[ archief ] Onredelijke voorwaarde bank:Minimaal 1 x inloggen in de week

[student538]

Nogmaals........waar staat dat je bij ING eens per 2 weken moet inloggen.....voor lawaaipapegaai spelen kunnen velen.

Nogmaals2 --> onzin.

Je geeft zelf een link naar artikel 13 in de voorwaarden van ING. Er staat weliswaar niet letterlijk dat je eens per 2 weken moet INLOGGEN, maar er staat wel dat jet het saldo moet controleren. En om dat te doen, moet je inloggen. Het is dus eerder een semantische- dan een inhoudelijke discussie.

Het saldo moet je ook op een bankafschrift controleren, maar je bent het niet verplicht.
Student suggereert, dat dit via internetbankieren wel MOET, maar dat is dus niet zo.
Maar goed, Student heeft zich zelf weer in de nesten gewerkt, zoals het al bekend is.

Hoezo in de nesten gewerkt? Ik heb dit gegeven gehaald van de Consumentenbond. En wilde de mensen hierover informeren. Indien dit niet zo is, waarom staat het zo in de Consumentengids tevens zo vermeld onder kopje "Knellende voorwaarden"?

Letterlijke tekst van de Consumentenbond:

"Wie geen papieren afschriften (meer) ontvangt, moet daarvoor inloggen. Bij ASN, SNS en Triodos Bank dient dat één keer per week te gebeuren. Bij ING, Rabobank en Regiobank (Regiobank = van SNS) eens in de twee weken.

Wil je zeggen dat zij in dit artikel liegen? En waarop baseer jij in tegenstelling wat de Consumentenbond aangeeft dit niet het geval is?

Je dient afschrijvingen regelmatig te controleren. Het is wel zo dat je bij een incasso het geld binnen 56 dagen nog mag storneren. En bij eenmalige incasso's kan dit NIET. Maar dan heb je nog 1 jaar de tijd om een zgn. "melding onterechte incasso" te doen. Het gaat hierbij denk ik kennelijk om afschrijvingen die niet via een incasso gedaan zijn?

[Chocomelk]

Ik beweer dat het NIET waar is wat er in die tekst staat !
In ieder geval niet bij de Rabobank over andere banken kan ik
geen uitspraken doen want dat weet ik niet.

Er staat niet bij dat het moet maar het komt er op neer dat het
beter is voor jezelf zodat je er de controle erover hebt wat het saldo
is, wat de afschrijvingen zijn etc.

Je kan het dus op 2 manieren lezen Student.

[rozemarijntje]

nou bij de abn amro totaal geen problemen?
ja en dat je kijkt of je je pas nog hebt?is logisch....
ik kijk altijd even automatisch als ik boodschappen heb gedaan..voor het gevalletje dat ik per ongeluk ???mij pas heb laten zitten..wat nooit gebeurd maar je weet nooit...
beetje lastig als je er na een week achterkomt....
dat je op je spullen let,ja vind ik niet meer als logisch..en saldo kijk ik ook altijd na vooral nu met het skim gedoe....toch even kijken of er niks raars gebeurd..zo nu en dan

behoud van je eigen spullen denk ik dan?

[student538]

Waar het mij om gaat in deze topic is het volgende:

Stel je voor er is fraude gepleegd met jouw betaalrekening. Je was op dat moment ziek of op vakantie langer dan 2 weken. Je bent tienduizend euro kwijt. De bank verwijst naar haar algemene voorwaarden dat je die melding van fraude eerder had moeten doen omdat je minstens 1 keer in de week of 2 weken moest inloggen. Dus weg tienduizend euro! Dat is wat ik hiermee wil aankaarten. Natuurlijk je bent niet verplicht in te loggen maar de consequenties kunnen er dan wel zijn. En zoals ik eerder aangaf: Bij (automatische) incasso's heb je wel mogelijkheden om het geld terug te halen. Dat zal over het algemeen geen probleem zijn. Het gaat dan denk ik om betalingen die door een virus zijn gedaan of andere mogelijkheden? Omroep Max, programma Meldpunt wil graag gegevens verzamelen over mensen waarvan zomaar geld van de rekening wordt afgeschreven zonder dat je daarbij toestemming hebt gegeven.

