En de fabrikant hoeft geen winst, en de vakkenvuller werkt voor nop, het gas om de winkel te verwarmen komt gratis uit de grond, de winkel zelf is van het pensioenfonds dus door ons allen allang betaald...newmikey schreef:Ja, èn....?Moedt schreef:Bij de rekenkamer (tv programma) onderzochten ze vorig jaar de kostprijs van de Gillette Fusion.
We betalen er in de winkel zo'n 4,50 euro voor maar het metaal kost 9 cent en de totale kostprijs (ontwikkelingskosten, vervoer, maken, aanschaf machines) was 24 cent.
LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Gilette scheermesjes
-
- Berichten: 32483
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Gilette scheermesjes
Re: Gilette scheermesjes
wat niet wegneemt, dat als de bakker zo'n marge op zijn brood zou hebben iedereen moord en brand zou schreeuwen.witte angora schreef:En de fabrikant hoeft geen winst, en de vakkenvuller werkt voor nop, het gas om de winkel te verwarmen komt gratis uit de grond, de winkel zelf is van het pensioenfonds dus door ons allen allang betaald...newmikey schreef:Ja, èn....?Moedt schreef:Bij de rekenkamer (tv programma) onderzochten ze vorig jaar de kostprijs van de Gillette Fusion.
We betalen er in de winkel zo'n 4,50 euro voor maar het metaal kost 9 cent en de totale kostprijs (ontwikkelingskosten, vervoer, maken, aanschaf machines) was 24 cent.
-
- Berichten: 32483
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Gilette scheermesjes
Nee, maar brood is noodzaak. Een scheermesje niet. Mannen kunnen ook hun baard laten staan, of desnoods een vuursteen gebruiken als ze toch geschoren rond willen lopen.
Re: Gilette scheermesjes
Wat snap jij niet aan het woord "totale kostprijs"?witte angora schreef:En de fabrikant hoeft geen winst, en de vakkenvuller werkt voor nop, het gas om de winkel te verwarmen komt gratis uit de grond, de winkel zelf is van het pensioenfonds dus door ons allen allang betaald...newmikey schreef:Ja, èn....?Moedt schreef:Bij de rekenkamer (tv programma) onderzochten ze vorig jaar de kostprijs van de Gillette Fusion.
We betalen er in de winkel zo'n 4,50 euro voor maar het metaal kost 9 cent en de totale kostprijs (ontwikkelingskosten, vervoer, maken, aanschaf machines) was 24 cent.
-
- Berichten: 32483
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Gilette scheermesjes
Ik snap heel goed wat een kostprijs is. Een kostprijs is iets heel anders dan een winkelprijs of een verkoopprijs. Maar dat snap jij kennelijk niet. Het leuke is dat de componenten die je noemt inderdaad deel uitmaken van de kostprijs, de dingen die ik noem dus niet... Overigens: de winst die de fabrikant maakt is ook geen deel van de kostprijs.
http://financieel.infonu.nl/administrat ... prijs.html
En hier nog wat meer informatie over het begrip "kostprijs":De som van gemaakte kosten bij het vervaardigen van een product. Ook wel: de som van toegestane kosten, meestal per productie-eenheid uitgedrukt.
http://www.economische-begrippen.nl/ind ... =Kostprijs
http://financieel.infonu.nl/administrat ... prijs.html
Re: Gilette scheermesjes
heeft een scheermesjes fabrikant dan meer rechten dan een bakker?witte angora schreef:Nee, maar brood is noodzaak. Een scheermesje niet. Mannen kunnen ook hun baard laten staan, of desnoods een vuursteen gebruiken als ze toch geschoren rond willen lopen.
volgens mij zijn de prijzen van brood net zo vrij als die van scheermesjes.
-
- Berichten: 32483
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Gilette scheermesjes
Klopt dat de prijzen van brood net zo vrij zijn als die van scheermesjes. En mensen kiezen er zelf voor wat ze ervoor betalen.
Gilette is natuurlijk een bekend, en daarmee duur merk. Zo is er ook brood dat nogal duur is omdat het 'luxe' is. Maar ik hoef je niet te vertellen dat, net zoals er goedkoop brood is, er ook goedkope scheermesjes zijn, die van de Hema zijn bijvoorbeeld 10 stuks voor een euro of 2. En er zijn wel meer goedkope merken. Maar die hebben natuurlijk geen kostprijs van 9 + 24 cent per stuk.
