sjohie schreef:
Het gaat ook niet om het hebben van ADHD ansich, maar om de medicatie die een aantal mensen met ADHD langdurig slikken..
Overigens ken ik een aantal (schoon)familieleden die regelematig met >6 biertjes na een verjaardag rustig in de auto naar huis stappen, en die hebben ook nog geen ongelukken veroorzaakt. Is het wel/niet veroorzaken van een ongeluk dan volgens jou de enige lakmoesproef?
{off topic}Ik vind dat alcohol en verkeer zeker niet samen gaan ook geen zes biertjes, je weet verdorie dat je met de auto naar huis wilt, zorg er dan gewoon voor dat er een bob is! ik stap met 1 glas bier nog geen eens in de auto, de wettelijke limiet moet gewoon minder dan een half promille worden en bij overschrijding direct een EMG cursus er tegen aan gooien.
Ik heb een oom die rustig met een fles baccardi achter zijn kiezen in de auto stapt, hij is op mijn verjaardag niet welkom.
Mijn neefje heeft als jong kind ADHD gehad en kreeg daarvoor toen medicijnen en is daar gelukkig overheen gegroeid.
Hij is nu 28 jaar en gebruikt al ruim tien jaar geen medicijnen!!, maar hij kreeg wel voor het eerst in al die tijd een oproep van het CBR voor een psychiaterbezoek (moest dat zelf betalen: kosten €240,00).
Ondanks het feit dat de psychiater aan hem heeft bevestigd, dat deze aan het CBR heeft gerapporteerd dat mijn neefje volledig gezond/in remise is verklaard, moet hij van het CBR voor zijn vrachtwagen-rijbewijs over een jaar (wederom natuurlijk €240,00 !) en voor zijn autorijbewijs over drie jaar weer terug voor wederom onderzoek.
Hij rijdt ruim tien jaar schadevrij (sinds zijn achtiende) met zowel de vrachtwagen als zijn personenauto: heeft nooit een ongeluk gehad.
Dit is mijns inziens gewoon jonge mensen op overbodige kosten jagen !
Nee, maar het administratieve systeem mag wel grondig onder de loep worden gelegd. Het systeem werkt blijkbaar toch niet al te goed. Waarom heeft mijn neefje al die tien jaren eerder niets van het CBR vernomen ?
Het klopt toch ook niet als de CBR ingehuurde psychiater stelt dat het een ontgroeide jeugd ADHD
betreft en nadat hij mijn neefje volledig gezond verklaard, dat het CBR stelt dat hij alsnog wederom volgend jaar onderzocht moet worden. Waarom ???
Opmerkelijk is dat het CBR geen cijfers heeft over hoeveel ADHD’ers jaarlijks gekeurd worden en hoeveel van hen afgekeurd worden, omdat ze ongeschikt zijn om te rijden.
Olivier Stenger vertelde in De Ombudsman van januari 2012 dat twee psychiaters hadden vastgesteld dat hij géén last meer hadt van de verschijnselen van ADHD. Toch moest ook hij over drie jaar gewoon weer opdraven voor een herkeuring. Het CBR wil niet reageren op dit ‘individuele geval’ en verwijst voor de algemene kritiek op de herkeuringen naar het ministerie van Infrastructuur en Milieu. Daar worden de regels vastgesteld, aldus het CBR.
Een kwestie van kastje naar de muur en elkaar de zwarte piet toespelen ?
Het is uiteindelijk gewoon ronduit belachelijk dat het CBR elk jaar bepaalde mensen verplicht om zoveel kosten te maken om te kunnen rijden, terwijl dat in dit geval totaal ongegrond is. Ik heb mijn rijbewijs zo'n 7 maanden geleden gehaald, maar heb maar 5 maanden mogen rijden (de goedkeuring ging al in nog voordat ik mijn rijbewijs haalde). Nu ben ik al weer maanden aan het wachten op het CBR...
Er zittten op dit forum een hoop mensen, die denken ergens verstand van te hebben máár in werkelijkheid niet en dat merk je gelijk aan de domme onzinnige opmerkingen.
Ik heb zelf helaas ook ADHD en slik wél medicatie, maar zo blij was ik daar niet méé, waaróm ben ik nu ineens ánders en rij al meer als 10 jaar schade vrij dus waarom moet er dan ineens een keuring komen?
