[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Komkommertijd]

@ Nijogeth,

En op hoeveel meters kwamen deze handhavers van jullie af te staan?

[angel1978]

Wat beschermen van je economie kan doen:

https://www.nu.nl/280949/video/sao-paul ... zilie.html

[Lady1234]

Tja, en hier gebruikt men alleen zijn verstand als er een politieagent of BOA bijstaat, want waarom zou je zelf nadenken.

[mh73]

Ook gelezen dat de oversterfte met 200 minder was afgelopen week in vergelijking met gemiddelde voor week 20? Bron RIVM.nl

Ondersterfte dus. Niet geheel onlogisch.

[Erthanax]

Ook gelezen dat de oversterfte met 200 minder was afgelopen week in vergelijking met gemiddelde voor week 20? Bron RIVM.nl

Ondersterfte dus. Niet geheel onlogisch.

Sterker nog, te verwachten zelfs, volgens het CBS:

Het is bekend dat na een periode van hogere sterfte vaak een periode van lagere sterfte—ook wel ondersterfte genoemd—volgt. Ook na de verhoogde sterfte tijdens de griepepidemie in 2018 was er een periode van ongeveer zes weken waarin de sterfte lager lag.

Het nieuwsbericht (stukje naar neneden scrollen) van het RIVM meldt overigens ook dat de oversterfte in de weken 11 tm 19 ongeveer 9000 bedroeg.

[sylvesterb]

Gelijk hebben ze. Heb je dat filmpje van het strand gezien? Ze kunnen zich niet verdedigen tegen zo'n kudde nietsnutten. Die moeten dan maar door de ME bijelkaar gedreven worden.

Heb vele filmpjes gezien en foto's en in de meeste gevallen houden die groepen gewoon 1,5m afstand. Maar door een bepaald camera standpunt kun je de situatie anders laten voorkomen dat hij werkelijk is.

Maar zoals bij elke mooie dag is er weer veel aandacht in de media en heb je genoeg "boeroepers" vanaf de zijlijn. Echter zie je tot op heden geen enkele piek terug in de cijfers van die mooie dagen, de daling zet gewoon door.

We kunnen nu dus wel heel erg hard gaan roepen en zaken gaan veroordelen, maar laten we nu rustig wachten op die piek over twee weken en als hij er niet komt dan hebben we ieder geval geleerd dat een drukke stranddag prima kan en kunnen we de terrassen ook weer compleet openen.

Komt er een piek, dan is de hoop dat dit klein blijft, maar dan is er gegronde rede om die drukke gebieden compleet af te sluiten en dan staat het publiek ook achter deze maatregel (op enkele nagelaten zoals altijd).

Persoonlijk denk ik echter dat er helemaal geen piek komt.

[Theotrucker]

Dus door het camarastandpunt lijkt alsof ze geslagen worden en de verwondingen van drie boa's komen ook door het camerastandpunt?

[Erthanax]

Nee, dat nou ook weer niet. Maar ik herinner me wel een foto van een erehaag langs de weg waar mensen (personeel van een ziekenhuis, dacht ik) veel te dicht op elkaar leken te staan. Dat kwam echt door het camerastandpunt, want uit andere opnamen, op grotere afstand haaks op de route, bleek iedereen keurig op afstand te staan.

Als je van een afstand de straat "in kijkt" lijken mensen veel dichter op elkaar dan in werkelijkheid.

[tttlocke]

Gisteren wel te maken gehad met politie bij dat meertje waar we met zijn 7 zaten. Er was een vechtpartij geweest en ze kwamen vragen wat we gezien hadden. Dat we met 7 te dicht bij elkaar zaten, daar gaven ze niets om. Ze eindigden met 'bedankt voor de info, geniet van het weer en niet te dicht bij elkaar' en daarna een knipoog. Volgens mij hadden ze wel in de gaten dat de sfeer in onze hoek vrij goed was en de verschillende groepen wel redelijk afstand tot elkaar hielden, maar dit in de groepen zelf niet gebeurde en zagen ze dit graag door de vingers.

Waar moet het heen met dit land als zelfs de politie burgerlijke ongehoorzaamheid vertoont?
Of is dit typisch een fenomeen uit de wereld zoals Nijogeth die ervaart?