De prijzen zijn vrij, en mensen zijn vrij om de prijzen te betalen die gevraagd worden - of om op zoek te gaan naar alternatieven.
Gilette is natuurlijk een bekend, en daarmee duur merk. Zo is er ook brood dat nogal duur is omdat het 'luxe' is. Maar ik hoef je niet te vertellen dat, net zoals er goedkoop brood is, er ook goedkope scheermesjes zijn, die van de Hema zijn bijvoorbeeld 10 stuks voor een euro of 2. En er zijn wel meer goedkope merken. Maar die hebben natuurlijk geen kostprijs van 9 + 24 cent per stuk.
De prijzen zijn vrij, en mensen zijn vrij om de prijzen te betalen die gevraagd worden - of om op zoek te gaan naar alternatieven.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 22 mar 2010 11:24
Re: Gilette scheermesjes
Heb scheermesjes gekocht op de markt. Er werd de suggestie gewekt dat het Gillette Fusion was. Niet in originele verpakking maar wel in dezelfde plastic houdertjes van 4 stuks. Deze waren verpakt in kleine plastic zakjes. Prijs € 8,=/4. Bij de originele staat het Gillette merk erin gegoten op de bolling aan de achterkant. Op mesjes die ik kocht staat niets. bij de originele is de brede plastic strip van de mesjes blauw. Bij mijn namaak oranje. De namaak zijn heel slecht, niet mee te scheren. Vuilnisbak mesjes, weggegooid geld.
-
- Berichten: 9778
- Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 28 mar 2015 14:01
Re: Gilette scheermesjes
Op zich een vreemde zaak, sowieso. Die gilettemesjes zijn per definitie bot. Waarom heb je 3,4,5 of meer mesjes nodig om je kin glad te krijgen? Een goed mes kan dat in één keer. Ik heb lang me me laten foppen door die fabrikant, die er enkel op uit is om geld uit onze zakken te kloppen. Ik ben teruggekeerd naar het wereldberoemde "krabbertje" en scheer me nu met een ouderwets double edged mesje. Kin gigaglad in één beweging. Scheelt enorm in prijs en kan er zeker 10 keer mee scheren. Dat dat kan is onder andere afhankelijk van de stugheid van de baardharen. (Ook de zeep heeft hier invloed op).
Voor een paar tientjes ben je voor je leven voorzien van mesjes.
Voor een paar tientjes ben je voor je leven voorzien van mesjes.
Re: Gilette scheermesjes
Ik gebruik Gillette denk ik zo'n 40 tot 45 jaar, altijd vol lof. Uitzondering was terwijl ik de fusion met 5 mesjes gebruikte, een stomme uitspatting, de wegwerpmesjes met twee mesjes. Ja dom, maar 2 halen 1 betalen en ook 10 mesjes verpakking met 5 extra gratis, dus 30 mesjes voor de prijs van 10. foute stomme gierigheid???
Heb wel een klacht ingediend. Die jongeman bij Gillette zei ook, dat als je 5 mesjes gewent bent je nooit naat wegwerpmesjes moest terug stappen, daar dat niet werkt. Vertelde hem dan ook, dat mijn klacht de verpakking betrof. Hij was verbaast en vroeg waarom. Wel stelde ik, jullie hadden op de verpakking moeten vermelden, dat je ze reeds vóór gebruik weg diende te werpen. Ik dacht dat hij er in bleef, volgens mij lag hij onder zijn bureau te brullen. Nog een bedankje, dat ik zijn dag goed had gemaakt, daar hij alleen maar "ze...." aan de lijn kreeg.
