[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Erthanax]

Vooral dar laatste vind ik een hele geruststelling.

[witte angora]

Ik ken twee werkgevers, de ene kijkt nu naar crisis als kansen, en bij die werkgever is de verwachting dat het 40/5 op kantoor zitten, gewoon niet meer terug komt, en dat ~2 dagen thuiswerken de norm zal gaan worden. Dit dan vergezeld van passende arbeidsvoorwaarden. Andere werkgever heeft wat plekken corona-proof gemaakt, zonder ruggespraak met zeg een Arbo-arts of OR, en gezegd dat als mensen niet weer fulltime op kantoor komen, "er sancties kunnen volgen".

Het is een gokje, maar ik heb zo'n vermoeden dat ik wel weet bij welk bedrijf het personeelsverloop het grootste is.

[angel1978]

Lees met een inPrivate of incognito-browser als je tegen de premium-muur oploopt:
https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... ~ae73566a/

[Komkommertijd]

Vele onderzoeken hebben hoog WC eend gehalte.

Als een gemeente en negatief rapport kreeg kiezen ze die voorlopig nooit meer.
En bij goed rapport die bevestigde wat ze graag willen krijgen ze nog veel meer werk.

Dan krijg je sneller een WC eend rapport en ik ben door B&W wel eens boos aangekeken omdat ik er doorheen prikte en lastige vragen stelde en op vorige rapporten uit verleden terug kwam die achteraf totaal fout bleken.

Dan zitten ze met een probleem, Ik veroordeelde vrijwel elke onderzoek firma en bleef er niets over.
Maar de Ambtenaren kwamen met een beter plan, ze woonden er zelf en hadden voldoende ervaring en kennis en kosten Nihil.
Zo zie ik RIVM ook helaas, duur en twijfelachtige dingen uit verleden bewezen.

[Jablan]

Lees met een inPrivate of incognito-browser als je tegen de premium-muur oploopt

Of via topics.nl als je een abo op een andere DPG-krant hebt. Polderlockdown is mooi zoekwoord.

De Nieuwsuur-Reconstructie trekt sporen. Deze link heb ik via mijn werk, waar een paar klanten direct het hebben opgepakt. Ze bieden nu al hun personeel tests aan, zowel de standaard Covid19 test als de Roche Covid19 Antistoffentest. Er zijn laboratoria en de kosten vallen mee.
Op school van zoon is nu ook de discussie testen/niet-testen losgebarsten, nu de antistoffentest ook voor een redelijke prijs beschikbaar is. Even afwachten hoe zich dat ontwikkelt, mijn buikgevoel gaat richting massatest, direct na de zomervakantie.

[mh73]

Via mijn man kreeg ik dit artikel nog aangereikt. Zoveel mensen, zoveel meningen..

https://www.faillissementsdossier.nl/ni ... nomie.aspx

[sjohie]

Via mijn man kreeg ik dit artikel nog aangereikt. Zoveel mensen, zoveel meningen..

https://www.faillissementsdossier.nl/ni ... nomie.aspx

Nou, die "Willem Engel" is me d'r wel eentje.

[witte angora]

Och, ik ben er intussen redelijk nuchter onder. Momenteel zijn er zo'n 1750 mensen die besmettelijk zijn (bron kan ik niet terugvinden). Dus 1:10.000. De helft daarvan ligt in het ziekenhuis of anderszins. Dus 1:20.000 die niet in het ziekenhuis ligt maar wel ziek is. Van de helft die niet in het ziekenhuis ligt blijft de helft thuis. Dus 1:40.000 waar je mee te maken hebt kan je aansteken. Bierviltjesberekening dus, ik weet het.

Hou vervolgens voldoende afstand, draag allemaal mondkapjes en dergelijke in het OV, en eigenlijk is het risico dan minimaal.

Vanmorgen in het zwembad: bij de ingang staat een flesje desinfectiegel. Dat wordt door bijna niemand gebruikt, terwijl ik stond te wachten had ik er zicht op. Gisteren bij de MacDonalds in Den Helder hetzelfde: ik kreeg een compliment omdat ik 'al wist dat ik desinfectiegel moest gebruiken'.
Ik zeg: 'het lijkt me toch wel dat intussen iedereen het weet'.
'Ja maar niet iedereen doet dat'.
'O, maar weten ze het dan niet, of vertikken ze het gewoon'
'Nouuu... een hoop vertikken het'.