Máár zover ik en mijn hulpverlener weet is er vóór ADHD GÉÉN meldplicht.
Dus rustig afwachten wat de ministers gaan besluiten.
Weet wat ik nou zo apart vind??? je hoort en ziet overal in de media tegenstanders van de keuring plicht, Daar zitten de meest gerenomeerde ADHD specialisten bij.
Waarom heeft het CBR nog nooit symphatisanten de media ingestuurd om duidelijk te maken waarom deze keuringen wel degelijk nuttig zijn???? Als je vraagt om tekst en uitleg bij het CBR zijn ze NIET bereid om voor camera te reageren!!!
pauliebaulie schreef:Weet wat ik nou zo apart vind??? je hoort en ziet overal in de media tegenstanders van de keuring plicht, Daar zitten de meest gerenomeerde ADHD specialisten bij.
Waarom heeft het CBR nog nooit symphatisanten de media ingestuurd om duidelijk te maken waarom deze keuringen wel degelijk nuttig zijn???? Als je vraagt om tekst en uitleg bij het CBR zijn ze NIET bereid om voor camera te reageren!!!
Ze weten het zelf blijkbaar niet.
Tsja, die ADHD specialisten hoeven in hun academische torentjes bitter weinig, tot geen enkele, verantwoordelijkheid te dragen voor de verkeersveiligheid, dit itt het CBR en de achterliggende politiek. Die specialisten hebben lomp gezegd makkelijk praten, en willen natuurlijk liever ook niet erkennen dat sommige van hun patiënten wél een gevaar op de weg zijn door die medicatie, want dat zou een brevet van hun professionele onkunde zijn in dat specifieke geval, en dat vindt niemand leuk om toe te geven.
Mensen met Adhd zijn misschien impulsief en minder geduldig dan andere Mensen maar kunnen heel goed functioneren in het verkeer
Mensen met Adhd kunnen gewoon nadenken en doordat ze vaak veel meer in de gaten hebben zijn het vaak de betere chauffeurs
Het verhaal hiervoor van de vrachtwagenchauffeur vind ik een mooi voorbeeld
Maar ook ik ken genoeg Adhders die goed kunnen auto rijden
Ik ken iemand met adhd die chauffeur is bij de brandweer en doet heel goed zijn werk
De adhd mensen die ik ken gebruiken geen medicijnen
Maar als iemand met adhd wel medicijnen gebruikt is dat om het stofje aan te vullen wat er in de hersens mist (dat is mij verteld door een arts)
De hele keuring voor het rijbewijs is een farce!
Voor een verlenging (ouder dan 70 jaar) was ik zegge en schrijve 5 minuten binnen,plasje afgegeven en
mocht weer naar huis. En wat te denken van de kosten,ronduit beschamend!
Waarom zou iemand van 70+ slechter kunnen rijden dan een jongere? Waar is dit op gebaseerd?
Waarom zou iemand van 70+ slechter kunnen rijden dan een jongere? Waar is dit op gebaseerd?
nou ja sorry dat ik het zeg maar,er zijn zat oudere op de weg die te voorzichtig/bang zijn en invoegen bijna met neus tegen het raam en met 50 km per uur.....
die oudere mensen zijn er wel degelijk,alleen daar helpt een keuring niet voor,is idd geldklopperij!
reactie vermogen minder,tijden zijn verandert vaak niet op de hoogte van alle nieuwe regels,soms komen ze van rechts blijven ze gewoon staan en dan boos kijken ook ,ja waarom stop je nou....en dan vriendelijk blijven lachen,MEN OF MEV U HEEFT VOORRANG,die oudere zijn er ook.
maar ook jongere hoor zeg ik eerlijk,niet alles over 1 kam scheren..absoluut niet!
zat ouderen die beter reageren als iemand van 20....
- Het CBR zegt de veiligheid op de weg te willen vergroten, door tijd-en geldverslindende keuringen op te leggen aan bepaalde groepen mensen. De keuringen die aan mensen met ADHD (al dan niet medicijnen gebruikend) en aan mensen met de diagnose Autisme worden opgelegd, filteren op geen enkele manier de eventuele ' brokkenmakers' uit deze GROTE groep mensen. Deze keuringen zijn een farce en verdienen op geen enkele manier de naam keuring
De zogenaamde veiligheid wordt met deze keuringen op geen enkele wijze vergroot. Er is dus slechts sprake van schijnheiligheid waarmee wordt ingespeeld op onderbuikgevoelens bij sommige mensen.