Maar nu sinds half vorig jaar in discussie over 2 beschadigde mesjes uit de Fusion reeks. Mijn gezicht zat onder de sneeën. Klacht ingediend, mesjes retour gestuurd, maar nu zijn ze al meer als een half jaar op zoek naar mijn pakketje. Soms contact, dat ze blijven zoeken, maar voor een klant die al 40 tot 45 jaar, jouw merk gebruikt, rekken om 2 mesjes, ben je lekker bezig. Haal ze altijd hier ergens en niks geen internet, gewoon vaste verkoper. Aankomende week hier ergens een systeem met 6 mesjes stevig in de aanbieding, ja uiteraard van de concurrent, werkt dat goed, dan neem ik na heel veel jaar "afschijt" van Gillette, al is het alleen al om het principe. Triest
Heb wel een klacht ingediend. Die jongeman bij Gillette zei ook, dat als je 5 mesjes gewent bent je nooit naat wegwerpmesjes moest terug stappen, daar dat niet werkt. Vertelde hem dan ook, dat mijn klacht de verpakking betrof. Hij was verbaast en vroeg waarom. Wel stelde ik, jullie hadden op de verpakking moeten vermelden, dat je ze reeds vóór gebruik weg diende te werpen. Ik dacht dat hij er in bleef, volgens mij lag hij onder zijn bureau te brullen. Nog een bedankje, dat ik zijn dag goed had gemaakt, daar hij alleen maar "ze...." aan de lijn kreeg.
Maar nu sinds half vorig jaar in discussie over 2 beschadigde mesjes uit de Fusion reeks. Mijn gezicht zat onder de sneeën. Klacht ingediend, mesjes retour gestuurd, maar nu zijn ze al meer als een half jaar op zoek naar mijn pakketje. Soms contact, dat ze blijven zoeken, maar voor een klant die al 40 tot 45 jaar, jouw merk gebruikt, rekken om 2 mesjes, ben je lekker bezig. Haal ze altijd hier ergens en niks geen internet, gewoon vaste verkoper. Aankomende week hier ergens een systeem met 6 mesjes stevig in de aanbieding, ja uiteraard van de concurrent, werkt dat goed, dan neem ik na heel veel jaar "afschijt" van Gillette, al is het alleen al om het principe. Triest
Re: Gilette scheermesjes
Maar Gillette mesjes zijn een unieker product dan brood. (Bijna) iedere bakker kan een fatsoenlijk brood bakken, maar er zijn maar weinig bedrijven die zulke mesjes kunnen ontwikkelen en produceren als Gillette. Je kunt er van vinden wat je wilt, maar kwalitatief zijn die mesjes domweg veel beter dan de goedkope scheermesjes. En dan kan je bijna vragen wat je wilt. De enige serieuze concurrent is Wilkinson en daar betaal je ook een hoop.ruud_a schreef:heeft een scheermesjes fabrikant dan meer rechten dan een bakker?witte angora schreef:Nee, maar brood is noodzaak. Een scheermesje niet. Mannen kunnen ook hun baard laten staan, of desnoods een vuursteen gebruiken als ze toch geschoren rond willen lopen.
volgens mij zijn de prijzen van brood net zo vrij als die van scheermesjes.
Re: Gilette scheermesjes
Met een double edge "krabbertje" scheer ik me net zo glad als met een Gilette of Wilkinson 5...6 mesjes ding. En met mijn baardgroei kan ik me 5..6 keer scheren met 1 mesje. Kosten 0,50 / mesje. En koop je ze per 100 dan kosten ze 0,39 Euro / mesje.Je kunt er van vinden wat je wilt, maar kwalitatief zijn die mesjes domweg veel beter dan de goedkope scheermesjes.
Re: Gilette scheermesjes
Ach... ook op scheergebied is er voor elk wat wils. Ik gebruik al mijn hele scheerzame leven Gillette, en met plezier. Gebruik nu het nieuwe handvat met flexibele kop: ideaal. En als je een beetje oplet waar en wanneer je je mesjes koopt, hoef je echt niet de hoofdprijs te betalen.
Re: Gilette scheermesjes
Ik heb een tijdje in de parallel handel gewerkt, o.a. in scheermesjes. Voor de liefhebber:
De Gillette mesjes die in Nederland worden verkocht zijn:
1. Echte EU mesjes : Dit zijn de enige legale mesjes, gemaakt voor verkoop in de EU (dat is niet hetzelfde als gemaakt IN de EU). Gillette Nederland wil dat alle winkels de mesjes netjes bij hen kopen maar het is dus ook toegestaan om bijv Poolse mesjes te verkopen, die zijn vaak goedkoper. Dat is waarschijnlijk ook de echte reden waarom Gillette de mesjes van Kruitvat en Etos niet aanbeveelt. Ze weten natuurlijk heel goed dat Kruitvat niet alleen bij het officiele kanaal inkoopt maar ook bij parallel handelaren.
