[ archief ] Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

[Lady1234]

Dat eventuele bedrag voor het eigen risico, is natuurlijk simpel te verhelpen. “Spaar” dat maar maandelijks bij de zorgverzekeraar.

[Komkommertijd]

Omdat sommige in December boven een bepaalde toegestane grens komen nemen ze iets meer geld in huis!
Naast de belastingdienst geld dit ook voor bijstand.

Maar kijk ook naar maximale vrijwilligers en/of onkosten vergoeding, soms is weigeren of minder vragen een manier om niet in de problemen te komen.
En als de Gemeente straks vrijwilligerswerk gaat verplichten bij iets wat teveel opleverde, wat doe je dan?

[Klaas Jan]

Ik kan iedereen de documentaire De Tegenprestatie van Human van harte aanbevelen https://www.human.nl/2doc/2015/de-tegenprestatie.html
Menigeen zal z'n opvattingen bijstellen na het zien van deze documentaire denk ik.

[Aygulf]

Daar staat altijd een plaatje bij van papier-prikkende mensen en roept bij mij de associatie op van taakstraffen, want dat zijn toch van die klusjes die daarbij horen?

Verder blijf ik het onrecht vinden om mensen te laten 'werken' zonder daar gewoon 'salaris' voor te betalen en dus uitbuiting. Ditzelfde liedje door steeds weer andere mensen in de regering, die burgers lijken te zien als staatsbezit.

Kan het geen onrecht vinden als iemand thuis op de bank zit, geld krijgt van de gemeenschap en dat er vervolgens gevraagd wordt daar iets tegenover te stellen. Tegenprestatie heet dat, geen onrecht!

[Komkommertijd]

Met 350 gemeentes dus ook 350 variaties en geen landelijk beleid mogelijk!

Van papiertjes prikken tot niet bemiddelaar en je mag uitslapen!
Maar als Tamara als staatssecretaris dingen gaat roepen.....

In meerdere kranten stond;
Iedereen moet voldoende Basaal Nederlands kunnen spreken en verstaan.....
Welke dove kan aan deze eis voldoen?

Ook zijn er gemeenten met veel of juist erg weinig in bijstand, Den Haag en Wassenaar is maar paar km maar kijk naar % inwoners die in de bijstand zitten!
In Den Haag is bovendien veel prikwerk, Wassenaar wonen andere mensen en daar is naast geen Prikkers ook vrijwel niets te prikken!

Ook zijn de beste mensen al jarenlang aan een klus of vrijwilligers werk geholpen, en nu houd je de onbemiddelbare kneuzen over en daar iets voor doen kan hogere kosten geven dan het opleverde. Ook is er geen geld beschikbaar om daar iets voor te doen.
En als iemand in gehele ochtend 3 papiertjes heeft geprikt, telefoon bijgewerkt en shag gerookt, wat doe je daar tegen?

Laat Tamara maar eens alle 350 gemeentes bezoeken en kijken wat ze fout doen, dat word nog een flinke klus want bijstand is vaak maatwerk!

[Berteman]

Mensen die in de bijstand zitten en écht niet aan het werk willen. Je kunt daar een hoop over zeggen maar echt, met dwang, dreigen met het korten van de uitkering of andere sancties, maakt van deze groep echt geen model medewerkers. En daarbij: welke werkgever zit te wachten op ongemotiveerde werknemers? En niemand vind collega's die er de kantjes van aflopen, die bij elke scheet en nies naar huis gaan 'voordat het erger wordt', vaak niet komen vanwege een ziek kind, een onwel geworden buurvrouw, een gestolen fiets of wat dan ook, een aanwinst. Deze groep motiveren is zonde van de tijd en geldverspilling.

Heel simpel, sluit zulke gasten maar op in een werkkamp waar een streng arbeidsregime heerst.

Dat is in het verleden meer dan eens geprobeerd... zonder veel succes. Integendeel zelfs.

En hoeveel, overigens allerlei goedbedoelde projecten zijn er niet geweest? De échte onwilligen kan je met zoveel maatschappelijk werkers, welzijnswerkers, re-intregratiespecialisten, psychologen, artsen en weet ik wie omringen en begeleiden of desnoods opsluiten in werkkampen: vergeefse moeite, verspilling van geld en menskracht.

Dat geld en menskracht inzetten voor mensen die wel willen maar net even iets meer hulp nodig hebben, dat levert veel meer op.

[Berteman]

Met 350 gemeentes dus ook 350 variaties en geen landelijk beleid mogelijk!

Van papiertjes prikken tot niet bemiddelaar en je mag uitslapen!
Maar als Tamara als staatssecretaris dingen gaat roepen.....

In meerdere kranten stond;
Iedereen moet voldoende Basaal Nederlands kunnen spreken en verstaan.....
Welke dove kan aan deze eis voldoen?