Het is slechts een dekmantel voor het cbr en diverse belanghebbende partijen die op deze manier flink geld verdienen.
Als je rijlessen volgt dan is de rijschoolinstructeur de aangewezen persoon om te bepalen of iemand een vergroot risico vormt tussen de andere weggebruikers. Kennelijk heeft het CBR niet veel vertrouwen in de deskundigheid van rij-instructeurs en ook niet in hun eigen examinators die eventuele ongeschikte automobilisten zouden moeten herkennen als de rij-instructeur die niet herkend heeft.
- Je bent wel degelijk verplicht om in de lijst met vragen die je moet invullen als je rij-examen doet, bepaalde diagnoses te vermelden. Natuurlijk kun je het niet naar waarheid invullen. Als je echter ooit betrokken raakt bij een ongeluk (ook als het niet je schuld is!!) en ze komen er achter dat je de diagnose adhd, autisme etc. hebt, dan heb je een groot probleem, want dan ben je niet verzekerd en zal de verzekering van de tegenpartij er alles aan doen om het ongeluk te wijten aan de (verborgen gehouden) diagnose.
Het is dus zeker geen vrijblijvende keuze van gediagnostiseerde personen om deze diagnose wel of niet te vermelden. Sterker nog; als je het niet vermeld bij je examen, dan kun je ook nog beschuldigd worden van valsheid in geschrifte.
Conclusie: Zorg voor goed opgeleide rij-instructeurs en examinatoren zodat alleen goede automobilisten hun rijbewijs kkunnen behalen. En als je de veiligheid op de weg echt wil vergroten d.m.v. extra keuringen, onderwerp dan iedereen aan zo'n extra keuring en zorg dat het echte keuringen zijn waarbij slecht rijgedrag eruit gefilterd wordt. Onverantwoord (rij)gedrag komt niet vaker voor bij mensen met een diagnose. Integendeel; soms zijn mensen die niet gediagnostiseerd zijn zich veel minder bewust van hun zwakke kanten, waardoor ze soms laconieker zijn in het nemen en voelen van verantwoordelijkheid als ze de weg op gaan.
Eind 2010 werd bij mij, op dertigjarige leeftijd, de diagnose ADHD gesteld. Dit naar aanleiding van een paar dingen waar ik bij een opleiding tegen aan liep en waar ik een oplossing voor zocht.
Er vond caoching plaats en een proeftraject met medicatie om de dosis te bepalen, onder begeleiding van een psychiater en een psychotherapeut.
Ik kan alleen maar zeggen dat mijn ogen geopend werden, en die van mijn familie en vrienden ook. De methylfenidaat zorgt ervoor dat ik mijzelf onder controle heb, zowel in praktische zin als emotioneel. Praktisch? Voor de medicatie was ik altijd mijn sleutels en bril kwijt, kwam ik overal te laat en vergat ik afspraken of dingen die ik nog moest doen, lette ik niet altijd op de wereld om me heen. Met de medicatie heb ik daar geen problemen meer mee. Emotioneel? Laat ik het zo zeggen, sinds ik de medicijnen gebruik heb ik me nooit meer extreem in de nesten gewerkt door mijn grote (impulsieve) mond, heb ik heus nog wel eens ruzie maar zonder oncontroleerbare huilbuien of geschreeuw, en heb ik mijn financieen op orde en ben ik eindelijk gestopt met roken.
Toen de juiste dosis eenmaal was gevonden, en ik me hier echt heel goed bij voelde, heb ik het eindelijk aangedurfd om mijn rijbewijs te gaan halen. Na een X aantal lessen wilden we de procedure voor het aanvragen van het rijexamen beginnen. De eigenverklaring bracht de eerste kink in de kabel. Overleg met de coach en rijinstructeur, en besloten eerlijk in te vullen. Ik voelde mij tenslotte zeer goed bij de medicatie.