2. Echte import mesjes : Deze mesjes komen vaak uit India of Turkije. Het zijn echte mesjes maar het is niet toegestaan die in de EU te verkopen en de boetes daarop zijn heel hoog. Daarom halen verkopers ze vaak uit de verpakking, en verkopen ze in alleen het plastic doosje. Men zegt dat de kwaliteit van deze mesjes minder is (botter) maar dat weet ik niet zeker. Ze worden iig wel in een andere fabriek gemaakt.
3. Universele/merkloze mesjes : Het patent op Mach3 is verlopen maar op Fusion nog niet. Universele Fusion mesjes verkopen mag dus niet. Belangrijker voor ons als consument is echter: ze zijn heeeeel slecht. Ik ben nog nooit een goede tegengekomen. Allemaal gemaakt in China overigens.
4. Namaak mesjes : Dit zijn dezelfde mesjes als nr. 3 maar dan in gekopieerde Gillette verpakking. Deze verpakkingen en mesjes zijn zo goed nagemaakt dat je het verschil bijna niet kunt zien, zeker als consument niet. Hier staat een goede uitleg:http://www.goedkopescheermesjes.nl/weet ... ch3-turbo/ maar zelfs dan is het nog heel moeilijk te zien.
Het is zelfs zo dat heel veel internetwinkels deze namaak mesjes verkopen en het zelf niet eens weten. Ook als je op Bol.com bij een externe verkoper koopt is de kans groot dat het nep is. Zelfs de Blokker is er een keer ingetrapt http://www.volkskrant.nl/dossier-archie ... n~a657927/.
Ik weet niet of het is toegestaan maar als daar interesse voor is kan ik wel een paar webwinkels posten waarvan ik zeker weet dat ze nep verkopen en een paar die op zeker echt verkopen (zijn niet per se duurder).
De Gillette mesjes die in Nederland worden verkocht zijn:
1. Echte EU mesjes : Dit zijn de enige legale mesjes, gemaakt voor verkoop in de EU (dat is niet hetzelfde als gemaakt IN de EU). Gillette Nederland wil dat alle winkels de mesjes netjes bij hen kopen maar het is dus ook toegestaan om bijv Poolse mesjes te verkopen, die zijn vaak goedkoper. Dat is waarschijnlijk ook de echte reden waarom Gillette de mesjes van Kruitvat en Etos niet aanbeveelt. Ze weten natuurlijk heel goed dat Kruitvat niet alleen bij het officiele kanaal inkoopt maar ook bij parallel handelaren.
2. Echte import mesjes : Deze mesjes komen vaak uit India of Turkije. Het zijn echte mesjes maar het is niet toegestaan die in de EU te verkopen en de boetes daarop zijn heel hoog. Daarom halen verkopers ze vaak uit de verpakking, en verkopen ze in alleen het plastic doosje. Men zegt dat de kwaliteit van deze mesjes minder is (botter) maar dat weet ik niet zeker. Ze worden iig wel in een andere fabriek gemaakt.
3. Universele/merkloze mesjes : Het patent op Mach3 is verlopen maar op Fusion nog niet. Universele Fusion mesjes verkopen mag dus niet. Belangrijker voor ons als consument is echter: ze zijn heeeeel slecht. Ik ben nog nooit een goede tegengekomen. Allemaal gemaakt in China overigens.
4. Namaak mesjes : Dit zijn dezelfde mesjes als nr. 3 maar dan in gekopieerde Gillette verpakking. Deze verpakkingen en mesjes zijn zo goed nagemaakt dat je het verschil bijna niet kunt zien, zeker als consument niet. Hier staat een goede uitleg:http://www.goedkopescheermesjes.nl/weet ... ch3-turbo/ maar zelfs dan is het nog heel moeilijk te zien.
