[ archief ] Logica DUO

[mahadma]

Één van mijn kennissen is in 2012 op eigen verzoek en medewerking van Bureau Jeugdzorg door de rechter van het ouderlijk gezag ontheven (Dit had duidelijke redenen, daarover gaat mijn vraag niet).

Kind was dus tot het 18 werd niet financieel ten laste van de ouder die al alleen gezag had, die eerder door BJZ als een wandelende portemonnee werd gezien.

Kind is nu 18, meerderjarig dus, nu komt er post (bericht) van DUO omdat het kind een studie financiering heeft aangevraagd.
Telefonisch contact met DUO leert dat er dan "automatisch" via de gemeente administratie naar de biologische ouders wordt gekeken qua belastingdienst of die kunnen 'meebetalen'. Dat meebetalen lukt niet want er is bij geen van beide partijen (reeds jaren geleden gescheiden) door begrip "bijstand".

DUO schrijft dan dat ondanks de berekening de ouder niet verplicht is om de (eventueel berekende) bijdrage tot 21 jaar ook werkelijk aan het kind te betalen, maar wordt wèl ingehouden op de stufie.

Door een definitieve breuk tussen kind en ouder (veroorzaakt door kind en totaal geen contact meer gedurende 7 jaar) zou er zo wie zo ook geen bijdrage betaald worden, maar dat staat los van dit gegeven.

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

[Moneyman]

De meest voor de hand liggende reden dat DUO dit doet is omdat de onderliggende wet- en regelgeving zo in elkaar zit.

[tttlocke]

Een standaard bericht, terecht, waarbij DUO natuurlijk geen rekening mag of kan houden met allerlei mogelijke gevoeligheden die zouden kunnen spelen aan de kant van de ontvanger van het bericht.
Geen probleem dus en over tot de orde van de dag. Misschien kunt u dát ter ondersteuning aan uw kennis voorhouden in plaats van deze te bevestigen in hoe erg het allemaal niet is dat je een brief van het DUO ontvangt. Daar schiet uw kennis niets mee op. Integendeel.

[berndv]

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

Ik denk dat dit komt doordat het werkt met geautomatiseerde processen. Die brieven worden niet stuk voor stuk met de hand getypt, geprint en in een envelop gestopt, inclusief een eventuele herziening van de situatie. Hoe pijnlijk ook, de situatie die u hier schetst is natuurlijk een situatie die verre van standaard is, en ik zou persoonlijk ook niet weten hoe ze geautomatiseerde processen zo moeten inregelen dat deze uitzonderingssituaties (beide ouders uit het ouderlijk gezag ontheven) er uit gefilterd worden. En waar trek je de grens? Vriend van mij is gescheiden, heeft ouderlijk gezag samen met zijn ex, maar dochter inmiddels al zo'n 5 jaar niet meer gezien. Op papier gewoon bezoekregeling. Zou die er ook uit gefilterd worden? En zo ja, hoe zou die er uit gefilterd moeten worden?

[Moneyman]

Er is uberhaupt geen sprake van dat betrokkenen die brieven niet zouden moeten krijgen. E ris ook geen uitzonderingssituatie die eruit gefilterd zou moeten worden. Dit is gewoon hoe het systeem werkt. En dat werkt zo omdat de wet dat zo heeft geregeld.

Artikel 1:395a BW
1Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.

[mahadma]

Er is uberhaupt geen sprake van dat betrokkenen die brieven niet zouden moeten krijgen. E ris ook geen uitzonderingssituatie die eruit gefilterd zou moeten worden. Dit is gewoon hoe het systeem werkt. En dat werkt zo omdat de wet dat zo heeft geregeld.

Artikel 1:395a BW
1Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.

Moneyman, ook als er sinds jaren geen ouderlijk gezag meer is?

[mahadma]

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

Ik denk dat dit komt doordat het werkt met geautomatiseerde processen. Die brieven worden niet stuk voor stuk met de hand getypt, geprint en in een envelop gestopt, inclusief een eventuele herziening van de situatie. Hoe pijnlijk ook, de situatie die u hier schetst is natuurlijk een situatie die verre van standaard is, en ik zou persoonlijk ook niet weten hoe ze geautomatiseerde processen zo moeten inregelen dat deze uitzonderingssituaties (beide ouders uit het ouderlijk gezag ontheven) er uit gefilterd worden. En waar trek je de grens? Vriend van mij is gescheiden, heeft ouderlijk gezag samen met zijn ex, maar dochter inmiddels al zo'n 5 jaar niet meer gezien. Op papier gewoon bezoekregeling. Zou die er ook uit gefilterd worden? En zo ja, hoe zou die er uit gefilterd moeten worden?

