[ archief ] Dit zijn de gevolgen van negatieve spaarrente

[renewouters]

Er wordt wel een hoop geklaagd over de lage rente, maar voor de meeste mensen pakt het netto nog altijd beter uit: de hypotheekschuld is immers bij de meeste mensen (veel) meer dan het spaarsaldo. Je houdt slechts een kleine groep over die veel spaargeld heeft en geen hypotheekschuld die er op achteruit gaat. Voor "de gewone man" is het netto dus helemaal niet slecht.

Maar wel leuk om te zien dat een hoop mensen opeens medelijden hebben met de welgestelden in de samenleving .

[kweenie]

Er wordt wel een hoop geklaagd over de lage rente, maar voor de meeste mensen pakt het netto nog altijd beter uit: de hypotheekschuld is immers bij de meeste mensen (veel) meer dan het spaarsaldo. Je houdt slechts een kleine groep over die veel spaargeld heeft en geen hypotheekschuld die er op achteruit gaat. Voor "de gewone man" is het netto dus helemaal niet slecht.

Die "gewone man" heeft in het algemeen ook een behoorlijk vermogen in pensioenaanspraken zitten... Per saldo is het 'bezit' daarmee vaak toch hoger dan de schulden. Zeker bij mensen met een huurhuis.

[witte angora]

Maar wel leuk om te zien dat een hoop mensen opeens medelijden hebben met de welgestelden in de samenleving .

Ikke niet. Ik maak me er meer zorgen over waar dit op uit kan lopen. En dan is de kleine man de dupe. Niet alleen dat: ook de kleine man met een paar 100 euro op de bank zal, als dit doorgaat, op zijn 'vermogen' in moeten teren. Het scheelt dat je voor zo'n bedrag niet per sé een spaarrekening nodig hebt, maar ok.

[sjohie]

Maar wel leuk om te zien dat een hoop mensen opeens medelijden hebben met de welgestelden in de samenleving .

Ikke niet. Ik maak me er meer zorgen over waar dit op uit kan lopen. En dan is de kleine man de dupe. Niet alleen dat: ook de kleine man met een paar 100 euro op de bank zal, als dit doorgaat, op zijn 'vermogen' in moeten teren. Het scheelt dat je voor zo'n bedrag niet per sé een spaarrekening nodig hebt, maar ok.

De gewone/kleine Nederlandse man, of vrouw, is een van de rijkere Europeanen, en ook in de westerse wereld. Gemiddeld heeft een Nederlander ~27,5k spaargeld, maar dat is het gemiddelde tussen erg arm, en puissant rijk, de wat meer zeggende mediaan, is 10k. 50% van de Nederlanders zit dus onder die 10k, 50% erboven.

Het geld, beter gezegd vermogen, van de gemiddelde Nederlander zit in het huis en het pensioen, en staat niet als geld op de bank, waar die negatieve rente een speldenprikje pijn doet.

[Komkommertijd]

WC Papier?
Ja, als bank biljetten niets meer opleveren en zelfs geld kosten is een voordelige aanbieding van onbeperkt houdbaar WC papier hamsteren een manier om er toch nog voordeel uit te halen!

Ik kreeg na het verdelen van een erfenis van €29.000,- ook de opdracht om 53 pakken dus 1060 rollen WC papier op voorraad te verdelen!
53 pakken hadden een inkoop waarde van €5- dus eigenlijk €265,-

Verder nog vele blikken en potten, maar willen we dit?
Een erfenis in natura om geen belasting te hoeven te betalen.

Ik verwacht dit soort vreemde gedrag naast in mijn familie nog vaker tegen te komen.
Dan krijgen studerende kleinkinderen met maximale beurs die ze eigenlijk niet nodig hebben en sparen een flinke lading en hun dure studentenkamer is al zo klein voor 3 volle Big Schoppers!

Ook ontregel je als oudere die 3x per dag en 7 dagen lang de naast gelegen Super bezocht de voorraad waardoor vele mis grepen.
Elke keer 2 pakken naast een beetje andere zaken.... in 1 week 42 grote 20 rol aanbieding pakken gehaald!

En de vorige keer aanbieding was niet eens op!
Dat is wat deze negatieve rente ook kan opleveren!

[Erthanax]

Ik verwacht dit soort vreemde gedrag naast in mijn familie nog vaker tegen te komen.

Wie kopt 'm in?

Waar het op neer komt is dat economen eigenlijk ook geen goed idee hebben hoe negatieve rente gaat uitwerken voor de maatschappij als geheel.

[zeug]

Het lijkt erop dat je binnenkort geld moet toeleggen op je spaarrekening. Wat zijn de gevolgen daarvan?

Maandag 23 september in Radar, om 20:30 uur op NPO 1

Recessie maar dan iets erger dan in 2008. Bouwen mag voorlopig niet door de stikstofproblematiek, over enkele maanden gaan veel bouwbedrijven naar de gallemiezen volgens Maxiem Verhagen vanavond bij 1-vandaag. Bij de toeleveranciers van bekende Duitse automerken vervallen al 100derden banen (https://www.volkskrant.nl/economie/laag ... ogle.nl%2F) en nu weer bij het vroegere Polynorm..veel ontslagen in de reiswereld en bij Hudson bay. Boerenbedrijven die om zeep worden geholpen ouderen met alleen AOW en anderen laag betaalden die allemaal naar de voedselbank moeten.