Het is zelfs zo dat heel veel internetwinkels deze namaak mesjes verkopen en het zelf niet eens weten. Ook als je op Bol.com bij een externe verkoper koopt is de kans groot dat het nep is. Zelfs de Blokker is er een keer ingetrapt http://www.volkskrant.nl/dossier-archie ... n~a657927/.
Ik weet niet of het is toegestaan maar als daar interesse voor is kan ik wel een paar webwinkels posten waarvan ik zeker weet dat ze nep verkopen en een paar die op zeker echt verkopen (zijn niet per se duurder).
-
- Berichten: 526
- Lid geworden op: 30 aug 2005 21:59
Re: Gilette scheermesjes
Graag, koop ze zelf bij Shave Shavings en af en toe heb ik ook het idee dat het ene mesje van de Mach3 sneller bot is als de andere!
Re: Gilette scheermesjes
Tsja, dat is hetzelfde met vaatwastabletten, de bekende A-merken zijn ook elke week wel bij een grootgrutter of drogisterijketen in de aanbieding, meestal 2=1.Moneyman schreef:Ach... ook op scheergebied is er voor elk wat wils. Ik gebruik al mijn hele scheerzame leven Gillette, en met plezier. Gebruik nu het nieuwe handvat met flexibele kop: ideaal. En als je een beetje oplet waar en wanneer je je mesjes koopt, hoef je echt niet de hoofdprijs te betalen.
En daarnaast is de scheermethode, of merk/type mesjes bij nat scheren, voor elke man net zo persoonlijk als zeg het merk maandverband voor vrouwen, of het merk keukenmes voor een chefkok. Iets wat uiteraard zorgvuldig gecultiveerd wordt door de fabrikanten.
Maar goed, ik vind Roger Federer dan wel een fantastische tennisser en sympathieke vent, maar hij gaat me never nooit niet aan de Gilette mesjes krijgen. (ben een Braun droogscheerder).
Re: Gilette scheermesjes
shavesavings.com en scheermessen.com zijn wat mij betreft het beste. Ze hebben altijd Europese pakjes en goede prijzen.
voordeligscheren.nl en shavingspecialist.nl zijn hetzelfde bedrijf en zijn wel ok maar hebben er regelmatig pakjes uit India tussen zitten. Ze zijn niet per se goedkoper dan de bovenstaande twee dus voor de zekerheid zou ik bij die andere twee bestellen.
Nep mesjes (onder andere!):
scheershop.nl
webbull.nl
scheermesjesfabriek.nl
N.B.: kleine shops weten zelf vaak niet dat ze nep mesjes verkopen. Als je op bol.com bij een externe verkoper koopt, lees dan de verkoper reviews(klik op de naam vd winkel). Als daar vaak bij staat dat de mesjes bot waren dan zijn ze nep.
voordeligscheren.nl en shavingspecialist.nl zijn hetzelfde bedrijf en zijn wel ok maar hebben er regelmatig pakjes uit India tussen zitten. Ze zijn niet per se goedkoper dan de bovenstaande twee dus voor de zekerheid zou ik bij die andere twee bestellen.
Nep mesjes (onder andere!):
scheershop.nl
webbull.nl
scheermesjesfabriek.nl
N.B.: kleine shops weten zelf vaak niet dat ze nep mesjes verkopen. Als je op bol.com bij een externe verkoper koopt, lees dan de verkoper reviews(klik op de naam vd winkel). Als daar vaak bij staat dat de mesjes bot waren dan zijn ze nep.
Laatst gewijzigd door Radar op 07 apr 2015 10:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: url's aangepast
Reden: url's aangepast
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 06 jul 2015 11:44
Re: Gilette scheermesjes
Gilette Mach 3
Recent kocht ik via nuscheren.nl Gilette Mach 3 mesjes (8 in pakje). Omdat ik ze maar matig vond scheren heb ik een pakje (wel identiek maar in Pools) opgestuurd naar Procter & Gamble. Zij meldden mij (schriftelijk!) dat de mesjes imitaties waren. Uiteraard hierover ook (had al eerder gedaan!) contact opgenomen met nuscheren.nl maar die hebben tot nog toe ook geen één keer gereageerd. Waarschuwing dus: koop daar geen mesjes!