Het gaat in dit geval niet om een bezoekregeling, die is er al jaren niet meer èn zal nooit meer komen, that's for sure.
En hoe dat dat moeten dat uitfilteren? Ergens een vinkje zetten door een slimme IT'er of volgens DUO advies een advocaat.
Blijft een schrijnende situatie, temeer dat kind ma graag dood ziet (en dat ook geschreven heeft).

[Dextertje]

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

Hoe zou DUO moeten weten dat dit speelt. Daarnaast is er gewoon een mogelijkheid om de gesloten wond gesloten te houden. Er kan een beroep worden gedaan op de hardheidsclausule. Hierbij worden de ouders buiten beschouwing gelaten. Ook de berichten zullen daarna stoppen.

Zie: https://duo.nl/particulier/aanvullende- ... ouders.jsp

[berndv]

En hoe dat dat moeten dat uitfilteren? Ergens een vinkje zetten door een slimme IT'er of volgens DUO advies een advocaat.

Dat vinkje is er wel. De vraag is alleen wie en wanneer moet dat vinkje gezet worden. Er is geen centraal register van ouders die geen contact meer hebben met kinderen. Ook is er geen centraal orgaan dat bijhoudt hoeveel kinderen onenigheid heeft met 1 of meerdere ouders.

[Lowieze]

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

Hoe zou DUO moeten weten dat dit speelt. Daarnaast is er gewoon een mogelijkheid om de gesloten wond gesloten te houden. Er kan een beroep worden gedaan op de hardheidsclausule. Hierbij worden de ouders buiten beschouwing gelaten. Ook de berichten zullen daarna stoppen.

Zie: https://duo.nl/particulier/aanvullende- ... ouders.jsp

Dit is een mogelijkheid, probleem is alleen dat de student dit zelf aan moet vragen. Zolang deze dat niet doet, zullen de ouders elk jaar een verzoek tot bijdragen aan de studiefinanciering ontvangen van DUO.

[Moneyman]

Er is uberhaupt geen sprake van dat betrokkenen die brieven niet zouden moeten krijgen. E ris ook geen uitzonderingssituatie die eruit gefilterd zou moeten worden. Dit is gewoon hoe het systeem werkt. En dat werkt zo omdat de wet dat zo heeft geregeld.

Artikel 1:395a BW
1Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.

Moneyman, ook als er sinds jaren geen ouderlijk gezag meer is?

Ja, die onderhoudsplicht eindigt niet als gevolg van dergelijke omstandigheden. Daar zou een perverse prikkel vanuit kunnen gaan.

De bijdrageplichtigheid kan alleen door het kind zélf stopgezet worden, alsthans: in de systemen van DUO. Nooit door de ouders.

[mahadma]

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

Hoe zou DUO moeten weten dat dit speelt. Daarnaast is er gewoon een mogelijkheid om de gesloten wond gesloten te houden. Er kan een beroep worden gedaan op de hardheidsclausule. Hierbij worden de ouders buiten beschouwing gelaten. Ook de berichten zullen daarna stoppen.

Zie: https://duo.nl/particulier/aanvullende- ... ouders.jsp

Dank je wel, deze punten zijn van toepassing: Het contact met uw ouder is verbroken voor uw 12e verjaardag.
U hebt een ernstig conflict met uw ouder, over meer dan alleen geldzaken.
Het gezag van uw ouder is beëindigd.

Ga morgen tussen 10 en 12 effe bellen.

[Moneyman]

Ga morgen tussen 10 en 12 effe bellen.

Wie ga je bellen? DUO? Waarom niet gewoon het formulier in (laten) vullen?

[Lowieze]

De vraag: Waarom is DUO zo tergend bezig om de gesloten wond bij de ouder nu weer elk jaar tot het kind 21 is weer jaarlijks open te trekken? Wat winnen ze daarmee behalve leed en problemen? Ze kunnen vo;lgens zeggen dat 'bericht' niet stoppen.