Ook zijn er gemeenten met veel of juist erg weinig in bijstand, Den Haag en Wassenaar is maar paar km maar kijk naar % inwoners die in de bijstand zitten!
In Den Haag is bovendien veel prikwerk, Wassenaar wonen andere mensen en daar is naast geen Prikkers ook vrijwel niets te prikken!

Ook zijn de beste mensen al jarenlang aan een klus of vrijwilligers werk geholpen, en nu houd je de onbemiddelbare kneuzen over en daar iets voor doen kan hogere kosten geven dan het opleverde. Ook is er geen geld beschikbaar om daar iets voor te doen.
En als iemand in gehele ochtend 3 papiertjes heeft geprikt, telefoon bijgewerkt en shag gerookt, wat doe je daar tegen?

Laat Tamara maar eens alle 350 gemeentes bezoeken en kijken wat ze fout doen, dat word nog een flinke klus want bijstand is vaak maatwerk!

Het is een poging van de VVD om even rechtsaf te slaan, waar de VVD hun idealen en uitgangspunten heeft moeten inslikken.

Op zich niks mis mee: law and order! Maar de politiek - links én rechts - zouden eerst in eigen gelederen eens schoon schip moeten maken.

[Komkommertijd]

Als de beloofde regels werkelijk worden ingevoerd, hoeveel koste de ambtenaren die de mensen die papier prikken en wat leverde het op?

De administratie, uitnodigen, werk zoeken en controleren is met bepaald geen gratis ambtenaren......
En als het regende en ik meld me ziek, wie gaat die controle doen of ik echt niet papier kan prikken en echt ziek ben?

Vergeet niet dat Reuma patiënten alleen met mooi weer willen prikken omdat bij koude de pijn erger word.
Dan gaan ze op toilet zitten, warmer dan buiten!
Ja, dit verhaal heb ik van een ambtenaar zelf gehoord, die moest ze hoe dan ook aan het werk krijgen.

En Tamara maar roepen, ooit was ze zelf op Sociale zaken bij de gemeente en succesvol maar de goede werken al, dan blijven ook daar waar zij werkte de kneuzen over die tegen hele hoge kosten nog iets doen wat niet rendabel is.

[witte angora]

Vergeet niet dat Reuma patiënten alleen met mooi weer willen prikken omdat bij koude de pijn erger word.
Dan gaan ze op toilet zitten, warmer dan buiten!

Ik vermoed zo, dat als een reuma patiënt dit leest, dat hij tegen jou zegt dat je de pot op kan...

[Lady1234]

Ja, gezellig, een basisinkomen, beetje bijklussen voor de extra’s en de rest bankhangen. En dan ook nog verder zonder gezeur van de soos. Wie wil dat niet?

[misterzuinig]

Dat "prikken" is een methode ( ) om te kijken of iemand een arbeidsethos heeft, dus op tijd komen, fatsoenlijk gekleed zijn, werkopdrachten kunnen uitvoeren, werken met mensen enz enz. Duurt drie maanden. Daarna of binnen de periode weet men wel hoe iemand is. Daarnaast door de Participatiewet zijn ook de beschutte werkplaatsen opgedoekt maar het werk niet. En dat werk, oa het prikken, wordt nu gedaan door mensen die een Bijstandsuitkering ontvangen. Hoe krom wil je het hebben.

Voor Bijstandsgerechtigden die gewoon gewerkt hebben en inzet tonen, is het testen op arbeidsethos d.m.v. papierprikken niet noodzakelijk. Maar deze methodes zijn vooral geschikt voor jongeren in de Bijstand die nooit gewerkt hebben.

[Erthanax]

Ik kan me nog herinneren (en ik krijg nog geen AOW) dat "papierprikkers" gewoon in dienst waren van de gemeente.

[Komkommertijd]

Wat als een oude kantoor medewerker papier moet prikken of gelijkwaardige werk moet doen.
Of een overspannen leraar wegens werkdruk?

Ja, naast echte lager opgeleide zitten er ook goede tussen.
Een opleiding voor Bijstand trekkers gegeven door Ex leraar zou vermoedelijk wel kunnen.

Maar zolang vrijwel elke gemeente een dure inhuurde voor elke cursus, de cursus solliciteren, die ik liever werkgevers lastig vallen met waardeloze mensen noemde.... die sollicitatie cursus door een bijstandtrekker laten doen is wel rendabel.

Als je elke baan moet doen krijg je juist gedemotiveerde die niets willen.
Het moet wel passend zijn bij wat de persoon nog kan.

Zo moet je iemand die in de zorg vele jaren nachtdiensten draaide en nu met rug zit niet in de ochtend laten prikken...
Liever tussen 15.00 en 19.00 uur de griepprik laten doen!

