[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Zojuist gelezen op LinkedIn:

Economie…de ‘intelligent gekookte kikker’

Volgens mij lijden we collectief aan wat ze in de psychologie het gekookte kikker syndroom zijn gaan noemen: wanneer je een kikker in een pan koud water op een gaspit zet, blijft hij zitten en raakt langzamerhand gekookt. En dat is wat er naar mijn mening met de economie is gebeurt: langzamerhand zijn we gekookt geraakt en schikken we in ons lot als burger, werknemer, zzp’er en consument. En dat ‘heel intelligent’.
Het begon met handen wassen overgaand in social distancing, en van doe voorzichtig naar blijf thuis. Alle evenementen verboden, veel winkels dicht – ontwrichting: hele sectoren op slot, supply chains naar de bliksem, toenemende financiele tekorten, sociale nood. En toenemende controle via apps, waardoor we straks helemaal niet meer van onze plaats komen. Economen spreken van een krimp tussen de 6-14% in Nederland – en zelfs met veerkracht duurt herstel tussen de 3 en 5 jaar. En waarom? We leggen de hele productieve sector lam voor het volgens statistici verlengen van de levensduur van grotendeels niet-productieven met één jaar. Bizar en onverantwoord. En niet vol te houden. Los nog van de oversterfte die deze pandemie van noodmaatregelen veroorzaakt. Rutte: ‘doe zelf effe normaal’!

https://www.linkedin.com/posts/leo-van- ... 00257-wI20

Exact het standpunt wat ik een maand geleden hier al verkondigde….en waar ik destijds weinig bijval voor oogstte

[witte angora]

Ik denk nog steeds dat we de risicogroepen hadden moeten isoleren en verder niets hadden moeten sluiten,

Dus in feite wat je in sommige verpleeghuizen ziet: veel bewoners zijn alsnog besmet en overleden, en het eind is nog niet in zicht? Voor hen heeft de lock-down geen nut gehad. Terwijl het in andere verpleeghuizen weinig anders zou zijn als nu, als ze vanaf het begin waren geïsoleerd. Of: wat je dus op de eilanden ziet: er komt niemand van buitenaf, dus is er ook niets aan de hand?

De toekomst zal uitwijzen wat het meest verstandige is geweest. Voor het moment is het voor de natuur een zegen; het drastisch inperken van menselijke activiteit leidt tot schonere luchten. Maar er zijn ook minder files en ongelukken, enzovoorts, enzovoorts. Maar hoe de economie er volgend jaar uit gaat zien, dat weet nog niemand, dat is niet te voorspellen.

Waar het vooral om ging is het spreiden van de ziektegevallen om te voorkomen dat de zorg zou omvallen. Als dat zou gebeuren, heb je als maatschappij ook een inktzwart scenario.

Ik denk toch wel dat het klopt. Dit soort problematiek is te groot voor mensen. Hoe geleerd, kundig, oprecht en gedreven ze ook zijn. Er moeten keuzes worden gemaakt, en dan is het maar te hopen dat de geschiedenis uitwijst dat er voor de minst slechte is gekozen. Maar ook dan heeft menselijk bestuur niet datgene gebracht wat iedereen het liefste had gezien: een snelle, zeer snelle oplossing met een zeer minimale, of zelfs geen negatieve impact.

[Lady1234]

Ja, het is toch wat als straks de “productieven” een jaar of drie of vijf harder moeten werken om de boel weer op poten te zetten.

En dat allemaal om “niet-productieven”, wie zijn dat? uw ouders, grootouders?geestelijk of lichamelijk gehandicapten? een jaartje langer te laten leven.

Want de economie dat is het hoogste goed? U vindt uzelf nuttig, maar die “niet-productieven” kunnen gemist worden?

[witte angora]

Ja, het is toch wat als straks de “productieven” een jaar of drie of vijf harder moeten werken om de boel weer op poten te zetten.

Dat is de inschatting die we nu kunnen maken. Maar krijgt de maatschappij die drie of vijf jaar wel? Of doemen er binnen die tijd andere grote problemen op die een enorme impact gaan hebben? We weten het niet. Ik ook niet.

[Lady1234]

En ook die problemen worden wel weer overwonnen.

[Theotrucker]

Ja, die risicogroepen hadden ze samen moeten isoleren? Samen met de niet meer voor de maatschappij benodigden opsluiten? Als het stil is geworden in die opsluithuizen ruimen we ze! Dan maar meteen Soilent Green, dan is er ook geen gebrek aan voedsel!

[witte angora]

En ook die problemen worden wel weer overwonnen.

De toekomst zal het uitwijzen, Lady.

[LectoriSalutem]

En zo gaat de dekkingsgraad van de pensioenfondsen ook weer een beetje in de goede richting.

[Lady1234]

Iedereen zal ongetwijfeld wat van zijn rijkdom moeten inleveren door deze crisis, maar het land heeft het slechter gehad en is daar ook weer bovenop gekomen.

[Jablan]

Exact het standpunt wat ik een maand geleden hier al verkondigde….en waar ik destijds weinig bijval voor oogstte

Nog steeds een minderheidsmening, het meest verkondigd vanuit een afgesloten bureau door mensen, die momenteel zelf elk contact met anderen mijden.
WHO-kaart: Kijk even naar het enorme verschil tussen Noorwegen (op slot) en Zweden (nu pas een beetje op slot).

[16again]

En zo gaat de dekkingsgraad van de pensioenfondsen ook weer een beetje in de goede richting.