Overigens zijn daar keurige looproutes, een drietal uitstekende plekken om op je bestelling te wachten, gewoon goed georganiseerd. De koffie was als vanouds, gewoon goed. Het broodje hamburger was net zo klef als anders. Die doen we dus voorlopig niet meer.

Veel bedrijven die nu net open zijn lijken prima aan de RIVM-maatregelen te voldoen. Het is nu vooral aan de bezoekers daar aan mee te werken. Maar dat is nu eenmaal niet af te dwingen.

[16again]

Via mijn man kreeg ik dit artikel nog aangereikt. Zoveel mensen, zoveel meningen..

https://www.faillissementsdossier.nl/ni ... nomie.aspx

Met een hoop uit dat verhaal ben ik het wel eens. Al staat de uitslag wat mij betreft bij voorbaat al vast: De rechter zal in een kort geding nooit dergelijke knopen doorhakken.

[Nijogeth]

Het lijkt me ondertussen wel interessant om te weten hoeveel van de ruim 6000 geregistreerde coronadoden daadwerkelijk aan corona is gestorven en bij hoeveel van hen corona alleen de laatste druppel was. Uiteraard zien we dat de komende jaren als mogelijk blijkt dat we over 3 jaar eigenlijk geen oversterfte hadden. En hopelijk gaan we er ook achter komen of bepaalde mensen genetisch kwetsbaarder zijn voor corona, waardoor het virus harder aankwam. Eigenlijk blijven er nog steeds vooral vragen over en is de informatie nog steeds schaars. Maar zoals het er nu naar uit ziet, kan niet alleen Taiwan weer open, maar Nederland ook met 3 sterfgevallen en 2 ziekenhuisopnames. Maar van alle landen in Europa zijn wij juist de voorzichtigste als het gaat om het afbouwen van de maatregelen.

[Jablan]

De groep 'het laatste zetje' kun je bij benadering berekenen: dat is de ondersterfte in de periode na de oversterfte.

Nederland zou er goed aan doen ook het aantal 'genezen verklaard' bij te werken.

Nou, die "Willem Engel" is me d'r wel eentje.

Thankx.

Het gegeven dat die testen bij samples uit de neus heel vaak de infectie niet laten zien, is voor Engel een aanwijzing dat het virus zich van daaruit helemaal niet kan verspreiden. Het lijkt me klinkklare nonsens.

Pepijn zit op het goede spoor. Viroloog Drosten is in aflevering 47 van de NDR Podcast CoronaUpdate hier dieper op ingegaan met een begrijpelijke verklaring hoe het virus in de neus landt en hoe het slijmvlies daarop reageert. Omdat in de neus ook de reuk- en smaakcellen worden aangestuurd, is uitval van reuk- en smaakzin het eerste symptoom bij een besmetting via de neus. Voelt het virus zich in de keel heel erg thuis, beginnen de klachten met keelpijn.

Bij de aerosolen is het probleem, dat je digitaal alles kunt nabootsen, maar deze druppels simpelweg te klein, te vluchtig zijn voor de instrumenten van een laboratorium. Wat een digitale simulatie aangeeft, valt nauwelijks te herhalen met de echte stoffen.

De combinatie van een RNA-virus en aerosolen is sowieso een dubbele uitdaging voor wetenschappers: het één nauwelijks te meten, het ander niet stabiel genoeg (in tegenstelling tot DNA).

Maurice de Hond en zijn theorie over Superspreading Events is ook verre van compleet. Bij een concert in de Ziggo Dome of een voetbalwedstrijd in een gesloten Arena/Gelredome zorgt de normale warmte-afgifte van mensen voor een andere luchtstroming. Dit inzicht ontbreekt compleet bij hem. Het gaat niet om de druppeltjes vocht, het gaat om het hele pakket: temperatuur, luchtvochtigheid, luchtstroming en mate van besmettelijkheid van de aanwezigen, want we weten nu, dat je het meest besmettelijk bent voor anderen op de dag voordat je zelf eerste symptomen ontwikkelt.

