken die witteboordencriminelen!
Hier ook zo mooi verhaal hoe verzekeraas flinke bonussen uitkeren aan tussenpersonen
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=100596

Ook hebben Hakra en ik deze week de klachtencijfers Kifid eens onder de loep genomen.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=120

Het zijn nog vaak verzekeraars die nog overheidsteun krijgen ook.
Mensen zorg dat je een goede rechtsbijstandsverzekering hebt
Want die zullen we nu en straks hard nodig hebben.

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 16 jul 2011 17:06

MAXIEM,

Dank voor je oprechte bezorgheid, ja het is ook niet niks. Maar ja, als Aegon dan van die brieven schrijft dat ze met plezier

een offerteberekening doen toekomen voor een wijziging, ja dan knapt er even wat.

Maar goed, dan stuur ik de zaak ook met genoegen naar de AFM.

Enne, het was een uur later, hoor. Mijn PC geeft soms van die vreemde tijden, het is zomertijd maar dat geeft ie dan verkeerd aan. Het was een uur later ja zomers ben ik altijd vroeg en fris op.
Ik schrijf dit nu 17h05

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 16 jul 2011 17:07

Hee nu loopt de tijd bij RADAR synchroon aan de mijne.

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 16 jul 2011 21:51

Bij de beroepsaansprakelijkheid van de adviseurs valt mogelijk nog veel schade te verhalen.

Floris2 · Ongelezen bericht door **Floris2** » 17 jul 2011 23:08

Felix,

Dan zullen er een hoop tussenpersonen hun deuren kunnen sluiten.
Ik begreep bij het afkopen van een polis, zou betekenen dat de tussenpersoon de bonus aan de verzekeraar moet worden terug betaald.
Daar is dus nog een potje met centen te halen lijkt me.

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 18 jul 2011 20:20

Niet alleen bij afkoop, bij executie ook.
Maar dan vrees ik dat het niet meer lukt iets via de beroepsaansprakelijkheid te verhalen.
Ze zullen zich "gewillig" failliet laten verklaren. Die uitvoeringsovereenkomsten tussen verzekeraar en verzekeringsadviseur die komen namelijk nooit op tafel. Faillissement is dan beter.

Floris2 · Ongelezen bericht door **Floris2** » 18 jul 2011 20:28

Ben bang dat er straks een grote executieverkoop gaat beginnen.
Wie wil er nog polissen kopen, geplunderd en wel?
Niemand meer dan 300 euro, een maal ander maal verkocht!

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 01 okt 2011 08:17

Ik had toch begrepen dat er deze week iets door KiFID in een persconferentie zou worden gepresenteerd.
http://www.kifid.nl/overkifid/nieuws/ni ... n-kifid/55

Zo is het me wel genoeg, het is heerlijk weer om van te genieten.

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 01 okt 2011 21:11

De brief voor de Ombudsman heb ik overigens nog niet verstuurd.
Eerst maar eens de response van Aegon afwachten.....

hakra · Ongelezen bericht door **hakra** » 03 okt 2011 18:04

ASR verwacht meer compensatie woekerpolissen - RTL VANDAAG 12:57

Bestuursvoorzitter Jos Baeten van ASR Nederland verwacht dat minister De Jager van Financien de Nederlandse verzekeraars onder druk zal zetten om meer te doen voor klanten met een woekerpolis.

De minister zal binnenkort een visie over de beleggingspolissen publiceren, nadat het ministerie in kaart heeft gebracht wat afzonderlijke verzekeraars tot nu toe hebben gedaan om de woekerpolisaffaire af te ronden. Het gaat daarbij om tegemoetkomingen aan klanten die verder gaan dan wat verzekeraars collectief hebben afgesproken op grond van de zogenaamde Wabeke-norm.