Overigens kun je stellen of deze algemene voorwaarde al dan niet valt onder de zwarte of grijze lijst. Dit wil zeggen dat een algemene voorwaarde in strijdt is met de wet.

[Jolijn]

En stel nu dat we morgen met z'n allen de lucht in vliegen, dan hebben we nergens meer last van.

[student538]

Als je internet bankieren hebt dan dien je bij veel banken minimaal één keer in de week in te loggen. De ASN bank geeft aan dat wanneer je met vakantie of tijdens ziekte hier per individueel geval naar gekeken wordt.

Je dient één keer in de week in te loggen om fraude of fouten te kunnen ontdekken. Bij de ING dien je twee keer in de week minimaal in te loggen. Ik ken ook mensen die thuis geen internet hebben maar wel internet bankieren sporadisch gebruiken.

Is deze algemene voorwaarde niet in strijd met de wet? Immers als er fraude is gepleegd en je komt hier later achter dan moet je aangifte doen bij de politie. Dat kan en mag de bank niet zomaar verwijzen naar deze algemene voorwaarde, en u heeft dan pech?!

Ik heb niets in de algemene voorwaarden gevonden, kan je misschien het artikel vermelden.

U vraagt naar de algemene voorwaarden, waar dit artikel in genoemd wordt.

Bij de SNS gaat het om de algemene voorwaarden van "Mijn SNS" in artikel 3:

SNS Bank stelt informatie over het verloop van
de Rekening beschikbaar via Mijn SNS. De Klant
heeft via Mijn SNS altijd inzage in het saldo en/of
mutaties van de Rekening(en) en is verplicht om
de saldi en/of mutaties periodiek, maar tenminste
één keer per week, te controleren. Inzage in saldi
en mutaties via Mijn SNS is mogelijk gedurende
een periode van vierentwintig maanden, gerekend
vanaf de betreffende saldodatum, respectievelijk
vanaf de datum waarop de betreffende mutatie heeft
plaatsgevonden. Na afloop van deze termijn zijn
de saldi en mutaties gelegen vóór deze termijn niet
meer via Mijn SNS te raadplegen.

Bij ASN Bank algemene voorwaarden ASN Online Bankieren artikel 3:

De Bank stelt informatie over het verloop van de
D
Rekening beschikbaar via ASN Online Bankieren. De
Klant heeft via ASN Online Bankieren altijd inzage
in het saldo en de mutaties van de Rekening(en) die
vallen onder de Overeenkomst. Hij is verplicht om de
saldi en saldomutaties periodiek, maar minstens één
keer per week, te controleren.

Bij Triodos Internet Betaalrekening artikel 14:

De Rekeninghouder moet regelmatig,
maar ten minste één keer per week
de rekeninginformatie controleren
die de Bank via de besloten omgeving
Internet Bankieren ter beschikking
stelt. Informatie die de Bank schriftelijk
verzendt aan de Rekeninghouder,
moet de Rekeninghouder direct
controleren. De Rekeninghouder moet
de Bank onmiddellijk in kennis stellen
van een eventuele onjuistheid in de
rekeninginformatie.

Bij ING algemene voorwaarden MIJN ING artikel 13:

U moet minimaal één keer per veertien dagen alle bij-
en afschrijvingen en het saldo van uw Betaalrekening op
Mijn ING controleren.

Rabobank artikel 4:

U moet regelmatig, maar ten minste één keer per twee weken, contro-
leren of er elektronische informatie voor u is. U moet die elektronische
informatie dan meteen controleren.

