[ archief ] Boete in ov voor (te) goed mondkapje?!

[k2p]

k2p: 'de overheid', dat zijn we in zekere zin allemaal. Het is heel simpel. Stel dat 17 miljoen Nederlanders bij de Hema 10 mondkapjes kopen voor 8,50 per 10. Dan zijn 17 miljoen Nederlanders 8,50 per persoon kwijt. Ja toch?

Stel dat nu de overheid diezelfde dingen 'gratis' gaat verstrekken. De rekening van 8,50 per persoon komt dan ten laste van de overheid, ja toch? En hoe komt de overheid aan haar centen? Juist, door de belasting, die nu dus verhoogd moet worden met 8,50 per persoon. Maar aangezien er een stel ambtenaren aan het werk moet worden gezet, er een complete ICT-afdeling moet komen (overheid en ICT ), een eigen distributiekanaal etcetera etcetera, gaat het nog wel meer kosten dan die 8,50 per persoon. Buiten dat het in het meest gunstige geval weken, in een meer ongunstig geval maanden gaat duren voor die dingen gedistribueerd zijn.

Je snapt toch wel dat dit gewoon niet opschiet?

Neehee, daar gaat het mij niet om.

Wat ik vind dat had moeten gebeuren: De overheid moe(s)t bedrijven stimuleren (subsidiëren) om productielijnen op te richten zodat ALLE burgers een goed mondkapje kunnen kopen. Goed, als in FFP2, gecertificeerd en gecontroleerd. En niet dat eindeloze gezanik over een tekort en ondeugdelijk materiaal dat geïmporteerd wordt en daarna niet bruikbaar blijkt.

Die mondkapjes hoeven daarna niet gratis geleverd te worden aan de burger. De burger moet alleen de gelegenheid hebben om ze te kopen en gebruiken. Nu zijn die mondkapjes er niet, en wordt de burger verboden ze te gebruiken, al koopt die burger ze zelf.

[witte angora]

Ahhh. nu snap ik het. Maar die goede mondkapjes zijn er: van de Hema en de Etos. Die zijn bijna net zo goed als de 'echte'.

Daarbij, nogmaals: het gaat in het OV om iets heel anders dan in de zorg. In de zorg krijg je met meerdere patiënten te maken die besmet zijn. Besmettingsrisico: een procentje of 300, 400, als het niet meer is.

In het OV is de kans op besmetting aanzienlijk kleiner, eigenlijk marginaal. Maar om te voorkomen dat mensen anderen besmetten zonder dat ze het door hebben omdat ze nog geen ziekteverschijnselen hebben, zijn die niet-medische toereikend. Die houden namelijk de eigen hoest- en andere druppels binnen. Die enkeling die ziek is, kan dus niet zo makkelijk anderen besmetten.

Dat is waar het om gaat.

[Moneyman]

Besmettingsrisico: een procentje of 300, 400, als het niet meer is.

Ik probeer deze te snappen, maar helaas...

[witte angora]

Lijkt me niet zo moeilijk, Moneyman. Zorgmedewerkers komen met meerdere Corona-patiënten in aanraking. Zeg dat het met drie of vier patiënten is. Dan hebben ze drie of vier keer 100% kans op besmetting, als er geen beschermingsmaatregelen zijn.

[Moneyman]

Ik geloof niet dat dat rekenkundig juist is, maar dat is wellicht een beetje offtopic

[Teunbosseman]

Hoezo, betaald de overheid ook bijv. de veiligheidsvoorzieningen in je auto en de helm die je op je hasses moet als je op een brommer of een motor klimt.

Je hebt duidelijk nog steeds niet gelezen waar dit topic over gaat. Het gaat niet om of je zelf voor de mondkapjes moet betalen. Het gaat om dat je geen goede mondkapjes mag gebruiken, al wil je er zelf voor betalen. De overheid heeft als taak er voor te zorgen dat er mondkapjes verkrijgbaar zijn! Als je geen zin hebt om het topic te lezen, ga dan niet halfbakken op niks reageren.

Inderdaad, dat dat maar niet wordt gelezen zeg sjonge sjonge.