Mensen die pas geleden een veel te hoge prijs voor hun woning betaald hebben, die weer onder water komen te staan etc.

Voeg daarbij de eventuele Brexit zonder akkoord en het plaatje wordt nog duidelijker.

[v.d.Heyden]

Zullen we dan maar op grote schaal collectief zelfmoord plegen, is het klimaatprobleem ook meteen opgelost.

Je kunt het natuurlijk ook wat minder somber inzien....

v.d.Heyden

[witte angora]

Och, het is nog altijd een optie om voor de komende jaren een flinke voorraad postzegels aan te leggen. De cijfers blijven hetzelfde, terwijl de postzegels ieder jaar alleen maar duurder worden. Met een voorraadje voor de huidige prijs kun je in ieder geval een poosje vooruit.

Tot er weer eens een hele hoop ongeldig worden verklaard...

[Komkommertijd]

Zelfmoord nee, maar als mensen erg veel contant betalen, je weet niet meer waar ik wat ga besteden.

Ga ik naar de winkel of Roze buurt? en wie wil er pin betaling doen in koffie shop?
Nederland kan oncontroleerbare puinzooi worden.

Nu is er nog zicht op onze betalingen maar bij contant zal er veel belastingen worden ontdoken.

En de Postzegels, leveren bij de laatste verhoging meer op dan welke bank ook... alleen naar wie moet ik deze sturen om ze weer kwijt te raken helaas....

[Lady1234]

Wat moet een mens met postzegels? Een voorraad voor de zeldzame brief die nog verzonden wordt? En als je af en toe de fora mag geloven, komt die nog niet eens aan ook.

Afgezien daarvan, wat is er tegen contant betalen? En waarom worden daarmee de belastingen ontdoken? Zelfs in het programma werd geadviseerd ook wat contant geld in huis te hebben.

[kweenie]

Och, het is nog altijd een optie om voor de komende jaren een flinke voorraad postzegels aan te leggen. De cijfers blijven hetzelfde, terwijl de postzegels ieder jaar alleen maar duurder worden. Met een voorraadje voor de huidige prijs kun je in ieder geval een poosje vooruit.

Mits je aanname juist is dat de postzegels (of andere producten) steeds duurder worden. Bij een aanhoudende negatieve rente is het niet ondenkbaar dat er ook deflatie gaat komen en de spullen in de toekomst juist goedkoper worden. Dan kan het wel eens zijn dat je je voorraad veel te duur hebt ingekocht en die ontwaarding groter is dan de negatieve rente.

[sjohie]

Zullen we dan maar op grote schaal collectief zelfmoord plegen, is het klimaatprobleem ook meteen opgelost.

Je kunt het natuurlijk ook wat minder somber inzien....

v.d.Heyden

Volgens berekeningen, voor zover het betrouwbaar te berekenen valt, zou onze aarde een populatie van ~500 miljoen mensen, duurzaam kunnen herbergen. Maw, er zouden eigenlijk even 7 miljard mensen moeten gaan wieberen.

[Herman V]

Het onderliggende probleem; Er is teveel geld.
Spaarders met een niet te groot vermogen hebben voorlopig nog geen last van de negatieve rente.
Op de iets langere termijn zal de zogenaamde veiligere aandelen markt ook betrokken raken zoals nu in bepaalde plaatsen reeds de huizenmarkt.
Waarom zouden bedrijven aandelen uitgeven waarover ze dividend moeten betalen wanneer er ook gratis geld beschikbaar is.
De politiek moet niet te lang wachten en Europa is sterk genoeg om de rente te verhogen. Dan stijgt de Euro maar iets t.o.v. andere munten.

[riaherjansver213]

Eigenlijk heeft de burger in Nederland met wat spaargeld tot ongeveer € 90.000 al veel langer last van negatieve resultaten op spaartegoeden. De rendementen zijn bijzonder laag. Daarover heen komt de box-3 heffing wegens de fictieve rendementsheffing. Deze heffing komen over het algemeen hoger uit dan het werkelijk rendement op spaartegoeden.

Het zou passen in een geduldig overheidsbeleid als daar met directe ingang de heffingen gecorrigeerd zouden worden in plaats van pas in 2021. Het argument dat de Belastingdienst dit niet zou kunnen verwerken is een slecht valide argument. Daarmee zou dit kabinet in kunnen grijpen op al te donkere wolken aan de horizon van menig burger.

[kweenie]

Op de iets langere termijn zal de zogenaamde veiligere aandelen markt ook betrokken raken zoals nu in bepaalde plaatsen reeds de huizenmarkt.
Waarom zouden bedrijven aandelen uitgeven waarover ze dividend moeten betalen wanneer er ook gratis geld beschikbaar is.

Dat zou betekenen dat het aanbod aan aandelen schaarser wordt (of bedrijven wellicht eigen aandelen gaan inkopen) en de prijs alleen maar nog hoger zou worden.