[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sjohie]

(...) In Zweden hebben ze die keuze wel gemaakt en hebben ze nu wat meer doden dan bv Noorwegen maar wel grote groepen die al besmet zijn geweest.

Noorwegen
5,4 miljoen inwoners
165 doden
Ofwel 30,6 doden per miljoen inwoners

Zweden
10 miljoen inwoners
1540 doden
Ofwel 154 doden per miljoen inwoners

Zweden heeft verhoudingsgewijs 154 / 30,6 = 5,0 maal zoveel coronadoden te betreuren. Vijf maal zoveel! Dat is dus 500%. En dat noemt u "wat meer"?

Beter het Noorse dan het Zweedse model, zou ik zeggen.

Ligt eraan hoe je het bekijkt. Is een beetje scorebord journalistiek zou een bekende Nederlander zeggen denk ik. Op zich hebben beide landen in vergelijking met andere Europese landen en bv China en Amerika een relatief laag aantal doden gerelateerd aan het corona virus. En de vraag is natuurlijk hoe het economisch gaat in beide landen. Ik heb daar geen zicht op maar in Zweden gaat het gewone leven gewoon door. In Noorwegen minder dacht ik. Hier in Nederland en België staan veel bedrijven op punt van breken. Gigantische werkloosheid enz. Dezelfde vraag als aan @Moneyman: Wil je dat dan?

Bovendien als straks in het najaar in Noorwegen een tweede golf van besmettingen komt en in Zweden niet dan kunnen die verhoudingen toch weer anders komen te liggen.
Maar we zullen het zien als wij het coronavirus mogen overleven.

Wat meer of vijf keer zoveel, is een significant verschil natuurlijk. Daar zit meer achter, het zijn subtiel verschillende economieën, met iets andere nationale identiteiten, enzovoorts. Als je dan kijkt naar zeg Zweden en Nederland, dan zijn wij veel meer een land waar mensen en goederen doorheen gaan, waar dat in Zweden anders is. Dat geeft andere corona-risico's, en dus andere benodigde oplossingen. Kort gezegd wat voor hen, in hun situatie werkt, hoeft dat hier niet meteen te doen in onze situatie. Stel zij hadden 1 barman in Oostenrijk gehad, die al snuffend carnaval ging vieren in Stockholm, in plaats van Den Bosch, dan was het écht compleet anders geweest. Op zulke dingen hangt het dus, ook al zijn het alle drie 1e wereld landen met goede gezondheidszorg en stabiele regeringen.

[Moneyman]

Helemaal mee eens.. En ook hier weer een enorme simplificatie van het geheel.. Alsof het OMT alleen het kabinetsbeleid bepaalt.

De indruk dat alleen het OMT de regels voorschrijft, leeft niet bij mij alleen: https://www.ad.nl/politiek/heilig-team- ... ~a3bdcac8/

En dus? Iedereen die de persconferenties en debatten volgt heeft het vaak genoeg horen zeggen: "de input van het OMT is voor ons zwaarwegend, en wordt afgezet tegen adviezen over de economische impact die wij ontvangen". Geen woord Spaans bij, toch?

Vooralsnog onthoud ik mij verder zoveel mogelijk van commentaar en of kritiek op het beleid. Ik heb nu geleerd en gezien dat bijna alle mensen een mening en of kritiek hebben en dat is gemakkelijk vanaf de eettafel of de bank.

Eens! Exact mijn punt.

Ik denk dat wanneer dit alles achter de rug is, met een jaar of 1.5- 2 er wel een lijvig evaluatierapport zal liggen en dan weten we wat wijsheid was ( geweest ).

Ja, inderdaad. Met de wijsheid van achteraf horen we vast wat er nu fout gedaan wordt.

Dat is wat jij wilt?

Lees nog eens wat ik echt schreef en beantwoord dan zelf je vraag maar. Dit is een kansloze discussie met jou.