De coach vertelde wel dat het een vervelende procedure was, en dat er mensen zijn die bewust niet invullen dat ze ADHD hebben en/of medicatie gebruiken. Je hebt misschien geen meldingsplicht (als je al een rijbewijs hebt voor de diagnose hoef je ook meestal geen eigenverklaring meer in te vullen voor iets natuurlijk), maar als je ooit een ongeluk zou veroorzaken en men komt er achter dat je willens en wetens hebt verzwegen dat dat zo is, ben je niet verzekerd en misschien zelfs aansprakelijk.
Na 4 weken een brief van het CBR dat ze een verklaring van mijn psychiater wilden, geregeld, 4 weken later een brief dat ik me moest melden bij een door hen aangewezen psych, daar kon ik 2 weken later terecht. Maximale kosten kwijt, 15 min binnen geweest (13 om precies te zijn) algemene vragenlijst die je ook online kunt vinden afgerateld en hij mocht niet aangeven welk advies hij het CBR zou geven. Maar ik hoefde me geen zorgen te maken. 3 weken later brief van het CBR dat ze het advies hadden ontvangen, maar dat ze wilden dat ik een rijtest kwam doen. Pfffffff en ondertussen maar even gestopt met lessen want dat kost natuurlijk geld........ inschrijven voor de rijtest en weer een paar weken wachten!
De rijtest is dan wel gratis, maar je moet wel zelf een lesauto meenemen, dus betalen, en je wil ook goed voor de dag komen, ook al zouden ze alleen maar naar je mentale staat kijken en niet naar je rijvaardigheid (want het is nog geen rijexamen) dus neem je ook weer een paar lessen. Maar niet te veel, want misschien zeggen ze straks wel dat je helemaal je rijbewijs niet mag halen..
Rijtest 1, vervelende man, zegt vooraf dat ik niet hoef te verwachten dat ik zo maar mag rijden, en dat het waarschijnlijk een nee of een rijbewijs voor automaat wordt, is beter voor mensen zoals ik.. (!!!???) Complete stress natuurlijk, want dat had ik niet verwacht, en mijn instructeur ook niet en dat voelt niet leuk.. Na de test zegt hij dat ik te weinig lessen heb gehad en dat hij daarom niet kan beoordelen of mijn rijvaardigheid wordt beïnvloed door de ADHD, grappig eigenlijk, en dat ik eerst nog 10 lessen (Ja joh jaag me maar op kosten) moet nemen en dan een nieuwe test mag komen doen.
Advies is nog dat de instructeur in de lessen met mij moet werken aan de combinatie handelingen in de auto en overzicht op de weg. Omdat dat bij ADHD'ers schijnbaar vaak het probleem is, veel tegelijk moeten doen.
6 lessen en weken verder ( ja sorry, weet je hoe veel geld dat kost, en misschien mag ik straks niet eens) tweede rijtest. Aardige mevrouw deze keer, maar wel streng en recht doorzee. Gelijk na de test hoor ik van haar dat ze me het maximale advies geeft, want ze heeft er vertrouwen in omdat ik laat zien dat ik het overzicht heb e.d. Jippie! Gewoon rijbewijs en 3 jaar geldig.
Nog even een paar weken verder, want moet wel een officiele brief van het CBR kunnen overleggen bij de examenaanvraag, eindelijk rijexamen.
Wat denk je, in een keer geslaagd, wel wat slordigheidjes, maar complimenten van de examinator voor hoe goed ik kijk en ook echt zie wat er om me heen gebeurd, rijd rustig, beheerst en met oog voor andere weggebruikers.
Als ik al dat gedoe niet had gehad, weet ik niet hoe snel ik dat rijbewijs zou hebben gehad, maar ik heb er in totaal 11 maanden (!) over gedaan! En als ik hem 2,5 jaar heb, zou ik volgens de huidige situatie weer die mangel in moeten, want anders zou het zo maar te laat kunnen zijn door al die brieven en tests e.d.
Ik rij nu een jaar, en bijna elke dag. Geen schade, geen boetes, en men laat zich graag door mij rijden als men wat gedronken heeft. Alcohol en de medicatie gaan niet samen, dus ik ben echt de BOB.
Zonder medicatie, zou ik nooit de rust en de controle hebben gehad om mijn rijbewijs te halen, en me zeker en veilig te voelen in de auto. ADHD'ers die medicatie nemen, zouden beloond moeten worden, want die medicatie beïnvloed misschien wel de rijvaardigheid, maar in hun geval ten positieve.