Economie vs. gezondheid? Mijn indruk is de weg terug naar het echte normaal sneller zou kunnen, maar voor al dit soort beslissingen is meer en vooral een betere kwaliteit data nodig. Daar ontbreekt het aan. Wie nu nog moppert over een verwoeste economie, is stomweg niet creatief genoeg om flexibel te reageren op alle veranderingen.

Terugkijkend missen we in Nederland wetgeving, die het mogelijk maakt je bedrijf tijdelijk compleet te sluiten. Dan had je geen now-regeling nodig, ben je tijdelijk bevrijd van alle verplichtingen en wordt de schade veel meer verspreid over alle partijen.

[Jablan]

Volkskrant: Veel genezen Coronapatiënten houden nog maanden serieuze klachten.

[witte angora]

Dat klinkt bijzonder serieus, Jablan. Jullie zitten dus precies in dat traject. Maken jullie je zorgen voor volgende besmettingen? Want uit dat artikel komt naar voren dat je sneller vatbaar bent.

Het doet mij ook over iets anders nadenken. Kan het zijn dat iemand met een 'gewone' longontsteking ook levenslang klachten blijft houden, ook al is hij volkomen hersteld en is er op longfoto's niets te zien?

[Lowieze]

Of iemand na een gewone longontsteking klachten houdt, is natuurlijk afhankelijk van veel factoren. De leeftijd, onderliggende ziektes, weerstand op het moment van het krijgen van de klachten.
Mijn dochter kreeg op 12-jarige leeftijd een dubbele longontsteking, veel te laat ontdekt door de huisarts, daarna 2x een antibioticakuur gehad. Duurde heel lang voordat ze weer de oude was.
Ze heeft nu, al ruim volwassen, wat littekens op haar longen. Als ze flink verkouden is, hoest ze vreselijk en gaat dan ook wat sneller naar de huisarts dan je normaal met een verkoudheid zou doen.

Ik sta er eerlijk gezegd niet van te kijken, dat ex-coronapatienten nog zoveel bijwerkingen ondervinden nadat ze beter zijn verklaard. Het is een flinke aanslag geweest op het lichaam en, zeker als je nog andere kwalen had voordat je corona kreeg, zul je niet meer 100% herstellen.

[witte angora]

Horecabazen in Eindhoven zijn woedend, zie: https://www.ed.nl/eindhoven/woedende-ca ... meId=38215

Verbazen doet het me niks. Het is exact wat ik woensdag in Den Helder zag, en exact wat ik hier in de omgeving zie gebeuren. Maar ik zag het gisteren ook in Den Haag. Daar moest ik zijn om te bespreken of we de netwerkborrel voor autisten weer zouden opstarten. Gezien de beperkingen en maatregelen doen we dat in juli en augustus nog niet. We kunnen simpelweg ons werk niet doen: contacten stimuleren tussen bezoekers. De vaste bezoekers zijn het probleem niet; het probleem zit in de nieuwe bezoekers. Je moet van je tafeltje opstaan, kennis maken, uitleggen, eventuele begeleiders aanspreken, je loopt heen en weer, etcetera. Plus die anderhalve meter afstand. Het gaat niet werken. Dus doen we het nog even niet.

Na het gesprek nog even de stad ingelopen. Richting Het Plein, en verder, is de straat keurig ingedeeld in 2-richtingsverkeer. Lang niet iedereen trekt zich er wat van aan. Velen lopen feitelijk tegen de andere voetgangers in. Ondanks dat het voor Den Haag erg rustig was, ben ik toch tot twee keer toe bijna omver gelopen.

De auto stond in de Theresiastraat. Dan kom je, om naar het station te lopen, langs een aantal terrasjes. Terrasjes die bepaald niet Corona-proef waren ingericht. Tafels met 4 stoelen zoals altijd. Tafels die tegen de doorgaande stoep aan stonden. Als er mensen zouden zitten, zouden ze absoluut geen anderhalve meter afstand tot langslopers kunnen houden. Het zou al schelen als ze een kwartslag zouden worden gedraaid, en dan 2 stoelen per tafeltje. In tegenstelling tot Het Plein, waar het ouderwets gezellig druk was, zat daar haast geen mens.