Regiobank artikel 3:

onder de Overeenkomst en is verplicht om de saldi en/of saldomutaties periodiek, doch tenminste één keer per week, te controleren

[juster]

En stel nu dat we morgen met z'n allen de lucht in vliegen, dan hebben we nergens meer last van.

En stel dat je dan in een vliegtuig zit.....daar moet je toch ook niet aan denken

[student538]

Nevermind,

Bedankt voor je reactie en meedenken hierin. Ik gaf aan dat het gaat om mensen die geen papieren afschriften meer hebben en om internetbankieren gaat. Ik begrijp je reactie aangaande dat dit TOTALE onzin is niet zo goed eigenlijk. Zie algemene voorwaarden welke ik uitgezocht heb!

[rozemarijntje]

maar als je dus papieren afschriften hebt,zoals misschien nog wat oudere mensen of mensen die niet met dit soort dingen om kunnen gaan(ik ken iemand die is geestelijk niet zoals iedereen),dan kan je toch aantonen dat je maar eens in de 4! weken als je je afschrift krijgt alles kan nakijken...
en meestal hebben die ook nog mensen die ze helpen(zoals ik dus bij die man doe)

enne voor het zelfde geld zijn we morgen allemaal blind...en kunnen we alleen nog maar hele grote letters lezen zoals die van jou...boven aan je topic...
dan kunnen we niet eens de afschriften lezen...is dat wat..

ik snap even niet waar je je nou zo druk om maakt...

trouwens denk dat haast iedereen wel veel bankiert tegenwoordig moet je zo op je rekening letten...(skimmen en weet ik wat)

en stel dat je wel kan telebankieren en je hebt geen internet ,omdat je het niet kan betalen ,geen pc hebt of wat dan ook,dan ben je tegenwoordig in de gelegenheid om bij je bank te telebankieren....

zag bij de abn dat de voorwaarden zijn 1x per maand...maak me er niet druk om.

[nevermind]

Nevermind,

Bedankt voor je reactie en meedenken hierin. Ik gaf aan dat het gaat om mensen die geen papieren afschriften meer hebben en om internetbankieren gaat. Ik begrijp je reactie aangaande dat dit TOTALE onzin is niet zo goed eigenlijk. Zie algemene voorwaarden welke ik uitgezocht heb!

Ik heb jouw in een eerder bericht gevraagd, om het artikel inj de algemene voorwaarden van de ING te plaatsen, waaruit blijkt, dat je moet inloggen!
Tot nu heb je behalve het blad geld....niets gelinkt, om die redenen, dat het niet in de algemene voorwaarden staat.
Het gaat om de voorwaarden van een bank niet van een tijdschrift.

[student538]

Nevermind,

Ik heb de algemene voorwaarden van de ING bank derhalve genoemd. Zie boven gaande topic. U kunt het zelf ook opzoeken?

U moet minimaal één keer per veertien dagen alle bij-
en afschrijvingen en het saldo van uw Betaalrekening op
Mijn ING controleren

Hier spreekt men van moeten Artikel 13. Ik zou graag zien dat u uw excuses aanbiedt dat u aangeeft dat dit grote onzin is. Vind een dergelijke reactie niet plezierig. Hopende dat u dit begrijpt.

[student538]

De voorwaarden welke gesteld worden vindt de Consumentenbond ONREDELIJK. Dat is mijn punt. Mogelijk dat u hiermee prima mee akkoord gaan, totdat er eens problemen ontstaan?

De Rabobank berichtte mij hier als volgt over aangaande dit artikel:

De melding in de Consumentengids betreffende het controleren van uw bankinformatie is inderdaad juist. Zo staat het ook in onze Algemene Voorwaarden voor elektronische diensten vermeld.

Deze termijn wordt gebruikt om eventuele afwijkingen op uw rekening tijdig te kunnen opsporen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan fraude-boekingen. Voor bescherming van uw banksaldo is het verstandig om uw rekeningoverzicht dus met regelmaat te controleren. Mochten er zaken niet kloppen dan kunt u daar tijdig over aan de bel trekken, zodat wij als bank indien nodig aktie kunnen ondernemen.

