[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Het is geen woordspelletje, ik probeer te begrijpen wat je argument nu feitelijk is.

Ik concludeer in ieder geval dat ik geen overtuigend argument heb gezien dat het niet inperken van onze vrijheid niet tot veel extra corona-doden zal leiden. Want dat was mijn punt, wat jij vervolgens probeerde te weerleggen.

Dat is maar de vraag of dat niet tot veel extra corona-doden gaat leiden. Dat is jouw aanname. Kees zegt dat er mogelijk even veel doden zullen vallen in beide gevallen, maar dat het probleem is dat we dan alles ineens krijgen.

Het grote probleem dat Nederland daarbij heeft is het gebrek aan IC-bedden. België met veel minder inwoners heeft er al standaard meer dan we in Nederland extra kunnen realiseren, dat is wel een beetje krom.

[witte angora]

Ik zie een lock-down ook niet als oplossing, maar ik vrees dat de overheid/RIVM vroeg of laat geen andere oplossing ziet. Juist door de koppigheid van mensen.

Een deel begint het al te leren. Ik was van plan om morgen redelijk vroeg te gaan wandelen. Tot een uur of 10 zie je doorgaans niemand in de duinen, pas in de middag wordt het, met name in de weekenden, drukker. Lees ik vanmorgen dat er al om 8.00 uur gezinnen aan het wandelen zijn. Kennelijk begrijpen steeds meer mensen dat het beter is om uit de drukte weg te blijven en je ding te doen op momenten dat het rustiger is. Dat is wel een goede zaak, denk ik.

[Lady1234]

Maar u blijft ook niet thuis?

[witte angora]

Lady, nergens wordt gezegd dat mensen de deur niet uit mogen, en dat weet je heus wel. Mensen mogen naar buiten, er worden alleen wat specifieke dingen gevraagd, en daar houd ik me aan. Waarom dat voortdurende gekat? Wat heb je tegen me?

[16again]

Ik zie een lock-down ook niet als oplossing, maar ik vrees dat de overheid/RIVM vroeg of laat geen andere oplossing ziet. Juist door de koppigheid van mensen.

Wat heb je aan strengere regels, zonder (toezicht op) de naleving daarvan?

[Lady1234]

Lady, nergens wordt gezegd dat mensen de deur niet uit mogen, en dat weet je heus wel. Mensen mogen naar buiten, er worden alleen wat specifieke dingen gevraagd, en daar houd ik me aan. Waarom dat voortdurende gekat? Wat heb je tegen me?

Ik heb helemaal niets tegen u, hoe komt u daarbij. En waar heb ik tegen u gekat? Maar volgens mij wordt er geadviseerd: blijf thuis.

En als iedereen vroeger gaat wandelen dan gewoonlijk, wordt het dus vroeger druk. Schiet dus niet op.

[witte angora]

Lady, nergens wordt gezegd dat mensen de deur niet uit mogen, en dat weet je heus wel. Mensen mogen naar buiten, er worden alleen wat specifieke dingen gevraagd, en daar houd ik me aan. Waarom dat voortdurende gekat? Wat heb je tegen me?

Ik heb helemaal niets tegen u, hoe komt u daarbij. En waar heb ik tegen u gekat? Maar volgens mij wordt er geadviseerd: blijf thuis.

En als iedereen vroeger gaat wandelen dan gewoonlijk, wordt het dus vroeger druk. Schiet dus niet op.

Kennelijk heb je niet door hoe dat voortdurende opgeheven vingertje overkomt?

Dat advies 'blijf thuis' is vanwege de drukte op de stranden gegeven. Het is helemaal niet bedoeld als: 'ga de deur niet meer uit, behalve voor de boodschappen' Pas als vanuit het kabinet gecommuniceerd is thuis te blijven, zullen mensen zich er aan moeten houden. Al het andere is gewoon niet relevant. Mensen mogen naar buiten, en mogen wandelen. En dat blijf ik dus doen, zolang het kan. Op rustige plekken en rustige momenten, inderdaad. Gisteren nota bene nog met een politieagent gesproken over de rust in Amsterdam, waarna ik mijn weg vervolgde. Als ik niet naar buiten mocht, had hij dat toch wel gezegd?