Daarnaast: dat het OMT uit brede medische wetenschappers bestaat is logisch. Zij adviseren immers het kabinet juist vanuit dát perspectief. Het kabinet legt dat advies vervolgens naast de informatie van de overige adviseurs en bepaalt daar beleid op.

Heel wat betrouwbaarder dan de forumroepers hier. En dát was mijn punt.

Evengoed is dat ook maar een mening van een forumroeper.

Sterk argument. Als je wilt weerleggen dat experts beter in staat zijn om in te schatten wat wijsheid is dan een gemiddelde forumdeelnemer: be my guest. Maar dan moet je met iets veel beters komen dan wat je nu laat zien.

We blijven mooi binnen tot er een vaccin is gevonden. Daar helpt geen vitamine C bij.

en

Jij, als zijnde 70 plusser naar eigen zeggen, zou er dus goed aan doen je weerstand op te bouwen en ja dat kun je o.a. met vitamine C.

Wat was er onduidelijk aan onderstaand statement?

Hoewel het, zoals collega SK zei, inderdaad niet de bedoeling is dat wij berichten gaan controleren op inhoudelijke juistheid, mag de conversatie over vitamine C wel eindelijk eens voorbij zijn. Als er concreet bewijs zou zijn dat het zou helpen, zou er een breedgedragen advies van professionals zijn om daar meer van te nemen. Die discussie past niet op dit forum en daar gaan we vanaf nu wat strenger op modereren.

[16again]

Wat meer of vijf keer zoveel, is een significant verschil natuurlijk.

Eens. Maar dat is inherent aan "flattening de curve." De verspreiding van de ziekte wordt over een grotere periode uitgesmeerd. Wat andere gevolgen juist groter maakt: denk aan reguliere zorg , onderwijs , economie etc

Daarnaast bent u kennelijk helderziend dat u nu al dat in het najaar in Noorwegen een tweede golf komt en in Zweden niet. Pure speculatie.

Die mening van Kees2850 deel ik wel: Bij afbouwen van de maatregelen, bestaat het gevaar dat het virus weer de kop opsteekt. In een land wat al groepsimmuniteit heeft opgebouwd, is dat gevaar natuurlijk minder groot of helemaal afwezig.

[16again]

Daarnaast: dat het OMT uit brede medische wetenschappers bestaat is logisch. Zij adviseren immers het kabinet juist vanuit dát perspectief. Het kabinet legt dat advies vervolgens naast de informatie van de overige adviseurs en bepaalt daar beleid op.

Heel wat betrouwbaarder dan de forumroepers hier. En dát was mijn punt.

Evengoed is dat ook maar een mening van een forumroeper.

Sterk argument. Als je wilt weerleggen dat experts beter in staat zijn om in te schatten wat wijsheid is dan een gemiddelde forumdeelnemer: be my guest. Maar dan moet je met iets veel beters komen dan wat je nu laat zien.

Dat is een vrij selectieve quote van je.
Waarom laat je dit weg?

Wellicht stel ik wat minder vertrouwen in de regering(en) , en de opgetrommelde deskundigen. Regeringen die bijvoorbeeld de huidige woningnoodramp niet zagen aankomen, en deze door foute beslissingen zelfs mede veroorzaakt hebben.

[Nijogeth]

Moet zeggen dat die cijfers over Noorwegen en Zweden er niet over liegen. Als Zweden nu al redelijk dicht tegen groepsimmuniteit aan zit en Noorwegen daar nog 12 maanden over moet doen, met 10x zoveel doden als gevolg, dan geef mij de optie van Zweden maar. Dan kunnen we ook gewoon doorgaan met wat we wel in de hand hebben.

[Moneyman]

Dat is een vrij selectieve quote van je.
Waarom laat je dit weg?

Omdat die niets toevoegt aan de zoveelste discussiedraai die je maakte.

[Moneyman]

@moneyman Mijn reactie over het vaccin en opbouwen van weerstand was een antwoord op deze opmerking van @theotrucker. Hij bracht vitamine C weer ter sprake.