Het was opvallend dat de toiletten op station Den Haag niet werden schoongemaakt. Twee waren ronduit smerig, er was in de verste verte geen personeel te bekennen.

Bijzonder vreemd om te zien dat zelfs in de stad waar de regels gemaakt worden, diezelfde regels maar slecht worden nageleefd. Niet door een deel van de horeca, en zeker niet door het gewone publiek.

Het verbaast me ook niet dat het RIVM vreest voor een opleving van het virus. Zie: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... nsive-care

[angel1978]

Zo mild is de milde variant van dit virus dus helemaal niet ( al eerder gemeld ). De vraag is dus ook hoeveel schade het aan de gezondheid en uiteindelijk ook economie toebracht en brengt. Voor iedereen die zegt dat het virus maar gewoon rond moet gaan en er vooral groepsimmuniteit moeten opbouwen...
Vooral alleen de ouderen beschermen.. ik sla m liever over als het kan, ondanks mijn goede gezondheid.

[16again]

Zo mild is de milde variant van dit virus dus helemaal niet ( al eerder gemeld ).

Volgens mij gaat het verhaal uit de volkskrant niet over patienten met milde klachten. Die worstelen niet eerst 7 weken thuis met Corona.

[Jablan]

Dat klinkt bijzonder serieus, Jablan. Jullie zitten dus precies in dat traject. Maken jullie je zorgen voor volgende besmettingen? Want uit dat artikel komt naar voren dat je sneller vatbaar bent.
Het doet mij ook over iets anders nadenken. Kan het zijn dat iemand met een 'gewone' longontsteking ook levenslang klachten blijft houden, ook al is hij volkomen hersteld en is er op longfoto's niets te zien?

We zijn niet van de doemscenarios, want dan herstel je nooit.

Immuunsysteem en daarmee de rest van het lichaam heeft een dreun gehad. We hebben geen herstelknop, zijn op de goede weg. Man en ik rekenen met nog 7 jaar aan klachten, omdat de lichaamscellen elke 7 jaar vernieuwen. Zijn we er sneller vanaf, dan is dat mooi meegenomen. Bij onze hartenbreker gaat het sneller, hij groeit weer.

Alleen onder controle van een longarts staan, is onvoldoende. Wij hebben een diëtist, een fysiotherapeut en een internist erbij en zelfs dan is het nog puzzelen. Daarom volg ik Drosten, omdat hij eigenlijk hoorcolleges geeft, en puzzelstukjes in elkaar laat grijpen.

Voor mijn gevoel hebben veel patiënten uit het artikel last van teleurstelling, verkeerde verwachtingen. Je kunt na zoiets nooit direct volle bak aan de slag. Daarnaast hangen sommige klachten niet met Corona, maar met de behandeling samen. Verstoord evenwichtsgevoel is bekend als lange termijn effect van narcosemiddelen (sedatieven). Spierafbouw, atrofie gaat samen met een lagere doorbloeding. Spieropbouw vraagt meer tijd.

[Jablan]

Volgens mij gaat het verhaal uit de Volkskrant niet over patienten met milde klachten. Die worstelen niet eerst 7 weken thuis met Corona.

Ook. Je kunt zwaar ziek zijn en vlot herstellen, je kunt een beetje ziek zijn en lang klachten houden.

[angel1978]

Zo mild is de milde variant van dit virus dus helemaal niet ( al eerder gemeld ).

Volgens mij gaat het verhaal uit de volkskrant niet over patienten met milde klachten. Die worstelen niet eerst 7 weken thuis met Corona.

Volgens mij worden heel veel patiënten weggezet als met 'milde' klachten, terwijl ze er behoorlijk veel last van houden. Niet dat ze ontzettend ziek zijn geweest altijd, maar wel 'chronische' klachten over houden.

https://www.ad.nl/binnenland/longfonds- ... ~a45346fe/
https://www.ad.nl/binnenland/ex-coronap ... ~af6681b2/

Het is geen uitzondering in ieder geval en het gros van de mensen heeft nooit in het ziekenhuis gelegen en werd afgedaan met 'mild'. Ook waren deze mensen niet overdreven oud of met een zwakke gezondheid.

Lijkt er meer op dat het type corona met echt milde klachten een uitzondering is.