Ik heb het geluk enige FFP2 maskers ( Jawel met CE merk en codering ) te hebben en ik zal deze vanaf 1 juni gaan ( moeten ) dragen in het OV. Ik hoop echt met heel mijn hart en ziel dat ik wordt bekeurd wegens het dragen van een medisch masker........denk niet dat zal gaan gebeuren

Maar facisme vindt ook ik in deze niet kloppen. Heb diverse uitleggen hierover gelezen maar kan mij niet icm dit topic als facistisch zien.


Mocht het nog niet eerder zijn vermeld en voor diegene welke graag willen weten. Zie onder.
https://www.nursing.nl/mondneusmaskers- ... -je-weten/

[sjohie]

De overheid beschermt de burgers wel met die miljarden injecties, want ondanks wat sommigen doen willen geloven, bestaan die bedrijven niet uit slechts een directiekamer vol dikke deuren, maar over tien- tot soms honderdduizenden medewerkers, gewone mensen zoals jij en ik, die door bijvoorbeeld die NOW regeling, een veel grotere kans hebben om hun baan te behouden. Daar volgt weer op, een behoudt van koopkracht, en daarmee kan je dus eventuele PBM's kopen. Overigens zijn er plenty werkgevers die mondkapjes ter beschikking gaan stellen aan medewerkers, zodat die gebruik kunnen maken van het OV als dat nodig is voor hun werk of woon/werk verkeer.

[Theotrucker]

Maar een echt medisch mondkapje geeft geen bescherming voor anderen omdat je via een ventiel ongefilterd uitademt. Daarbij bescherm je alleen jezelf. Dus moeten die inderdaad verboden zijn. Dit is erg gevaarlijk voor de medereizigers. Heeft TS toch een punt dat daarop gecontroleerd en geverbaliseerd moet worden. Maar die zijn niet te goed maar hardstikke verkeerd.

[Melviinbl]

Ik ga vanavond weer voor het eerst aan het werk als machinist na de uitbraak. Zal eens polsen bij conducteurs / v&s hoe ze erin staan wbt controleren. Vooralsnog blijft de conducteur meer een soort van sleutelaar en blijft prioriteit om de trein veilig te laten vertrekken. En niet controleren welk mondkapje je draagt.

[Jablan]

@Melvinnbl: zou je ook willen vragen of zelfgemaakt mag?

Het gaat om dat je geen goede mondkapjes mag gebruiken

Oké ... k2p wil FFP1/2/3-mondkapjes. Welke nadelen zitten aan die dingen?

Nou ... dit bijvoorbeeld:

Maar een echt medisch mondkapje geeft geen bescherming voor anderen omdat je via een ventiel ongefilterd uitademt.

En dit:

Een FFP2-masker werkt het beste binnen, in afgesloten ruimtes met airconditioning en weinig partikels in de lucht. Oftewel: in een ziekenhuis. Gebruik jij zo'n masker in de trein of bus, dan loopt het filter binnen no time vol, omdat de hoeveelheid partikels, pollen en fijnstof daar veel hoger is. Feitelijk verliest het masker binnen een paar minuten zijn functie en is alleen nog nuttig als vermomming voor zwartrijders.

Nu zou ik graag van k2p (of teunbosseman) willen weten, waarom je de gecertificeerde maskers dan toch buitenshuis zou willen dragen, terwijl ze niet werken.

[scontra]

Ik ga vanavond weer voor het eerst aan het werk als machinist na de uitbraak. Zal eens polsen bij conducteurs / v&s hoe ze erin staan wbt controleren. Vooralsnog blijft de conducteur meer een soort van sleutelaar en blijft prioriteit om de trein veilig te laten vertrekken. En niet controleren welk mondkapje je draagt.

Volgens Pedro Peters (gezamenlijke OV-bedrijven) gaan conducteurs niet controleren, dat is aan de Politie en OV-Boa's.

[Jablan]

Conducteur is ook BOA ...

Ik denk, dat jij de S&V-teams bedoelt.

[Moneyman]

Conducteur is ook BOA ...

Bij mijn weten is alleen de hoofdconducteur altijd een BOA.