Iedereen papier prikken, en je kreeg juist de weigeraars die de boel verzieken!
Wij zijn ook mensen en willen niet als oud vuil weggezet worden en voor iedereen zichtbaar!
Dat vergeten ze helaas vaak.

[juliomariner]

[quote="witte angora" post_id=2712724 Ik vermoed zo, dat als een reuma patiënt dit leest, dat hij tegen jou zegt dat je de pot op kan...
[/quote]

Ach hierboven betichte kkt doven al van dat ze geen Nederlands zouden kunnen. Weer zo'n idiote uitspraak van de forumgek

[Hawk-Eye]

iedereen in de bijstand zou ik zeggen en dan maar zien wie waar terecht komt...

wat zal de economie gaan branden...

[Joep van Ginneken]

Iets terug doen voor de maatschappij? Diezelfde maatschappij die jou laat stikken als je ouder dan xx bent, niet meer in ons jonge dynamische proactieve team past, vrouw met kans op zwanger worden bent, overgekwalificeert bent, geen wit velletje hebt en niet piet jan of truus heet, door burn-out te lang uit de roulatie bent, na honderd sollicitaties niet geloofwaardig meer bent, enz, enz. Een maatschappij met werkgevers die jou als loonslaaf eerst uitknijpen, ontslaan en dan via UWV tijdelijk (want zelden langer dan een jaar) weer verder uitknijpen. Schuif het maar weer op het bordje van het maatschappelijk zwakste deel van de bevolking, maar laat de grootverdieners (soms meer dan honderd keer dan de laagstbetaalde op de werkvloer!) buiten schot. Zij zijn debet aan veel ellende van de mensen die van de bijstand moeten zien te overleven. Wordt wakker! De participatiewet is zoals voorspelt mislukt dus kom nu niet weer met hetzelfde in een andere verpakking aan.

[witte angora]

Joep, aan jou de schone taak een bedrijf te beginnen waar honderden, nee, duizenden mensen een fantastische baan zullen hebben. Wat houdt je tegen?

[16again]

Iets terug doen voor de maatschappij? Diezelfde maatschappij die jou laat stikken…..

Vooralsnog is het ook diezelfde maatschappij, die je een social vangnet biedt.
Gemakshalve sla je dat even over in je betoog

[Komkommertijd]

Als een dove die tevens in de bijstand zit leest:

Elk persoon moet goed basaal Nederlands kunnen spreken en verstaan!

Dat schreef Tamara van Ark.

Dan vragen we ons beide af, welke leraar kan dit oplossen?
Ja, mijn buurman is geboren bij het 3 landen punt van Koerdistan, is geen Turk maar heeft hier wel met goede cijfers HAVO gehaald en nu werkloos... en dan roepen dat iedereen Nederlands moet kunnen spreken en verstaan?

Hoe dom is onze staatssecretaris Tamara van Ark dan?

Verder heeft deze participatie wet al vele successen opgeleverd, maar na 4 jaren zijn de beste als eerste geholpen en nu blijven de lastiger gevallen over, en dan helpt een landelijk opgelegde maatregel niet meer!
Dat mensen die al langer dan 4 jaren in bijstand zitten, daar is vaak iets meer mis dan alleen maar geen werk!

Tussen een tegenprestatie kunnen en willen doen zit groot gat, maar als mijn buurman al boodschappen haalde dus al veel goed werk doet en soms kleine klusjes, maar hoe leg je hem uit wat hij moet doen, als je geen gebaren taal beheerste?
Niet hij maar de rest van Nederland en het ontbreken van Dove Tolken is zijn grote probleem.

Als ik iets wil drinken, hoe vraag ik Thee, Koffie of Biertje, ik zie wel wat ik krijg en vind alles goed.
En of we nu een 60+ geworden man alleen, net weduwnaar geworden moeten lastig vallen met dit soort nieuwe regels?
Voorheen gingen ze de VUT in en nu moet hij nog 7 jaren door klooien met alweer nieuwe regels.

Ook de Sollicitatie cursus, de brief schrijven lukte nog wel maar het gesprek dat je kreeg, word een beetje lastig....

Hij heeft genoeg voorbeelden hoe het vaker fout gaat;
Als je een abonnement op krant of TV gids wilde... ze eisen vaak een telefoon nummer zodat ze kunnen bellen
of het wel bezorgd is....

Ook UWV en nu de Gemeente eisen dat, anders weigerde hun computer want je MOET dat doorgeven!
En als hij dan dat van zijn zoon gaf, en ze bellen, geen idee, moet je een gebaren tolk inhuren en bij hem thuis langs gaan roept die dan maar weer een keer!

Ja, alleen maar doof en je kunt je niet eens aan alle regels houden die wij vaak vergeten!

[Erwin uit Oosterhout]

Bijstand zonder tegenprestatie is roof van de werkende medemens