[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Theotrucker]

Tja, die vitamine verkopende kwakzalvers! Je moet maar ergens je geld aan verdienen!
Noem ons maar losers. Wij maken geen poen over de rug van anderen.

[Erthanax]

Ik hoop van harte dat de moderatie het beleid heeft aangepast. Tot nu toe mocht de moderatie niet "censureren" en mocht geen oordeel hebben over de feitelijke juistheid. Andere forumleden moesten maar tegengas geven. Als zelfs Facebook en Twitter tegenwoordig gevaarlijke onzin en baarlijke nonsens verwijderen, dan moet dat hier toch ook kunnen.
Wat mij betreft verdient SK een pluim.

[Jablan]

We hadden al lessen moeten trekken , je kon hier op wachten! [...] Nederland heeft te maken gehad met eerdere virussen , er had een draaiboek voor een pandemie moeten klaar liggen in de hele Westerse ontwikkelde samenleving. [...] maar nmm hebben " ze " die oudjes en hun verzorgers in de tehuizen plus de thuiszorg zonder beschermingsmiddelen veel te lang laten verrekken. [...] Ik ga weer verder in de tuin.....

Ik kwam daar net vandaan.

In 2013 heeft het Robert Koch Instituut een simulatie gedaan en alles, waar Europa nu tegenaan loopt, stond daar al in. Het rapport is in een bureaula op het federale ministerie van volksgezondheid blijven liggen, nooit iets met de aanbevelingen gedaan.

Bij alle zorgcentra, waar het virus is binnengekomen, zie ik drie rode draadjes:
- Tekort aan PBM, was nooit in het budget mee gerekend.
- Personeelstekorten, waardoor de werkdruk te hoog is en de hygiëne erbij inschiet.
- Slechte schoonmaak, want aanbesteed en de goedkoopste won - maar wie kan een toilet in 150 seconden compleet reinigen?

Goede voorbeelden en in alle gevallen zijn de bestuurders/politici verantwoordelijk.

[Radar]

verwijderd door moderator

Ik vind dit een zeer onprofessionele reactie, dit is een privé reactie. Een moderator hoort neutraal te modereren, niet meer dan dat. Hoe SK er privé in staat, interesseert me geen ene mallemoer.

Je hebt volkomen gelijk ook, ik heb het aangepast.

Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen en reflecteert niet een wijziging in het beleid.

Uiteraard verdient dat enige toelichting. Wij werken als moderators in wisselende weekenddiensten. De meesten daarvan zitten fulltime op Radar, maar ondergetekende houdt zich hoofdzakelijk bezig met een ander platform dan Radar. Zodoende ben ik een stuk minder op de hoogte van de nuances en de dagelijkse gang van zaken op dit forum dan jullie wellicht gewend zijn van de moderator van dienst.

Nu mag iedereen wat mij betreft vinden of denken wat hij of zij wilt, in die zin ben ik er niet om mensen te censureren of de mond te snoeren. Indien van toepassing wil ik bij dezen dan ook best ruiterlijk toegeven dat ik hier wellicht een inschattingsfout heb gemaakt door de post aan te passen.

Het is echter wel zo dat discussies over dergelijke thematiek (alternatieve geneeswijzen) al gauw ontsporen. Het daaraan verbonden risico is dat de boel binnen no-time flink offtopic gaat, het meldknopje heel vaak wordt aangeklikt en ik dan op basis van het aantal notificaties zie dat de kans reëel is dat er flink wat puin moet worden geruimd of dat er anderzijds moet worden ingegrepen. In die zin was het een beetje eigenbelang in het kader van 'ik zie de bui alweer hangen'. Misschien niet helemaal conform de voorschriften of de gebruikelijke gang van zaken, maar ik ben immers ook niet perfect, he.

Discussieer er gerust op los, probeer het een beetje ontopic te houden en heb een fijne zondag. Groet ^SK

[H.Roosveld]

Ik blijf bij mijn verhaal, dat hoge dosis vitamine C ontstekingsremmend werken ( bij mensen waarbij antibiotica niet werkten, maar vitamine C wel), maar, na lezing wikipedia over dr. Rath deze niet had moeten vermelden, omdat hij beweerd alle ziektes te kunnen genezen met vitamines en daar ben ik het niet mee eens.

[Lady1234]

En tenslotte hadden we dat hele kwakzalversgedoe, plus die vitamine C poppenkast hier al uitgebreid gehad.

[witte angora]

Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen

Dat hebben we dus inderdaad al een keer gehad in dit topic. Of mensen op een herhaling zitten te wachten? De sporadische deelnemers ongetwijfeld wel, de vertwijfelde lezer (en dat is vermoedelijk de meerderheid) ongetwijfeld niet.

