[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Een interessante column van Jos Heymans over hoe mensen omgaan met maatregelen. Geen idee waar de beste man woont, maar wat hij schrijft, gebeurt hier dus ook. En veel briefschrijvers herkennen zich er in.

https://www.rtlnieuws.nl/columns/column ... oronavirus

[witte angora]

Net even wat dingen over het OV bekeken. Treinspotters maken zich er nu zorgen over dat ze hun hobby straks niet meer kunnen uitoefenen als er gereserveerd moet worden. Daar denk je dus over na.

In het weekend is het op sommige trajecten en tijden inderdaad erg druk. Daar kun je als individu rekening mee houden. Het zou voor mij bijvoorbeeld betekenen dat ik wél naar mijn vader ga, maar er niet blijf eten. Immers, de trein van 19.43 is altijd megadruk. We zullen dan een andere tijd af moeten spreken. Misschien wat meer overdag, en dan desnoods tussen de middag mee-eten.

Maar op heel veel trajecten is het relatief rustig. Ik denk dat het al heel veel zou schelen als de NS voor zeer lange tijd zou stoppen met het verkopen van Kruitvatkaartjes, gratis reizen met het boekenweekgeschenk, en combi-acties, dus kaartje + toegangskaart. Dat houdt een hoop 'pretreizigers' buiten de trein.

Maar ook bepaalde evenementen, die doorgaans met de trein goed bezocht worden, moeten misschien voorlopig geen doorgang vinden. Denk aan Dickens in Deventer. Sowieso veel te druk; maar veel bezoekers komen met de trein. Dat is, naar mijn mening, voorlopig geen optie meer.

[angel1978]

Ten eerste 'vinden' juristen dit.. Daarmee is het nog niet zo, dat moet eerst getoetst worden.
In de tussentijd herschrijf je de noodverordening zodat deze er wel in past en dan is nog steeds alles dicht.
Want even voor de duidelijkheid, het gaat hier niet om de maatregelen van het kabinet ( intelligente lockdown ), maar om de plaatselijke noodverordening waarmee mensen in hun huizen gecontroleerd worden en demonstraties verboden worden..

Mee eens dat je die noodverordening kunt herschrijven of anderszins kunt aanpassen.

Het gaat om de noodverordeningen van de veiligheidsregio's:
https://www.veiligheidsberaad.nl/2020/0 ... idsregios/
De kern deze noodverordeningen bestaat wel degelijk uit de maatregelen van het kabinet (intelligente lockdown). Sterker nog: zonder de maatregelen van het kabinet hadden deze noodverordeningen niet bestaan.

Natuurlijk zijn de maatregelen van het kabinet de basis. Maar die maatregelen zijn:
a) volgens die hoogleraren niet het probleem
b) nog steeds van kracht als de noodverordening van tafel zou gaan.

Het gaat om die extra dingen voor zover ik begrepen heb.

[16again]

Dat is mijn vermoeden eigenlijk ook wel. Eén barman in Oostenrijk zou een explosie aan besmettingen hebben veroorzaakt. Ja vast. Eén iemand zou een explosie aan besmettingen met carnaval hebben veroorzaakt. Ja vast.

De "drinking game beer pong" lijkt me een ideale besmettingsmethode op zo'n "gezellig" avondje (mij niet gezien):
https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 27811.html

Ik denk dat het onderzoek zich er ook op zou moeten richten hoeveel mensen er door één patiënt besmet kunnen worden.

Dat getal is in principe oneindig. Een geinfecteerde in een contactberoepen , horeca , onderwijzer op middelbare school met wisselende klassen etc komt met zeer veel mensen in aanraking.

Dan hebben we het dus niet over hoeveel geregistreerde patiënten anderen besmetten die ook geregistreerd worden (dat is nu iets minder dan 1) maar om hoeveel werkelijke besmettingen het gaat. Dat cijfer kan wel eens heel anders liggen, en misschien is het redelijk identiek.