Baeten verwacht onder andere dat alle verzekeraars klanten te hoog berekende kosten direct moeten gaan terugstorten, en niet pas na afloop van de polis, meldt de krant. ASR deed die handreiking naar de gedupeerde klanten al, na een negatieve uitspraak van een rechter in een woekerpoliszaak over ASR-dochter Falcon Leven. De verzekeraar verkocht 1,1 miljoen beleggingsverzekeringen, waarvan in ruim de helft van de gevallen te hoge kosten in rekening werden gebracht.

hakra · Ongelezen bericht door **hakra** » 03 okt 2011 18:05

ASR verwacht meer compensatie woekerpolissen - RTL VANDAAG 12:57

Bestuursvoorzitter Jos Baeten van ASR Nederland verwacht dat minister De Jager van Financien de Nederlandse verzekeraars onder druk zal zetten om meer te doen voor klanten met een woekerpolis.

De minister zal binnenkort een visie over de beleggingspolissen publiceren, nadat het ministerie in kaart heeft gebracht wat afzonderlijke verzekeraars tot nu toe hebben gedaan om de woekerpolisaffaire af te ronden. Het gaat daarbij om tegemoetkomingen aan klanten die verder gaan dan wat verzekeraars collectief hebben afgesproken op grond van de zogenaamde Wabeke-norm.

Baeten verwacht onder andere dat alle verzekeraars klanten te hoog berekende kosten direct moeten gaan terugstorten, en niet pas na afloop van de polis, meldt de krant. ASR deed die handreiking naar de gedupeerde klanten al, na een negatieve uitspraak van een rechter in een woekerpoliszaak over ASR-dochter Falcon Leven. De verzekeraar verkocht 1,1 miljoen beleggingsverzekeringen, waarvan in ruim de helft van de gevallen te hoge kosten in rekening werden gebracht.

felixbeijer · Ongelezen bericht door **felixbeijer** » 03 okt 2011 20:27

Hier is het dan!!
http://www.kifid.nl/overkifid/nieuws/ni ... -sector/57

de Tweede Kamer moet instemmen met de benoeming van de Ombudsman.
Ben toch benieuwd hoe lang dat gaat duren.....

hakra · Ongelezen bericht door **hakra** » 21 okt 2011 15:54

@felixbeijer
misschien interessant voor je
nota is, meen is, gisteren uitegekomen.

http://www.indexpeople.nl/upload/leidra ... leggen.pdf

PeterJG · Ongelezen bericht door **PeterJG** » 22 okt 2011 18:29

http://kifid.nl/overkifid/nieuws/nieuws ... s-open-/61

Klachten over beleggingsverzekeringen: Kifid-loket is open!

20 oktober 2011
Consumenten met klachten, die onder de zogenaamde compensatieregelingen Beleggingspolissen vallen, kunnen nog steeds bij het Kifid terecht. De financiële Ombudsman bekijkt of door hem ontvangen klachten bemiddelbaar zijn. Als dat niet het geval is stuurt hij ze direct door naar de Geschillencommissie van het klachteninstituut, tenzij de klager dit niet wenst. Klachten die buiten de door consumentenstichtingen en verzekeraars getroffen compensatieregelingen vallen behandelt hij uiteraard op de gebruikelijke wijze.

Berichten in de media wekken de indruk dat consumenten over deze kwestie tevergeefs bij het Kifid aankloppen, maar deze informatie is onjuist. De Ombudsman probeert partijen bij elkaar te brengen. Hij heeft met betrekking tot bepaalde zaken helaas moeten vaststellen dat er onvoldoende bemiddelingsruimte is. Vanuit zijn verantwoordelijkheid wil hij – onnodig – tijdsverlies voor consumenten in de verdere behandelingsprocedure tot een minimum beperken. Daarom leidt hij onbemiddelbare klachten in het Beleggingspolisdossier door naar de Geschillencommissie van Kifid.

De Ombudsman wil voorkomen dat consumenten als gevolg van de onjuiste publiciteit afzien van de mogelijkheden om desgewenst via een bindend oordeel van de Geschillencommissie hun recht te halen. Het is wel van belang dat de consument die naar Kifid stapt van de verzekeraar een brief heeft ontvangen, waarin staat dat zijn of haar klacht is afgewezen.

Ga voor informatie over het indienen van uw klacht naar http://www.kifid.nl en klik op ‘De juiste route voor uw klacht’. Daar kunt u ook het formulier voor de indiening van uw klacht downloaden.

De ombudsman lijkt een beetje te schuiven met: tenzij de klager dit niet wenst.

Inloggen