[reggie2]

Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen

Dat hebben we dus inderdaad al een keer gehad in dit topic. Of mensen op een herhaling zitten te wachten? De sporadische deelnemers ongetwijfeld wel, de vertwijfelde lezer (en dat is vermoedelijk de meerderheid) ongetwijfeld niet.

Als je vertwijfeld bent moet je sowieso niet op internet kijken en al helemaal niet op dit forum. Er zitten hier echt geen kenners.

[tttlocke]

[...]
Wat voor cijfers krijgen we dan van Rutte over de huidige aanpak? Dat gaat niet verder dan RIVM info.
En hoe kunnen wij verantwoordelijkheid nemen voor beslissingen? Wij hebben niet de middelen die Rutte wel heeft: geld uitdelen aan ZZP-ers en bedrijven bedrijven om crisis door te komen.

Iedere aanpak mag, terecht, ter discussie worden gesteld,
Mijn punt is dat je geen pleidooi kunt houden voor een alternatief als dat niet op modellen en cijfers gebaseerd is. 'Op de gok' iets anders proberen, daar neemt niemand verantwoordelijkheid voor. Terecht denk ik.
Tot nu toe was er, gegeven onbekendheid van het virus en de beperkingen van het zorgsysteem, geen alternatief.
Natuurlijk kan dat veranderen. Dat zal ook veranderen. Maar wel op basis van gefundeerde voorspellingen. Bij beslissingen om maatregelen te versoepelen zal, zolang geen geneesmiddel noch vaccin beschikbaar is, altijd de schatting van het reproductiegetal een rol spelen. Ook als de isolatie voor mensen uit 'kwetsbare groepen' nog meer verscherpt zou worden. Het zorgsysteem kan immers ook overbelast worden zonder dat mensen uit 'kwetsbare groepen' ziek worden.

[ZeerPrivé]

verwijderd door moderator

Ik vind dit een zeer onprofessionele reactie, dit is een privé reactie. Een moderator hoort neutraal te modereren, niet meer dan dat. Hoe SK er privé in staat, interesseert me geen ene mallemoer.

Je hebt volkomen gelijk ook, ik heb het aangepast.

Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen en reflecteert niet een wijziging in het beleid.

*knip*

Dank voor je faire, nette reactie. Goed te lezen dat het geen wijziging van beleid betreft. Voor alle duidelijkheid: ik heb er gezien de hierboven genoemde reden geen enkele moeite mee, dat de betreffende post verwijderd werd.

[Jablan]

Ik blijf bij mijn verhaal, dat hoge dosis vitamine C ontstekingsremmend werken ( bij mensen waarbij antibiotica niet werkten, maar vitamine C wel), maar, na lezing wikipedia over dr. Rath deze niet had moeten vermelden, omdat hij beweerd alle ziektes te kunnen genezen met vitamines en daar ben ik het niet mee eens.

Er is geen relatie tussen jouw mening en Corona. Wie aan Corona overlijdt, stikt, omdat de longen niet meer in staat zijn om zuurstof op te nemen.

Waarschijnlijk heb je het voorafgaande gemist, onder andere dit:

Vitamine C zorgt ervoor, dat de andere medicijnen beter aanslaan.

Vitamine C kun je in dit geval dus zien als een medicatieverbeteraar zeg maar?

Dat is de privémening van de arts, met wie wij momenteel minstens 1 keer per dag contact hebben, en hij baseert zich op zijn ervaring als specialist in het ziekenhuis. Samengevat: wel onderbouwd, maar niet wetenschappelijk bewezen en daarom niet algemeen geldend.
Goed, dat er nu compleet onderzoek naar wordt gedaan. Hopelijk komen er snel wat indicaties uit, ook wanneer je het niet moet toepassen. Overdosering kan ook gevaarlijk zijn.

Dit was een paar weken terug en omdat we atypische patiënten zijn, worden we de laatste weken meer en meer als klankbord gebruikt. Voor zover Vitamine C wordt ingezet, is dat in het traject op weg naar huis en met name in uitzonderlijke gevallen.
Bij ons zijn het de standaard voedingssupplementen, die je ook bij elke drogist kunt kopen, en verder de voorgeschreven medicatie. Wij gaan redelijk snel vooruit, omdat we ons strikt aan alle aanwijzingen houden. Oorspronkelijk had ik verwacht pas midden april, volgende week, weer naar buiten te kunnen. In werkelijkheid steken we onze neus al iets meer dan een week buiten de deur, al zijn het geen grote afstanden, maar wel elke dag iets verder dan de dag ervoor.

Vitamine C is niet iets om zelf mee te gaan rommelen of ook maar voor te stellen als alternatief.


Nog kort naar het oosten kijken. Armin Lasschet, MP van de deelstaat NRW, ziet de weg terug naar een normaler leven in kleine stappen gaan. Bedenk hierbij, dat in Duitsland het leven meer beperkt is dan in Nederland en de druk om hier en daar weer open te gaan, groter is. Het klopt wel met de signalen in Nederland: ook hier wordt aan kleine stappen gedacht.