Per definitie is reproductiegetal een gemiddelde , dat aangeeft hoevaak een nieuwe besmetting wordt doorgegeven aan nog onbesmette personen

[witte angora]

Ach breien, ouder dan 83 zul je niet zijn denk ik. Geen idee eigenlijk hoe ik je leeftijd moet inschatten.

Maar het is wel zo: als kappers eenmaal open gaan, dan hebben ze een achterstand van een week of 6, of langer, niet in een dag of twee, drie, ingelopen. Dat wordt wel even een tijdje 'nummertjes trekken'. Of reserveren, wat sowieso wel zou moeten. Dus geen 'vrije inloop' meer. Bij mijn huidige (voormalige) kapper konden er zomaar vier of vijf klanten zitten, terwijl hij als enige knipt. Soms waren het complete gezinnen; ook dat is geen optie meer. Kleine kinderen neem je uiteraard aan het handje mee, maar vanaf een jaar of 12 moeten ze het toch zelfstandig kunnen. Dat moest ik vroeger trouwens ook.

Blijven alleen de mannetjes over die geen stap mogen verzetten zonder toestemming van hun vrouw. Want die zijn er ook. Ja, echt. Mevrouw bepaalt bij een jazzmiddag dat meneer éérst een kopje koffie drinkt, terwijl meneer verlekkerd naar mijn biertje zit te loeren. Pas tijdens de tweede helft, na de pauze, mag hij één biertje. Eén dus. Geen twee. En mevrouw drinkt de koffie met de pink omhoog. Want we zijn wel nette en deftige mensen hier. Om die mannetjes zelfstandig, zonder mevrouw, bij de kapper te krijgen zodat de anderhalve meter tussen de wachtenden gehandhaafd blijft is nog niet zo eenvoudig.

[angel1978]

Never waste a good crisis:

https://youtu.be/sLBhHx6UJSE

Ben benieuwd

[mh73]

Toevallig kom ik net op de 1e pagina van dit topic. En wat lezen we daar?

Toch zijn er ook mensen die het Coronavirus onder de leden hebben en nauwelijks ziekteverschijnselen hebben, zoals een van de eerste gevallen uit Helmond. Ze was amper twee dagen ziek geweest.

Zelf denk ik dat het virus al veel langer rondwaart. Het speelt al vanaf begin december in China, al die tijd zijn er mensen heen en terug gereisd zonder enige vorm van voorzorgsmaatregelen.

Zo zie je maar dat er ondanks mijn immer lukrake en ononderbouwde opmerkingen er toch nog wel eens wat wijsheid in zit.

Zo zijn ze er nu achter dat de eerste gevallen in Wuhan waarschijnlijk al in oktober geweest zijn. Het lijkt mij dan ook zeer onwaarschijnlijk dat het virus gewacht heeft met zich te verspreiden totdat het China en de WHO behaagde dit aan de wereld te melden.

Ik denk dat de feestjes rond carnaval en de après ski ideaal zijn om het virus te verspreiden. De besmette barman bijvoorbeeld. Ik denk dat de kans op besmetting een stuk groter is als jij je 7 of 8 keer een glas bier door hem laat serveren ten opzichte van 1 keer een kopje koffie.
Zo ook met de beruchte voetbalwedstrijd in Italië. Als jij de hele wedstrijd zit naast iemand die het virus onder de leden heeft, die juicht en briest en opspringt als er iets spannends gebeurt, is de kans ook groter dan gemiddeld lijkt mij dat er besmetting plaatsvindt.

[witte angora]

Zo zie je maar dat er ondanks mijn immer lukrake en ononderbouwde opmerkingen er toch nog wel eens wat wijsheid in zit.

Het geeft volgens mij vooral aan dat de huidige 'inzichten' eigenlijk helemaal niet zo nieuw zijn. Dat wil ik er vooral mee zeggen.

Ik denk dat de feestjes rond carnaval en de après ski ideaal zijn om het virus te verspreiden. De besmette barman bijvoorbeeld. Ik denk dat de kans op besmetting een stuk groter is als jij je 7 of 8 keer een glas bier door hem laat serveren ten opzichte van 1 keer een kopje koffie.
Zo ook met de beruchte voetbalwedstrijd in Italië. Als jij de hele wedstrijd zit naast iemand die het virus onder de leden heeft, die juicht en briest en opspringt als er iets spannends gebeurt, is de kans ook groter dan gemiddeld lijkt mij dat er besmetting plaatsvindt.