Daaropvolgend staat in dezelfde voorwaarden; "Indien de klant een onjuistheid of onvolledigheid contstateert, is hij verplicht de bank hierover onmiddelijk te informeren. De inhoud van door de bank ter beschikking gestelde elektronische informatie geldt als door de klant te zijn goedgekeurd indien de klant deze niet heeft betwist binnen dertien maanden nadat de elektronische informatie geacht kan worden de klant te hebben bereikt."

U bent dus niet uw geld kwijt als u tijdelijk niet in kunt loggen vanwege ziekte of vakantie; wel blijft het verstandig om dus met regelmaat uw rekeningoverzichten te controleren op juistheid.

Als u op gegronde redenen vind dat dit grootste onzin is, dan zou u de Consumentengids hiervan kunnen berichten van uw overtuiging in deze. Wellicht dat uw brief in deze gids geplaatst wordt. In de krant stond dat de Rabobank bijvoorbeeld gehackt was. Zonder dat je ervan bewust was ging er tijdens jouw betaling nog een opdracht mee (zonder dat je dat ziet) naar een buitenlandse bankrekening. De banken leiden nogal schade aan deze frauduleuze praktijken. Ik ben dan ook van mening dat hier omtrent Europese wetgeving moet komen dat wanneer er sprake is van een illegale betaling naar een buitenlandse bank dat dit geld onherroepelijk teruggevorderd kan worden bij de betreffende bank.

[Emmy75]

Misschien heb je dit bericht van Teun gelezen, waar hij artikel 13 heeft gequoot ?
Daar staat niets van moeten, maar van controleren!

In het bericht van Teun uit de voorwaarden lees ik anders wel: u moet ....op Mijn ING controleren.

U moet minimaal één keer per veertien dagen alle bijen
afschrijvingen en het saldo van uw Betaalrekening op
Mijn ING controleren.

Er staat inderdaad niet expliciet dat er ingelogd moet worden, maar deze regel heeft wel het resultaat dat er ingelogd zou moeten worden om aan de regel te voldoen.

Hoe zou iemand met internetbankieren (die krijgen meestal geen papieren afschriften) het dan moeten controleren op Mijn ING?

[rozemarijntje]

Ik zou zeggen schrijf de Consumentenbond een brief dat ze dit artikel niet hadden moeten aangeven en schrijf er bij: Waar maakt u zich druk om! Dat is een heel goed argument van u !

IK ZAL OOK EVEN IN HOOFD LETTERS SCHRIJVEN....U HOEFT ME HIERVOOR GEEN PB TE STUREN

U had dit gewoon hier neer kunnen zetten,dat U het niet eens bent met mensen hun mening moet u weten,maar wat ik schrijf dat mag iedereen lezen ...en als u wat te zeggen hebt,kunt u dat gewoon hier doen en niet via pb...

ik let heel goed op mijn bankieren en pas....dus ik maak me daar niet druk om.,
zoals je ook merkt boeit het de mensen hier ook niet echt,en dat zint u niet..
mij zint het niet dat u PB'S gaat versturen..
als ik U was zou ik daar mee stoppen...
ik zet ze toch allemaal hier neer,simpel,ik heb geen geheimen ben eerlijk in mijn mening ,simpel!

is het misschien duidelijk?pb schrijf ik namelijk alleen als ik mensen iets netjes te vertellen heb.dus verwacht geen pb terug...ik doe het zo.

[nevermind]

@Emmy
Ik moet mijn pincode ingeven, anders krijg ik mijn betaalrekening niet te zien, en kan niet inloggen op mijn rekening, om het saldo te controleren!

Binnen enkele berichten kan zich de bewering om 180 graden draaien!