Met dit verhaal heb ik de frustratie even van me afgeschreven, maar ik hoop ook dat het wat duidelijkheid geeft over de situatie waar we het hier over hebben. De medicatie laat je je 'normaal' voelen, wat dat ook mag zijn, zorgt ervoor dat je de controle over jezelf meer hebt. De onnodige testen van het CBR doen dat bijna teniet, ze zijn stigmatiserend en naar mijn ervaring soms ook ronduit kwetsend, en absoluut geen toevoeging op het gewone rijexamen waar prima beoordeeld kan worden of iemand geschikt is om in een auto te rijden.
binky32 schreef:Er zittten op dit forum een hoop mensen, die denken ergens verstand van te hebben máár in werkelijkheid niet en dat merk je gelijk aan de domme onzinnige opmerkingen.
Ik heb zelf helaas ook ADHD en slik wél medicatie, maar zo blij was ik daar niet méé, waaróm ben ik nu ineens ánders en rij al meer als 10 jaar schade vrij dus waarom moet er dan ineens een keuring komen?
Máár zover ik en mijn hulpverlener weet is er vóór ADHD GÉÉN meldplicht.
Dus rustig afwachten wat de ministers gaan besluiten.
Helemaal waar, ik heb 5 jaar aan een onderzoek mee gewerkt in het UMC over ADHD en ervelijkheid, ben inmiddels wel ervaring deskundige op dit gebied heb 2 kinderen met ADHD en een man met ADHD mijn kinderen zijn inmiddels volwassen en op de weg zeer verantwoorde rijders niets op aan te merken. er zitten mensen op de weg die zeer agressief rijden en geen ADHD hebben, ADHD is GEEN ZIEKTE, en dus mensen,NIET MELDEN is de oplossing ZEKER NIET ALS ER GEEN MELD PLICHT IS!!!. er zijn mensen die ADHD hebben en niets daar voor slikken en toch redelijk functioneren ook zijn er die het niet eens weten dat ze
ADHD hebben. het is GROTE ONZIN alleen GELDKLOPPERIJ deze keuring!!! laten ze mensen met een
alcohol probleem jaarlijks naar de psychiater gaan, DAT IS ZINVOL!!!
dat er nieuwe richtlijnen komen ok maar dat is alleen voor mensen waarbij ADHD is geconstateerd en daar medicijnen voor krijgen.... maar voor mensen die ADHD hebben maar daarvoor geen medicijnen slikken wordt helemaal niets geregeld.
die moeten volgens de oude richtlijnen medisch gekeurd worden door een psychiater en dan is het nog maar de vraag of ze examen mogen doen.
in mijn geval is slikte ik tot 2003 medicijnen maar die bleken geen verschil te maken, nu tien jaar later wil ik toch het rijbewijs halen, maar nu wordt er aangegeven dat ik bij hun bekend ben met medicijngebruik terwijl ik die al ruim 10 jaar niet meer slik, maar het CBR begrijpt blijkbaar niet dat medische situaties kunnen veranderen.
en wat er nog bij komt. nog voordat ik met de rijlessen begin heb ik eerst met het CBR contact en leg de hele situatie uit, ik krijg het advies om de Eigen Verklaring gewoon in te vullen met de vermelding dat er veranderingen zijn, met als gevolg weer die medische molen en niet weten waar je aan toe bent
De ene persoon met adhd is de andere niet, ik ken ze waar je praktisch niks aan merkt, behalve wat drukker, maja hoe er is dat vraag ik me dan af?
Een stempel adhd heb je tegenwoordig al snel volgens mij.
De echte mensen met adhd zullen er heus last en hinder van hebben en daarom medicatie krijgen.
Ik weet totaal niet wat die medicatie doet, maar kan dat de rijvaardigheid beinvloeden zoals zoveel andere medicijnen?
Mensen met een aandoening worden snel in een hokje geplaatst, en ja dan volgt dokken.
Ik vind het veel erger dat sommige mensen met een verstandelijke beperking een rijbewijs ooit verkegen hebben, stappen met veel te veel drank op in de auto, maken brokken en rijden gewoon door (onze overbuurman) en ik mag hopen dat ie zijn rijbewijs never nooit meer terug krijgt, verstand zal ie nooit krijgen (hoe erg dat ook is, maar snap je wat ik bedoel)