Integendeel. Door de gekelderde aandelenkoersen staan die er juist veel slechter voor
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc411270/

Exact het standpunt wat ik een maand geleden hier al verkondigde….en waar ik destijds weinig bijval voor oogstte

Nog steeds een minderheidsmening, het meest verkondigd vanuit een afgesloten bureau door mensen, die momenteel zelf elk contact met anderen mijden.
WHO-kaart: Kijk even naar het enorme verschil tussen Noorwegen (op slot) en Zweden (nu pas een beetje op slot).

De aarde is rond was ook een minderheidsmening
Op de WHO kaart zie ik geen cijfers immuniteit percentages.

[Theotrucker]

Noorwegen 117 doden
Zweden 887 doden
Bedoel je dat verschil, bijna 8 keer?

[Jablan]

Heren, laat Kees even gaan, anders zijn we weer 5 pagina's offtopic bezig. Moederatie heeft ook pasen

Noorwegen 117 doden
Zweden 887 doden
Bedoel je dat verschil, bijna 8 keer?

Ja. Ik heb juist die landen genomen, omdat ze qua mentaliteit dicht bij elkaar liggen, vergelijkbaar niveau van gezondheidszorg hebben, alleen nu in de Corona-benadering totaal verschillend opereren.

Veel duidelijker kan ik het verschil tussen 'laat maar gaan' en 'bescherm je inwoners' niet aangeven.

[16again]

Noorwegen 117 doden
Zweden 887 doden
Bedoel je dat verschil, bijna 8 keer?

Ik mis cijfers betreffende het percentage van de bevolking, dat al immuniteit heeft opgebouwd.
En dat gaat in Zweden voortvarender dan in Noorwegen. Wat in allebei de gevallen een prijs kost.
En zweden heeft ( of moet ik had zeggen?) bijna 2 keer zoveel inwoners. Wat je mee moet nemen in vergelijking van het aantal sterfgevallen

[Lady1234]

Zo lang die prijs maar niet op uw hoofd staat, waarschijnlijk.

[Jablan]

@16again: Waar en zelfs dan overlijden in Zweden ongeveer 4 keer zoveel mensen. Dat is de prijs van de economie door laten draaien.

Nergens zijn immuniteitscijfers beschikbaar. Het Robert Koch Instituut heeft hiervoor 3 studies opgestart, om een betrouwbare schatting te maken van de immuniteit in Duitsland.

[witte angora]

Exact het standpunt wat ik een maand geleden hier al verkondigde….en waar ik destijds weinig bijval voor oogstte

Nog steeds een minderheidsmening, het meest verkondigd vanuit een afgesloten bureau door mensen, die momenteel zelf elk contact met anderen mijden.
WHO-kaart: Kijk even naar het enorme verschil tussen Noorwegen (op slot) en Zweden (nu pas een beetje op slot).

Maar ondanks de cijfers weten we meer niet dan wel. Het enige wat we weten is hoeveel besmettingen er geregistreerd zijn, en hoeveel van dezen overleden dan wel genezen zijn. Maar er zijn er volgens huisartsen duizenden meer die het virus weliswaar hebben (gehad), maar ze zijn niet getest. En er zijn er ook velen meer die door Corona het 'laatste zetje' hebben gehad, maar ook zij zijn niet getest.

Het verschil tussen Noorwegen en Zweden kan op verschillende manieren ontstaan zijn. Pas als alles achter de rug is, en in kaart is gebracht, kan er een redelijk nauwkeurige inschatting worden gemaakt hoeveel mensen er daadwerkelijk aan Corona zijn overleden.

[moederslink]

Finland heeft het echt goed voor elkaar ,2600 personen positief getest, slechts 40 personen overleden, terwijl bv een stad als Helsinki toch ruim 600.000 inwoners telt.
De Finnen hebben stapels voorraden , graan , brandstof maar ook mondkapjes .
Veel voorraden zijn ondergronds opgeslagen en er is ook een hele ondergrondse infrastructuur, bunkers, watervoorziening, ziekenhuizen etc.
In het licht van hun geschiedenis zijn de Finnen áltijd voorbereid en gewend om reserves aan te leggen.
Ze hebben daadkrachtig en voortvarend opgetreden en binnen 2 dagen stond het digitale lesgeven op poten.

[Lady1234]

Van de buitenkant tegen een land aankijken, geeft altijd een scheef beeld.

Finse vriendin, doktersassistente en ook werkzaam op lab, werd pas getest nadat zij flinke griep klachten kreeg. Gelukkig negatief.

De Finnen schijnen nu willekeurig te gaan testen om immuniteit vast te stellen.

[moederslink]

Ik heb de wijsheid ook niet in pacht natuurlijk , maar zo langzamerhand krijg ik toch wat twijfels over de aanpak hier in Nederland.
Wanneer ik lees dat er bv in China wéér nieuwe besmettingen voorkomen door terugkerende Chinezen ben je weer terug bij af.
En wanneer ik er aan denk dat zoveel ouderen op die ellendige IC hebben gelegen en alsnog overleden of alsnog een hele lange zware tijd moeten revalideren.....
Waarom niet direct ingezet op de kwetsbaren in de tehuizen en hen afgesloten en dáár de veiligheidmiddelen volop gebracht en misschien de rest vd bevolking wat méér losgelaten?

Al die uitgestelde onbehandelde zieken nu , welke gevolgen , nog afgezien van de economische schade.
Dit zet de wereld nog de komende jaren op zijn kop. De tegenstellingen tussen arm en rijk worden zó zichtbaar ook.
Als ik aan India denk met hun miljarden bewoners....zó velen zijn ontslagen en naar huis gestuurd!
Dat moet wel haast een revolutie tot gevolg hebben en zet misschien de wereldorde helemaal op zijn kop.