Ik denk nog steeds niet dat één persoon op één avond voor een uitbraak van honderden personen tegelijk kan zorgen. Maar... het geeft misschien wel aan wat voor maatregelen het meest effectief zijn. Dat zijn de maatregelen die ik al zo'n 30 jaar toepas: als ik iets besmettelijks onder de leden heb, blijf ik thuis. Omdat ik zag wat er met mijn opa gebeurde als die aangestoken werd. Ook als het 'maar' een verkoudheid is.

Als iedereen zich hier aan kan houden, plus verplichte mondbedekking op drukke plekken omdat mensen besmet kunnen zijn zonder dat ze het weten (en dus, bij gebrek aan hoesten en niezen veel minder besmettingen veroorzaken), denk ik dat we wel eens een heel eind zouden kunnen komen. Blijft over de horeca inderdaad, want dat kan zomaar een hernieuwde explosie veroorzaken. En de anderhalve meter.

[Erthanax]

De wekelijkse nieuwsbrief Future Affairs van NRC is weer de moeite waard. De webversie is bereikbaar via nrc.nl/futureaffairs, een stukje naar beneden en klikken op de zwarte knop "Lees nieuwsbrief".
Deze week vol met internationale gezichtspunten over hoe het verder moet of kan ná corona. Heel interessant!

[mh73]

Ik denk nog steeds niet dat één persoon op één avond voor een uitbraak van honderden personen tegelijk kan zorgen. Maar... het geeft misschien wel aan wat voor maatregelen het meest effectief zijn. Dat zijn de maatregelen die ik al zo'n 30 jaar toepas: als ik iets besmettelijks onder de leden heb, blijf ik thuis. Omdat ik zag wat er met mijn opa gebeurde als die aangestoken werd. Ook als het 'maar' een verkoudheid is.

Ik denk dat er bij die gelegenheden al veel meer besmette personen rondgelopen hebben (want het virus was er eerder dan men dacht). Als de barman uit het voorbeeld een aantal dagen achter elkaar 10 personen besmet heeft (want weinig afstand, veel contact) en die besmetten allemaal tussen de 2-3 personen, misschien meer, dan gaat het hard. En er waren ook gevallen waarbij men geen idee had waar de besmetting had plaatsgevonden, dat kan dus iemand geweest zijn die het al verspreidde voor het virus hier bekend was.

Wat betreft de maatregelen: dat zei ik een paar pagina's geleden ook al: kijken welke maatregelen bij welke situaties het meest effectief zijn. Wellicht zou het al helpen om de café's strengere maatregelen op te leggen dan een restaurant. Ik noem maar wat. Maar, misschien heb ik het mis, ik mag aannemen dat ze er bij de overheid heel hard mee bezig zijn om daarnaar te kijken.

[witte angora]

Ik denk dat er bij die gelegenheden al veel meer besmette personen rondgelopen hebben.

Dat vermoed ik dus ook. Want hoe is die barman aan dat virus gekomen? Dat moet ergens vandaan zijn gekomen. Hij heeft het niet zelf ontwikkeld, het komt nog altijd uit China. Best kans dat er tegelijkertijd met de barman andere mensen daar zijn besmet.

[witte angora]

De wekelijkse nieuwsbrief Future Affairs van NRC is weer de moeite waard. De webversie is bereikbaar via nrc.nl/futureaffairs, een stukje naar beneden en klikken op de zwarte knop "Lees nieuwsbrief".
Deze week vol met internationale gezichtspunten over hoe het verder moet of kan ná corona. Heel interessant!

Absoluut interessant, inderdaad. Eigenlijk roep ik al heel lang dat economie de pest is voor het klimaat en de maatschappij. Wij halen potjes honing uit Zuid-Amerika, Zuid-Amerika haalt ze vervolgens uit Zuid-Afrika, en Zuid-Afrika haalt ze vervolgens uit Nederland. Dat is het principe. Van alles rond laten reizen, want: de economie. Economie als God, Heer en Meester, in wiens dienst wij staan en voor wie alles en iedereen moet wijken.