Hoe zou DUO moeten weten dat dit speelt. Daarnaast is er gewoon een mogelijkheid om de gesloten wond gesloten te houden. Er kan een beroep worden gedaan op de hardheidsclausule. Hierbij worden de ouders buiten beschouwing gelaten. Ook de berichten zullen daarna stoppen.

Zie: https://duo.nl/particulier/aanvullende- ... ouders.jsp

Dank je wel, deze punten zijn van toepassing: Het contact met uw ouder is verbroken voor uw 12e verjaardag.
U hebt een ernstig conflict met uw ouder, over meer dan alleen geldzaken.
Het gezag van uw ouder is beëindigd.

Ga morgen tussen 10 en 12 effe bellen.

U kunt bellen voor info, maar niet namens een meerderjarig kind van kennissen.
Zoals eerder gezegd kan alleen de student zelf dit aanvragen.

[mahadma]

Er is uberhaupt geen sprake van dat betrokkenen die brieven niet zouden moeten krijgen. E ris ook geen uitzonderingssituatie die eruit gefilterd zou moeten worden. Dit is gewoon hoe het systeem werkt. En dat werkt zo omdat de wet dat zo heeft geregeld.

Moneyman, ook als er sinds jaren geen ouderlijk gezag meer is?

Ja, die onderhoudsplicht eindigt niet als gevolg van dergelijke omstandigheden. Daar zou een perverse prikkel vanuit kunnen gaan.

De bijdrageplichtigheid kan alleen door het kind zélf stopgezet worden, alsthans: in de systemen van DUO. Nooit door de ouders.

Juist, dan gaat de regel van DUO in werking voor de ouder: "U bent niet verplicht om de ouderbijdrage aan uw kind te betalen. Of hoe u bijdraagt, is tussen u en het kind". Kind gaat dus niets, nakka, noppes, nieënte krijgen en zal ook bij overlijden van de ouder zo min mogelijk, (bij voorkeur niets) als er dan tenminste nog iets is, ontvangen.

Iedereen dank voor het meedenken.

[Lady1234]

Maar als beide ouders bijstand hebben, hoeven ze al helemaal niets bij te dragen. Dus die simpele weg kan door de ouders gekozen worden.

[mahadma]

Maar als beide ouders bijstand hebben, hoeven ze al helemaal niets bij te dragen. Dus die simpele weg kan door de ouders gekozen worden.

Ouder 1 is sinds 2003 uit het ouderlijk gezag ontheven, was toen al wahjong/bijstand cliënt, verblijfplaats ouder 1 is volledig onbekend.
Ouder 2 is sinds 2012 uit het ouderlijk gezag ontheven op eigen verzoek wegens wangedrag van BJZ (hierover verder geen info), behalve dat ouder 2 als een wandelende portemonnee gezien werd en verder niets. Is nu in een bijstand situatie.

Ergo de kans dat er 'wat te halen valt' is onmogelijk bij ouder 2, bij ouder 1 is dat een vraagteken, echter, de gewoontes van deze ouder kennende zal ouder 1 eerder aan zichzelf en verslaving denken als aan het kind.

[Dextertje]

Maar als beide ouders bijstand hebben, hoeven ze al helemaal niets bij te dragen. Dus die simpele weg kan door de ouders gekozen worden.

Dat klopt. Maar dan moeten wel alle inkomensgegevens aanwezig zijn. Daarnaast heb je dan als student nog voor je gevoel te maken met je ouders en worden deze met naam en toenaam op de berichten getoond. Dit valt weg met buiten beschouwing gelaten ouders. De situatie in deze casus bewijzen zal gemakkelijk zijn.

[mahadma]

Maar als beide ouders bijstand hebben, hoeven ze al helemaal niets bij te dragen. Dus die simpele weg kan door de ouders gekozen worden.

Dat klopt. Maar dan moeten wel alle inkomensgegevens aanwezig zijn. Daarnaast heb je dan als student nog voor je gevoel te maken met je ouders en worden deze met naam en toenaam op de berichten getoond. Dit valt weg met buiten beschouwing gelaten ouders. De situatie in deze casus bewijzen zal gemakkelijk zijn.

Volgens info van DUO wordt een en ander automatisch verstuurd en ziet kind geen n a w gegevens enz.

Wel is er een bezwaar verstuurd naar DUO door ouder 2.

[Dextertje]

Volgens info van DUO wordt een en ander automatisch verstuurd en ziet kind geen n a w gegevens enz.

Waar baseer je dat op?