Zucht Los van het hoge "ja-maar-juffrouw-jantje-deed-het-ook"-gehalte: waarom denk je dat ik jullie ALLEBEI quotte...?? Kap er gewoon mee, zoals aangegeven!

[angel1978]

Moet zeggen dat die cijfers over Noorwegen en Zweden er niet over liegen. Als Zweden nu al redelijk dicht tegen groepsimmuniteit aan zit en Noorwegen daar nog 12 maanden over moet doen, met 10x zoveel doden als gevolg, dan geef mij de optie van Zweden maar. Dan kunnen we ook gewoon doorgaan met wat we wel in de hand hebben.

Hoe groot is die immuniteit in Zweden nu dan?

[Jablan]

Eerst iets heel anders, alleen voor wie Duits verstaat interessant: een Playlist op Youtube van NDR Info. Het zijn podcasts met viroloog Christian Drosten. Het grote verschil met de talkshow/LOI-Virologen in Nederland: de invalshoek is puur wetenschappelijk. Meer vpro dan sbs.

Dan het Outbreak Management Team, dat zeer hardnekkig vasthoudt aan de mening, dat mond-neus-bescherming in het openbaar niets toevoegt. Leuk wetenschappelijk standpunt, dat absoluut onhoudbaar is, als je verder in Europa rondkijkt. Ik ga er geen eens een lijst van maken, omdat werkelijk overal 'minder beperkingen' gepaard gaat met een verplicht masker voor de ademwegopeningen in het gezicht. Deze verplichting is er in aantal landen of regio's al zo lang, dat je in de statistieken het effect terug kunt vinden. Het aantal nieuwe besmettingen daalt nog sneller dan elke wetenschapper vooraf had verwacht.

Met deze plicht is het vrij eenvoudig om terug te schalen richting normaal, lang voordat groepsimmuniteit is bereikt.

Toch zullen er ook dan veel bedrijven omvallen, vooral in de im-/export en het toerisme. Hier wordt geleefd van open grenzen, die er momenteel niet zijn. Schengen lijkt afgeschaft en open grenzen zonder controles staat erg laag op de prioriteitenlijst in de rest van de EU. Waarmee ik maar aangeven wil: los van de aanpak in een land, er is meer nodig om alles goed op te starten.

[moederslink]

Sterven om groepsimmuniteit te bereiken bij de overgeblevenen? We blijven mooi binnen tot er een vaccin is gevonden. Daar helpt geen vitamine C bij.

Kees , ongetwijfeld heeft Theo dit schamper bedoeld.
En nogal flauw om hem dit in de schoenen te schuiven nu terwijl je zelf steeds opnieuw VIT C promoot.

Mijn reactie over het vaccin en opbouwen van weerstand was een antwoord op deze opmerking van @theotrucker. Hij bracht vitamine C weer ter sprake.

Weer ???

[Theotrucker]

Sorry, ik zal het niet meer doen!

[Nijogeth]

Moet zeggen dat die cijfers over Noorwegen en Zweden er niet over liegen. Als Zweden nu al redelijk dicht tegen groepsimmuniteit aan zit en Noorwegen daar nog 12 maanden over moet doen, met 10x zoveel doden als gevolg, dan geef mij de optie van Zweden maar. Dan kunnen we ook gewoon doorgaan met wat we wel in de hand hebben.

Hoe groot is die immuniteit in Zweden nu dan?

Het schijnt dat verschillende delen van het land de groepsimmuniteit komende maand al kan bereiken. Daarom gaat Zweden nu ook meer daarop testen.

Qua aantal bevestigde besmettingen hebben ze een 2x zo'n hoog aantal als Noorwegen, dat de helft van het aantal inwoners heeft en de verwachting is dat het aantal nieuwe besmettingen in Noorwegen snel gaat afnemen, maar om dat vast te houden kan het land niet open, terwijl men in Zweden het op het huidige peil lijkt te kunnen houden en dat daar gewoon de terrassen en dergelijke open zijn.