En als het vroeger druk wordt? Dan ga ik nóg vroeger. Even de parkeerplaats in de gaten houden van het gebied waar ik naar binnen wil. Of: 's avonds op een wat later tijdstip. Dat de drukte gespreid wordt is toch alleen maar goed?

[mh73]

Nee, volgens mij is het advies echt thuis te blijven, tenzij je moet werken, boodschappen moet doen of de hond uitlaten.

[witte angora]

Onzin. Dat maken mensen er zelf van.

[mh73]

Dat kan je onzin vinden, maar dat is toch echt wel de tendens van alle adviezen. Blijf thuis, tenzij het niet anders kan.

[witte angora]

Even wat dingen opgezocht. Hier vind je alle info van het RIVM. Ook dat het RIVM geen lock-down adviseert, en waarom niet. Zolang er geen lock-down is, mag je gewoon naar buiten.

Over het OV: de NS stelt dat het huidige treinvervoer niet voor dagjesmensen is. Het RIVM spreekt daar niet over.

Het enige wat ik zie is dat enerzijds mensen de adviezen negeren (1 tot 2 meter afstand, dat is wat anders dan 1 1/2 meter), en anderzijds zowel zichzelf als anderen allerlei beperkingen proberen op te leggen die totaal niet nodig zijn en absoluut niet van de overheid of het RIVM komen.

Lees gewoon eens wat het RIVM zegt, volg dat op met je gezonde verstand. en maak er verder geen theater van.

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-1 ... besmetting

[Har45]

Onzin. Dat maken mensen er zelf van.

Telezen in diverse media's...

Twee angstige ogen

Ze kijken me aan
Indringende ogen
Rimpels verraden zijn respectabele leeftijd

Bij elke ademteug worden zijn ogen groter
Doe iets! Smeken ze
Red mij! Schreeuwen ze
Zijn ogen kijken de dood aan
En dan weer naar mij: dokter, alsjeblieft!

Ik zie een traan opwellen
Een laatste boodschap uit die vermoeide, angstige ogen
Hij rolt omlaag en stokt op zijn beademingsmasker
Ik knipper en vecht tegen mijn tranen
Ik verlies deze strijd
Net als mijn patiënt

Het verscheurt me van binnen
Het voelt alsof ik de dood zelf ben
Nee, mijn vak is levens redden!
Ik moet door
Ik doe wat ik kan
Alles wat mijn hartje me ingeeft

Maar ik kan niet iedereen redden
Overal zijn angstige ogen
Het zijn er veel
Veel te veel tegelijk
Mijn kerkhof van overleden patiënten groeit hard

Lieve mensen, blijf alsjeblieft binnen!!

Nathalie Ververs,
SEH-arts Catharina Ziekenhuis Eindhoven

[alfatrion]

Dat advies 'blijf thuis' is vanwege de drukte op de stranden gegeven. Het is helemaal niet bedoeld als: 'ga de deur niet meer uit, behalve voor de boodschappen' Pas als vanuit het kabinet gecommuniceerd is thuis te blijven, zullen mensen zich er aan moeten houden. Al het andere is gewoon niet relevant. Mensen mogen naar buiten, en mogen wandelen. En dat blijf ik dus doen, zolang het kan. Op rustige plekken en rustige momenten, inderdaad. Gisteren nota bene nog met een politieagent gesproken over de rust in Amsterdam, waarna ik mijn weg vervolgde. Als ik niet naar buiten mocht, had hij dat toch wel gezegd?

Het advies blijf thuis is natuurlijk wel bedoeld als je moet thuis blijven tenzij het niet anders kan. De aanleiding voor dat advies is wel omdat mensen de afstand niet bewaren. Als jij wel anderhalve meter (verdubbel dat gerust, want mensen onderschatten dit) houdt dan kun je dat advies prima negeren. Het doel haal je dan namelijk ook.

[witte angora]

Met alle respect voor haar harde werk (en dat van haar collega's), Nathalie Ververs is niet het RIVM, en ze is niet de overheid. Zij is niet degene die het beleid bepaalt of degene die hierin adviezen kan geven. Het enige advies wat zij zou kunnen geven is: 'mensen, volg het advies van het RIVM op'. Meer niet.

Dat steeds meer mensen op de IC terecht komen is omdat mensen de adviezen niet opgevolgd hebben. Het heeft geen enkel nut er allerlei eigen bedachte adviezen op los te gooien.