[Lady1234]

Het is wel de bedoeling dat u zelf de bron vermeld. Moet voor u toch niet moeilijk zijn als u er uit citeert?

[Jablan]

Een meta-analyse van 18 gerandomiseerde studies toont aan dat Vitamine C de verblijfsduur van patiënten met acute luchtweginfecties mediaan met 8 procent vermindert. Nog mooier de tijd dat de patienten beademing nodig hadden verminderde met mediaan 18 procent. Bij patiënten zonder hartklachten verminderde de tijd dat beademing nodig was mediaan met 27 procent.
Daarnaast verbeterde vitamine C, zowel oraal als per infuus veel andere belangrijke waarden die te maken hebben met hun gezondheid en weerstand.

Dit is in het algemeen gesteld. Maar bij Corona reageert elk lichaam anders op het virus. Sommigen gaan per minuut achteruit, bij anderen blijven de zware symptomen uit. Jouw idee is werkelijk ruis op de lijn.

[16again]

Daarnaast verbeterde vitamine C, zowel oraal als per infuus veel andere belangrijke waarden die te maken hebben met hun gezondheid en weerstand.

Bloedverdunners lijkt ook goed te werken tegen de symptomen, en daardoor een hogere overlevingskans te bieden:
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Analysis

[Obelix1]

[verwijderd]

Nieuwtje, de Belgische vrouw van 60 jaar op Boa Vista is ontslagen, en mag weer naar huis. Dus gelukkig nog maar 6 patiënten in quarantaine.

[Lady1234]

Dus er waren er dan ineens zes bijgekomen?

[witte angora]

Geen idee wat ik me voor moet stellen bij een krimp van 30%. Het is heel veel. Maar wat voor gevolgen gaat dit hebben voor
- de overheidsfinanciën?
- de burger?
- bedrijven?

En hoe lang gaat dit wel niet duren voor dit weer hersteld is? Wat voor invloed gaat dit hebben op andere landen? En wat kunnen de gevolgen zijn voor de Brexit? Inclusief de som geld (geen idee meer hoeveel) die de Britten nog aan Europa zouden moeten betalen? En als de Britten dat niet betalen, wat zijn dan de gevolgen voor Europa?

'Brits bbp kan 30 procent krimpen'

Het bruto binnenlands product van Groot-Brittannië kan in het tweede kwartaal met zo'n 30 procent krimpen, waarschuwt minister van Financiën Sunak volgens The Times. De krant heeft de hand gelegd op een verslag van een Britse kabinetsvergadering waarin Sunak dat zei. Bron: https://nos.nl/liveblog/2330307-nadenke ... naire.html

[16again]

Geen idee wat ik me voor moet stellen bij een krimp van 30%. Het is heel veel. Maar wat voor gevolgen gaat dit hebben voor
- de overheidsfinanciën?
- de burger?
- bedrijven?

VVD doet het nu erg goed in de peilingen.
Maar dat komt vooral omdat de burger nog niet overziet, welk effect Corona uiteindelijk heeft op de economie. En belangrijker, omdat de burger de rekening nog niet gepresenteerd heeft gekregen. En die rekening gaat deels uit landen zoals Italie komen, en gaat ons doen terugdenken aan Griekenland.

[Jablan]

Je optimisme is geweldig. Op het Europese vasteland doen alle regeringspartijen het goed in de peilingen.

Als bestuurslid en secretaris van Skepsis vindt jij ongetwijfeld de bron.

Typisch journalistengedrag. Geen bron geven, wel een prikkelende opmerking maken, een vermoeden uiten, waar de ander dan op aanslaat en zo meer prijsgeeft dan de bedoeling is.
Kees, dit is een consumentenforum. Als je verwijst naar onderzoeken, dan met bronvermelding. Verder is communicatie tweerichtingsverkeer en dat vraagt geen prikkelende opmerkingen, maar open vragen. Tenslotte is het aan te raden hier niet met alternatieven aan te komen. Jij bent geen arts, geen patiënt en persoonlijk zou ik je de toegang tot elke instelling ontzeggen waar Coronapatiënten worden verzorgd, om te voorkomen dat mensen een verkeerde behandeling wordt aangepraat.

[Obelix1]

Dus er waren er dan ineens zes bijgekomen?

Die andere vrouw op São Vicente is nog steeds opgenomen in het ziekenhuis, de Chinese dus. Er zijn geen besmettingen bijgekomen.

Het archipel Kaapverdië, wordt dus binnenkort in zijn geheel virusvrij en er zijn geen doden gevallen. Een uitzonderlijk prestatie zonder vitamine C, de sinaasappel zal geholpen hebben.

[verwijderd]