[Radar]

Beste allen, ik voel aan mijn klompen dat de hele vitamine C-toestand het topic binnen de kortste keren weer doet ontsporen. Kunnen we even afspreken dat we daar voorlopig even niets meer over horen? Dank! Radar^SK

[angel1978]

Moet zeggen dat die cijfers over Noorwegen en Zweden er niet over liegen. Als Zweden nu al redelijk dicht tegen groepsimmuniteit aan zit en Noorwegen daar nog 12 maanden over moet doen, met 10x zoveel doden als gevolg, dan geef mij de optie van Zweden maar. Dan kunnen we ook gewoon doorgaan met wat we wel in de hand hebben.

Hoe groot is die immuniteit in Zweden nu dan?

Het schijnt dat verschillende delen van het land de groepsimmuniteit komende maand al kan bereiken. Daarom gaat Zweden nu ook meer daarop testen.

Qua aantal bevestigde besmettingen hebben ze een 2x zo'n hoog aantal als Noorwegen, dat de helft van het aantal inwoners heeft en de verwachting is dat het aantal nieuwe besmettingen in Noorwegen snel gaat afnemen, maar om dat vast te houden kan het land niet open, terwijl men in Zweden het op het huidige peil lijkt te kunnen houden en dat daar gewoon de terrassen en dergelijke open zijn.

Dat was niet de vraag. Je claim was dat Zweden al bijna tegen immuniteit aan zat en daarom was mijn vraag hoe ver dat was dan? Je kunt dit namelijk alleen zeggen als je er ook iets over weet.

[Jablan]

Over groepsimmuniteit heb ik tot vandaag alleen aankondigingen van onderzoeken gezien. Schattingen of zelfs maar concrete, onderbouwde cijfers, ontbreken overal.

De groepsimmuniteit hier in huis is daarentegen wel bekend: 100%.

[Radar]

Beste allen, ik voel aan mijn klompen dat de hele vitamine C-toestand het topic binnen de kortste keren weer doet ontsporen. Kunnen we even afspreken dat we daar voorlopig even niets meer over horen? Dank! Radar^SK

Ik zal die vitamine C discussie echt niet meer hier opwerpen. Dat doe ik wel ergens anders.
Maar ik vind dit echt een opmerking van iemand die echt niet weet wat er allemaal speelt rondom corona. Ik zou zeggen Google eens

Helaas is de 5G-zendmast hier in brand gestoken en doet mijn Google het niet meer, het échte verhaal zal ik dus nooit te weten komen.
Tsja, als ik hier alsnog een steek onder water krijg, dan krijg je er direct een retour, zo werkt het wat mij betreft dan ook wel weer. Moderator of niet.

Dan staan we nu quitte en is het verder écht even klaar nu. Iedereen weet nu wel min of meer van elkaar hoe ze erin staan wat betreft de al dan niet heilzame werking van vitamine C, dat hoeven we hier niet keer op keer te blijven lezen. Dat is niet eens zozeer een waardeoordeel, maar ik merk dat het feit dat het telkens terug blijft komen onderhand tot irritatie begint te leiden en dat is ook niet de bedoeling.

Alsnog een hartelijke groet, Radar^SK

[Radar]

Dat mag wat mij betreft in de huiskamer Radar^SK

[Lady1234]

Lees dan eens de column van Jasper van Kuijk vandaag in de Volkskrant over Zweden. Ook daar was groepsimmuniteit niet het doel, maar een positief neveneffect. De Zweedse RIVM is voorzichtig optimistisch. Maar ook in Zweden is er veel kritiek van vooraanstaande academici over het gebrek aan beschermingsmiddelen en uitbraken in verzorgingshuizen.

Dus niets nieuws.

[Nijogeth]

Anders Tegnell, de zogenaamde architect van de Zweedse aanpak, dus waarschijnlijk het hoofd van de Zweedse RIVM zei dat er verschillende plekken de komende maand groepsimmuniteit zullen hebben.

https://www.ad.nl/buitenland/zweeds-opt ... ~ab92acb0/

[Lady1234]

Ja, in de woning van Jablan.