[witte angora]

Nee, dat nou ook weer niet. Maar ik herinner me wel een foto van een erehaag langs de weg waar mensen (personeel van een ziekenhuis, dacht ik) veel te dicht op elkaar leken te staan. Dat kwam echt door het camerastandpunt, want uit andere opnamen, op grotere afstand haaks op de route, bleek iedereen keurig op afstand te staan.

Als je van een afstand de straat "in kijkt" lijken mensen veel dichter op elkaar dan in werkelijkheid.

Dat hangt dus van de camera-instellingen af. Hoe meer je inzoomt, dus het beeld dichterbij haalt, hoe meer het beeld als het ware samengedrukt wordt. Dan krijg je inderdaad het effect dat je noemt.

Een fotograaf die goed met composities overweg kan, kan er heel leuke effecten mee bereiken.

[tttlocke]

[...]
Niet alleen Boa's en politie hebben moeite met de maatregelen. Was afgelopen week in Erasmus MC. Had zelf mondkapje op gedaan maar bijna niemand in het ziekenhuis die daar rondliep had dat ook. Een enkeling maar. Binnen bij de oncoloog ook niet. Op onze vraag waarom artsen daar geen mondkapje droegen was het letterlijke antwoord: "is niet bewezen dat het helpt en staat zo onvriendelijk naar u toe"

Dit is wel een héél slecht voorbeeld van 'moeite hebben met de maatregelen'. Er is immers geen algemene maatregel die het dragen van mondkapjes in ziekenhuizen adviseert, laat staan verplicht stelt.

[Lady1234]

Waar moet het heen met dit land als zelfs de politie burgerlijke ongehoorzaamheid vertoont?
Of is dit typisch een fenomeen uit de wereld zoals Nijogeth die ervaart?

Niet alleen Boa's en politie hebben moeite met de maatregelen. Was afgelopen week in Erasmus MC. Had zelf mondkapje op gedaan maar bijna niemand in het ziekenhuis die daar rondliep had dat ook. Een enkeling maar. Binnen bij de oncoloog ook niet. Op onze vraag waarom artsen daar geen mondkapje droegen was het letterlijke antwoord: "is niet bewezen dat het helpt en staat zo onvriendelijk naar u toe"
[/quote]

Welke maatregelen? In de ziekenhuizen dragen ze helemaal geen mondkapjes of handschoenen bij mensen die gewoon op de poli komen.

[sylvesterb]

Dus door het camarastandpunt lijkt alsof ze geslagen worden en de verwondingen van drie boa's komen ook door het camerastandpunt?

Ken dat specifieke filmpje niet, maar geweld tegen BOA's is van alle tijden en is natuurlijk onacceptabel. Dit heeft niets te maken met corona maar gewoon met een groepje mensen die denken boven de wet te staan.

En ja natuurlijk zijn er situaties waarbij de BOA onredelijk is, maar dergelijke discussies win je nooit. Daarvoor hebben we in Nederland gewoon een mooie bezwaar procedure.

[Nijogeth]

@ Nijogeth,

En op hoeveel meters kwamen deze handhavers van jullie af te staan?

Goh, niet eens op gelet. Dat zal geen anderhalve meter zijn geweest, want ze stonden tussen 2 handdoeken in.

[tttlocke]

De logica is weer ver te zoeken.
U beschreef uw ervaring in het ziekenhuis als nog een voorbeeld van mensen problemen hebben met 'de maatregelen'.

[...]Niet alleen Boa's en politie hebben moeite met de maatregelen. Was afgelopen week in Erasmus MC [...]

Maar er werden in uw beschrijving helemaal geen maatregelen overtreden.

Nee is geen verplichting. Maar is toch raar dat vanaf volgende week mondbescherming in het OV wordt geëist en beboet als je die niet draagt?

Is niet raar. Er worden toch nagenoeg nergens mondkapjes gedragen, alleen in het OV.

En in een ziekenhuis daar zo nonchalant mee wordt omgegaan?

Uit uw beschrijving bleek niets van 'nonchalence'.

NB op de afdeling oncologie.

En waarom zouden daar andere gewoontes moeten gelden dan op andere afdelingen?

U heeft de uitleg ter plekke gekregen bovendien.