Recent kocht ik via nuscheren.nl Gilette Mach 3 mesjes (8 in pakje). Omdat ik ze maar matig vond scheren heb ik een pakje (wel identiek maar in Pools) opgestuurd naar Procter & Gamble. Zij meldden mij (schriftelijk!) dat de mesjes imitaties waren. Uiteraard hierover ook (had al eerder gedaan!) contact opgenomen met nuscheren.nl maar die hebben tot nog toe ook geen één keer gereageerd. Waarschuwing dus: koop daar geen mesjes!
-
- Berichten: 4
- Lid geworden op: 25 mei 2015 17:52
Re: Gilette scheermesjes
Ook ik ben erg ontevreden met de Gilette mesjes tegenwoordig (mach 3 en Fusion). Naast mijn baard scheer ik ook 1x per week mijn hoofd.
Ik merk dat als ik mijn hoofd 1 x geschoren heb met Fusion mesjes deze gelijk bot zijn.
Maar niet alleen de mesjes, ook de blauwe indicatiestrip is na 1 of 2 x scheren al wit!
Tot een aantal jaren geleden deed ik ook weken met een mesje. Nu niet eens 1 week!
Ik koop mijn mesjes niet bij 1 bepaalde winkel. Ik haal ze net waar ze in de aanbieding zijn.
Opmerkingen van Gilette als "niet bij Kruidvat of Etos daar gaan ze er ruw mee om" vind ik volslagen onzin!! Kijk hoe ze verpakt zijn! Daar gebeurt echt niets mee!!
Wat mij ook opvalt is dat voor kort, wanneer er aanbiedingen waren op Gilette producten, dit gold voor het hele assortiment, behalve op mesjes. Nu wordt je dood gegooid met aanbiedingen op mesjes!!
Als je tot een paar jaar geleden 3 weken met 1 mesje deed en nu 3 dagen, dan begin ik het vermoeden te krijgen dat we worden opgelicht door Gilette zelf!!!
Ik denk dat ze de kwaliteit van de mesjes (zowel Mach3 als Fusion) expres slechter maken om op deze manier er meer van te verkopen. Wat natuurlijk nu uitstekend werkt voor ze.
Als je met de prijs van een Gilette maar een dag of 3 kunt scheren kun je onderhand beter overstappen op goedkopere wegwerpmesjes. Die gaan ongeveer even lang mee.
Persoonlijk heb ik het wel gehad met Gilette. Die paar die ik heb maak ik nog op (zal wel niet zo lang duren op deze manier )!!! Dan ga ik maar eens wilkinson proberen..
Ik merk dat als ik mijn hoofd 1 x geschoren heb met Fusion mesjes deze gelijk bot zijn.
Maar niet alleen de mesjes, ook de blauwe indicatiestrip is na 1 of 2 x scheren al wit!
Tot een aantal jaren geleden deed ik ook weken met een mesje. Nu niet eens 1 week!
Ik koop mijn mesjes niet bij 1 bepaalde winkel. Ik haal ze net waar ze in de aanbieding zijn.
Opmerkingen van Gilette als "niet bij Kruidvat of Etos daar gaan ze er ruw mee om" vind ik volslagen onzin!! Kijk hoe ze verpakt zijn! Daar gebeurt echt niets mee!!
Wat mij ook opvalt is dat voor kort, wanneer er aanbiedingen waren op Gilette producten, dit gold voor het hele assortiment, behalve op mesjes. Nu wordt je dood gegooid met aanbiedingen op mesjes!!
Als je tot een paar jaar geleden 3 weken met 1 mesje deed en nu 3 dagen, dan begin ik het vermoeden te krijgen dat we worden opgelicht door Gilette zelf!!!
Ik denk dat ze de kwaliteit van de mesjes (zowel Mach3 als Fusion) expres slechter maken om op deze manier er meer van te verkopen. Wat natuurlijk nu uitstekend werkt voor ze.
Als je met de prijs van een Gilette maar een dag of 3 kunt scheren kun je onderhand beter overstappen op goedkopere wegwerpmesjes. Die gaan ongeveer even lang mee.
Persoonlijk heb ik het wel gehad met Gilette. Die paar die ik heb maak ik nog op (zal wel niet zo lang duren op deze manier )!!! Dan ga ik maar eens wilkinson proberen..