[moederslink]

Niemand moet iets, bij dat woordje gaan bij velen de nekharen overeind staan kennelijk .
Er worden duidelijke adviezen gegeven en zelfs die adviezen worden nog steeds vaak genegeerd.
Ik kan dat wel snappen want bij dat langdurig binnen zitten wordt iedereen kriegel op den duur.
Toch zullen we met zn allen wereldwijd discipline moeten opbrengen willen we dit de baas worden.

Hoewel .....zelf heb ik het idee dat het vandaag of morgen dan wel weer ergens de kop op steekt of er komt wel weer een ander kwaadaardig virus.

De mens wikt en weegt en kiest vooral voor zichzelf toch de meest gunstige oplossing.
Dat is egoïsme, maar dat is ook natuur.

[mh73]

Hoewel ik dezelfde twijfels heb over het uitbannen van het virus door deze maatregelen, ben ik van mening dat strengere maatregelen dreigen juist doordat iedereen een nogal vrije interpretatie geeft aan de adviezen.

[witte angora]

Nee, volgens mij is het advies echt thuis te blijven, tenzij je moet werken, boodschappen moet doen of de hond uitlaten.

Ik vind de berichtgeving over wel of niet thuis blijven erg onduidelijk. In de NL-Alert staat letterlijk 'Blijf thuis als je ziek of verkouden bent'. In de media wordt door burgemeesters, virologen enz. enz. opgeroepen 'Blijf thuis'.Punt.

En daar gaat het dus fout. En vervolgens wordt het door anderen opgepakt die er nog een paar scheppen boven op gooien.

De overheid laat zich leiden door het RIVM. Stel je op de hoogte van wat het RIVM adviseert, en hou dat zoveel mogelijk aan. Dan hebben mensen binnen de beperkingen maximale bewegingsvrijheid.

[witte angora]

Hoewel ik dezelfde twijfels heb over het uitbannen van het virus door deze maatregelen, ben ik van mening dat strengere maatregelen dreigen juist doordat iedereen een nogal vrije interpretatie geeft aan de adviezen.

Nope. er dreigen strengere maatregelen doordat mensen de adviezen niet aanhouden. Zaterdag met zijn allen naar het strand en de bossen, en ondanks alle oproepen, dit zondag nog een keer doen, met zijn allen. Is het dan verboden naar het strand en naar de bossen te gaan? Nee, waar het om gaat is dat het zo druk was dat mensen geen afstand van 1-2 meter konden aanhouden. Dáár ging het om, en daarom werd gevraagd om thuis te blijven. Of desnoods ergens anders heen te gaan waar het minder druk is.

En nu zie je dus dat de wegen naar de stranden afgesloten zijn. Mede, denk ik, om de eigen bevolking te beschermen. Want die mensen willen ook nog een keer boodschappen doen, om wat te noemen.

[Jablan]

Even in het algemeen: als je merkt, dat je van sommige reacties agressief of ongeduldig wordt, ga een paar uur iets anders doen. Elkaar de maat nemen, is nergens voor nodig.

Dat steeds meer mensen op de IC terecht komen is omdat mensen de adviezen niet opgevolgd hebben.

Pardon ???

- Als je niet onder de risicogroep valt, wordt je niet getest. Ergo: je blijft langer onder de radar.
- Een deel van de patiënten is omgevallen, letterlijk. Tot een paar uur ervoor nog alles in orde en nu op de IC. Zo snel gaat het.

Ik denk, dat de groep 'eigenwijs niets opvolgen' van dag tot dag kleiner wordt. Andersom: iedereen is afgelopen weekend massaal nog naar afvalstort, tuincentrum, bouwmarkt gegaan, omdat ze een verplichte sluiting van alle niet-essentiële winkels verwachten, daarom er nog even op uit zijn gegaan en echt hun best hebben gedaan om voldoende afstand te houden. De tegenstrijdige adviezen/oproepen helpen natuurlijk niet.

[moederslink]

Ik heb hier thuis een zéér dikke pil , een survival boek.
Hierin staan honderden survival tips in honderden gevallen.

Opmerkelijke piramide:
* onderop : de wil om te overleven
*halverwege : de kennis
* op de top : de uitrusting

*Levenswil hebben we denk ik allemaal wel
*De kennis bezitten we nu redelijk tot goed
*De uitrusting , tja dat hebben we toch écht zelf , ons brein.