Stel je voor er is fraude gepleegd met jouw betaalrekening. Je was op dat moment ziek of op vakantie langer dan 2 weken. Je bent tienduizend euro kwijt. De bank verwijst naar haar algemene voorwaarden dat je die melding van fraude eerder had moeten doen omdat je minstens 1 keer in de week of 2 weken moest inloggen. Dus weg tienduizend euro!

De Rabobank berichtte mij hier als volgt over aangaande dit artikel:

De melding in de Consumentengids betreffende het controleren van uw bankinformatie is inderdaad juist. Zo staat het ook in onze Algemene Voorwaarden voor elektronische diensten vermeld.

Deze termijn wordt gebruikt om eventuele afwijkingen op uw rekening tijdig te kunnen opsporen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan fraude-boekingen. Voor bescherming van uw banksaldo is het verstandig om uw rekeningoverzicht dus met regelmaat te controleren. Mochten er zaken niet kloppen dan kunt u daar tijdig over aan de bel trekken, zodat wij als bank indien nodig aktie kunnen ondernemen.

Daaropvolgend staat in dezelfde voorwaarden; "Indien de klant een onjuistheid of onvolledigheid contstateert, is hij verplicht de bank hierover onmiddelijk te informeren. De inhoud van door de bank ter beschikking gestelde elektronische informatie geldt als door de klant te zijn goedgekeurd indien de klant deze niet heeft betwist binnen dertien maanden nadat de elektronische informatie geacht kan worden de klant te hebben bereikt."

U bent dus niet uw geld kwijt als u tijdelijk niet in kunt loggen vanwege ziekte of vakantie; wel blijft het verstandig om dus met regelmaat uw rekeningoverzichten te controleren op juistheid.

.

[zusjej21]

En als ik er nou helemaal nooit naar kijk, wordt mij de toegang dan gewijderd ofzo.

[nevermind]

En als ik er nou helemaal nooit naar kijk, wordt mij de toegang dan gewijderd ofzo.

Als het een betaalrekening is, kijk je zeker ook vaker dan 2 weken.
Anders wie wil jouw verplichten om internetbankieren te doen.

[zusjej21]

Idd, natuurlijk check ik regelmatig. Maar als ik 3 weken op vakantie ga en geen internet toegang heb, dan word ik er vast niet uitgeknikkerd bij de ING. Dus eigenlijk snap ik de discussie niet helemaal.

[rozemarijntje]

nou kijk uit wat je zegt anders krijg je ook PB's

zie mijn bovenstaande bericht

in de trant van ik maak me er niet druk om ,is bedoelt,ik kijk vaak genoeg en als ik op vakantie ga,heb ik mijn zaakjes op orde.

[Emmy75]

@Emmy
Ik moet mijn pincode ingeven, anders krijg ik mijn betaalrekening niet te zien, en kan niet inloggen op mijn rekening, om het saldo te controleren!

Binnen enkele berichten kan zich de bewering om 180 graden draaien!

180 graden draaien, is misschien weer wat ver.. Ik snap uw punt ook wel, sommige dingen kloppen inderdaad niet. Desalniettemin heeft TS ook wel ergens een punt. Wellicht is het statement over die 10.000 foetsie in dat voorbeeld wat overtrokken.

In het geciteerde statement van de Rabo is het maar net op welke zinsnede men de nadruk legt. Er staat ook in:

De melding in de Consumentengids betreffende het controleren van uw bankinformatie is inderdaad juist. Zo staat het ook in onze Algemene Voorwaarden voor elektronische diensten vermeld.

Hoewel het geld misschien niet weg is, bevestigt de bank wel dat de klant zijn zaakjes vaak moet controleren. Wellicht is het wat overtrokken dat het persé eens in de week moet zijn. Aan de andere kant moet er regelmatig gecontroleerd worden en de klanten die geen papieren afschriften ontvangen kunnen dit alleen doen door in te loggen. Maar goed aan de andere kant lijkt het me logisch dat mensen vanzelf regelmatig inloggen om te controleren of allerlei bankzaken nog goed lopen en betalingen goed zijn gegaan e.d.