Veel dingen zouden veel meer lokaal geproduceerd kunnen worden. Anderhalve eeuw geleden gebeurde dat; ik zie geen enkele reden waarom dat niet weer zo zou kunnen. Mensen hoeven ook niet de hele wereld over op vakantie; doe net als in de jaren 60 eens een weekje in de kop van Noord-Holland. Ben je er lekker uit, en echt, voor de meesten is het een heel andere omgeving dan de eigen omgeving. Sterker nog: voor velen is het een volslagen onbekende omgeving. Dus waarom zo ver?

Als de overgrote meerderheid van de mensen veel meer lokaal (dus eigen land, desnoods buurland) zou blijven, is de kans dat een besmettelijke ziekte de hele wereld over stormt een stuk kleiner.

[mh73]

Waar de Duitse topviroloog Merkel waarschuwt voor een tweede coronagolf, lees ik net dat het RIVM daar dan juist weer niet bang voor is:

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnen ... spartanntp

[tttlocke]

Het spel is op de wagen:
'Wetenschappers-bekritiseren-gebrek-aan-openheid-corona-adviezen'.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/233172 ... iezen.html

[Komkommertijd]

Als je alle gegeven hier gaat publiceren neem ik daar voor mijn interessante uit vandaan en krijg je nog meer Chaos.

Pas achteraf kun je beoordelen welke deskundige gelijk had.

[Komkommertijd]

Kapper Mark Rutte?

Ik zie dat Geert Wilders nog mooi blond is,
zou zijn Hongaarse vrouw Katarina dit nu doen of een illegale kapper?
en dan nog klagen over een Held zonder sokken!

[Jablan]

Het spel is op de wagen: 'Wetenschappers-bekritiseren-gebrek-aan-openheid-corona-adviezen'.

Het enige, wat in mijn ogen niet lekker loopt, is de exit-strategie. Daar loopt voormalig HR-Manager Rutte teveel aan de hand van het OMT.

Deze week hebben wij binnen de familie nagevraagd hoe die crisisteams in andere landen zijn samengesteld. Bijna overal is het een mix van wetenschappers, politici, aangevuld met een paar mensen, die weten hoe de mensen ter plekke reageren. Dat laatste missen we in Nederland.

De kritiek past in Fase 4 van een epidemie: de zoektocht naar de schuldigen. Ik vind het niet terecht, wanneer deze regering nu zou worden afgerekend op de volledige economische schade. Het maximale verwijt van mijn kant: men zit in een kramp, in een tunnel en heeft te weinig over het afschalen van alle beperkingen nagedacht.

[Lady1234]

Rutte is al een flinke tijd premier van Nederland. Nutteloos om zijn voormalige baan te benoemen. Kramp dus.

[Jablan]

Zijn vorige baan, voordat hij binnen de VVD bij gebrek aan zwaartekracht opsteeg, is wel relevant om zijn houding, functioneren nu te doorgronden, want daar is hij gevormd. Eigenlijk een rode draad in zijn hele bestaan als premier: oplossen van lopende problemen lukt, maar alles op de langere termijn gaat hem moeilijker af. Wat al eerder langskwam: het verschil tussen regeren - instinctief weten hoe je uit een lastige situatie komt - en besturen - op de winkel passen, alleen doen wat deskundigen adviseren.

Ik noem het voor het gemak een blinde vlek, die iedereen heeft. In dit geval: niet op tijd, te laat, de goede mensen erbij gehaald voor die exit-strategie. Het kabinet is pas deze week, na alle kritiek uit de 2e Kamer en uit de opiniemakershoek, verder gaan kijken, terwijl het OMT juist een stap terug zet en zichzelf duidelijk in de adviesrol plaatst.

[tttlocke]

Ik herken in die beschrijving niet de huidige gang van zaken. Hoewel opgeschreven alsof een serie feiten betreft, lijkt het mij toch eerder een mening. Niet meer dan dat.