[Albert1967]

Zelfs al zou de overheid toen hebben aangegeven dat mondkapjes zouden beschermen, dan was was het beetje dat er beschikbaar was meteen weg naar mensen die ze net als de WC rollen gaan graaien. Dan hadden ze op de IC helemaal niets gehad. Daarbij is het mondkapje voor de normale burger om geen besmetting te veroorzaken en niet om te voorkomen.

[tttlocke]

Conducteur is ook BOA ...

Bij mijn weten is alleen de hoofdconducteur altijd een BOA.

Ik las net dat iedere conducteur 'hoofdconducteur' is.

[Jablan]

Bij mijn weten is alleen de hoofdconducteur altijd een BOA.

Er zijn nog maar twee smaken conducteurs bij NS: hoofdconducteur en HC-in-opleiding. Bij de andere bedrijven zijn het speciale teams, die mogen bekeuren.

[Moneyman]

Serieus? Dan val ik gelijk door de mand: ik reis nooit meer met de trein

[k2p]

Oké ... k2p wil FFP1/2/3-mondkapjes. Welke nadelen zitten aan die dingen?

Nou ... dit bijvoorbeeld:
En dit:

Nu zou ik graag van k2p (of teunbosseman) willen weten, waarom je de gecertificeerde maskers dan toch buitenshuis zou willen dragen, terwijl ze niet werken.

Dat is echt larie hoor. FFP2 maskers werken beter dan niet FFP maskers. Zij voorkomen dat adem langs de masker glipt. Dat het filter sneller dicht slibt (waardoor ademen moeizamer wordt) betekent niet dat het masker slechter of niet meer werkt. Bovendien zijn die maskers juist gemaakt om, naast de zorg, ook in ruimtes te worden gebruikt met veel partikels. Zoals in de bouw en bij het klussen. Vandaar dat ze bij de DHZ zaken te koop waren.

En het ventiel had ik het in de OT al over. Die is optioneel en af te raden tenzij je brillen draagt. Maar zelfs is de FFP2 masker met ventiel beter dan een niet FFP masker, omdat het ventiel alleen doorlaat bij uitademen en dichtslaat bij inademen.

[k2p]

Conducteur is ook BOA ...

Ik denk, dat jij de S&V-teams bedoelt.

Ik kan je alvast vertellen dat S&V er nog niet mee bezig is. Ik heb ze net gesproken. Dit moeten nog uitvogelen of het wel moet, of ze er wel zin in hebben, er getraind in worden om de CE keurmerken te herkennen en achterhalen of ze dan passagiers moeten verhoren op of ze zorgmedewerker zijn.

Dat laat onverlet de discussie of de overheid goed bezig is om het te verbieden.

[Teunbosseman]

@Melvinnbl: zou je ook willen vragen of zelfgemaakt mag?

Het gaat om dat je geen goede mondkapjes mag gebruiken

Oké ... k2p wil FFP1/2/3-mondkapjes. Welke nadelen zitten aan die dingen?

Nou ... dit bijvoorbeeld:

Maar een echt medisch mondkapje geeft geen bescherming voor anderen omdat je via een ventiel ongefilterd uitademt.

En dit:

Een FFP2-masker werkt het beste binnen, in afgesloten ruimtes met airconditioning en weinig partikels in de lucht. Oftewel: in een ziekenhuis. Gebruik jij zo'n masker in de trein of bus, dan loopt het filter binnen no time vol, omdat de hoeveelheid partikels, pollen en fijnstof daar veel hoger is. Feitelijk verliest het masker binnen een paar minuten zijn functie en is alleen nog nuttig als vermomming voor zwartrijders.

Nu zou ik graag van k2p (of teunbosseman) willen weten, waarom je de gecertificeerde maskers dan toch buitenshuis zou willen dragen, terwijl ze niet werken.

Niet werken ben ik niet met je eens. Ze werken net zo goed of niet goed ( afhankelijk welke discussie jouw voorkeur heeft ) als de niet gecertificeerde.
En ik ga de certificeerde dragen in OV omdat per 1 juni verplicht is gesteld en ik er een paar heb liggen.