[Erthanax]

In de ziekenhuizen hier in de buurt is een strikte scheiding tussen coronaverdachten en gewone patiënten, met aparte ingangen, gangen en liften. Op de poliklinieken en andere afdeling geeft men geen handen en is er ruim desinfectiegel voor handen voorhanden. Alles keurig volgens de richtlijnen.

Uit doorgaans welingelichte bron heb ik vernomen dat er op de OK vaak wél mondkapjes worden gedragen.

[moederslink]

Bij mijn opname vd week moest je eerst door zo.n triage unit , je kreeg of een groene of een oranje kaart. Er werden enkele vragen gesteld over je gezondheid die ik naar eer en geweten volmondig met nee kon beantwoorden, ik ben niet ziek of snotterig.
Als je wel hoest, proest én koorts hebt en dan nóg nee zegt vind ik dat heel dom en onverantwoord.
In het ZH vroeg ik ook waarom niemand mondkapjes droeg en op de afdeling werd uitgelegd dat er van uitgegaan wordt dat mensen die eenmaal binnen konden komen gewoon niet ziek zijn.
Beetje vreemd is het natuurlijk wel.
Zelfs de laborant die bloed afnam droeg géén handschoenen noch een mondkapje.

[Jablan]

Over de massagraven in Brazilië: ik weet niet zeker hoe snel na een overlijden mensen daar worden begraven. Als het binnen 24 uur moet, dan is een massagraf de best mogelijke oplossing.
Het tijdelijk mortuarium in een gekoelde productiehal bij mij in de familie blijft voorlopig open. Zonder deze kunstgreep van de regio Veneto zouden we ook uit Noord-Italië beelden van massagraven en -begrafenissen hebben gezien.

Heb je dat filmpje van het strand gezien?

Strand IJmuiden? Ik zag vooral jongeren, die een leuke middag wilden hebben en een BOA zonder natuurlijk overwicht.
BOA is gewoon een ondankbaar beroep. Je krijgt een heel klein beetje opleiding, net genoeg om op je vakgebied te mogen bekeuren, en verder is het 'veel geluk'. Hoe je effectief handhaaft, leer je alleen in de praktijk.
Tot hier de goede BOA's, want er is ook nog de groep, die targets meekrijgt en daardoor onnodig veel bekeurt of de groep, die zo trots is, dat ze mogen bekeuren, dat ze de rest vergeten.

Nee is geen verplichting. Maar is toch raar dat vanaf volgende week mondbescherming in het OV wordt geëist en beboet als je die niet draagt? En in een ziekenhuis daar zo nonchalant mee wordt omgegaan? NB op de afdeling oncologie.

In januari was je abnormaal nog heel normaal, niets eens bijzonder.
Het is (nog) geen verplichting en gegeven de tekorten in de ziekenhuizen kun je niets anders verwachten. In de ziekenhuizen heb je een strikte scheiding tussen de Covid-19-area en de reguliere zorg. Dat stelt mij meer gerust.

En ja, in het buitenland gaan dingen anders. In half Oost-Europa moet je voor een poliklinisch onderzoek in het ziekenhuis eerst drie dagen eerder je laten testen op Covid19 en daarna in quarantaine tot je afspraak. Deze aanpak heeft weer het voordeel, dat mensen met alle klachten blijven komen en artsen nooit zonder patiënten zitten.

[Lady1234]

Nou, hier zitten ze overigens ook niet zonder patiënten. Ben in maart 2 keer, in april 2 keer en ook nog in mei 2 keer in het ziekenhuis geweest, onderzoeken en consulten. In het hele stuk ziekenhuis waar ik moest zijn niemand gezien met een mondkapje of handschoenen, terwijl ze toch je lijf moeten aanraken. Volgende week nog een consult en dan die week erop de behandeling die hopelijk mijn problemen moet verhelpen. Ik moest wel een hele uitgebreide vragenlijst insturen.

[witte angora]

Hmmm... in de wandelgroepen begint wat beweging te komen, lijkt het wel. Met name het Nederlands Kustpad. Waar er eerst nauwelijks nog gepost werd, nu toch al een aantal mensen die een deel van de route gelopen hebben en daar over schrijven, inclusief foto's.

Je merkt toch wel een andere insteek: het gaat niet meer om wat niet mag, het gaat er nu om wat kan. En dat is gevoelsmatig toch wel heel anders. Het lijkt er op dat mensen nu wat meer durven, zeker na gisteren.