[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

Maar concreet: welke kleurcode had en heeft Nederland dan? Want dát is bij mijn weten nooit gecommuniceerd. Het lijkt er op dat we van code oranje naar code geel zijn gegaan. En dat betekent dus dat 'niet-noodzakelijke reizen' in het OV niet meer geldt, enkel de mededeling dat mensen veiligheidsrisico's lopen.

Dus mijn vraag is: waarom wordt er niet gewoon gecommuniceerd welke kleurcode Nederland heeft, om er vervolgens - voor alle sectoren zoveel mogelijk eensluidende - veiligheidsmaatregelen aan te koppelen? Die uiteraard voortdurend aangepast kunnen worden?

Je koppelt dingen aan elkaar die niets met elkaar te maken hebben.

Dus mijn vraag is: waarom wordt er niet gewoon gecommuniceerd welke kleurcode Nederland heeft, om er vervolgens - voor alle sectoren zoveel mogelijk eensluidende - veiligheidsmaatregelen aan te koppelen? Die uiteraard voortdurend aangepast kunnen worden?

De behoefte is er voor minder regels, niet voor meer.

[angel1978]

Ik ben het eens met wat Komkommertijd schrijft: “ Helaas kijken ze alleen of je nu iets hebt, en niet of je al ooit gehad hebt....
Dan blijven we regelmatig testen want na goedgekeurd te zijn kun je na afloop test overal weer een besmetting oplopen.”

Wat is het nut van je nu laten testen als je in maart ziek bent geweest? Dan zou je je beter kunnen laten testen op antistoffen.

Wat het nut is? Dat je nu het virus hebt en dus binnen moet blijven, uitzieken voor zover mogelijk en bij anderen uit de buurt moet blijven?

[Lowieze]

@angel1978. Maar wat als uit de test blijkt dat je op dit moment niet besmet bent? Volgende week dan weer maar een test of de week daarna?

[Lowieze]

@witte angora
“Dus mijn vraag is: waarom wordt er niet gewoon gecommuniceerd welke kleurcode Nederland heeft, om er vervolgens - voor alle sectoren zoveel mogelijk eensluidende - veiligheidsmaatregelen aan te koppelen? Die uiteraard voortdurend aangepast kunnen worden?”

Er zijn veiligheidsmaatregelen getroffen en deze worden al regelmatig aangepast. Waarom is het dan belangrijk voor de mensen om daar een bepaalde kleur aan te hangen.
Er wordt verwacht dat je je aan de maatregelen houdt die nu gelden, mocht dat weer veranderen dan is dat gauw genoeg bekend.

[witte angora]

@ Lowieze, het gaat mij om een stukje duidelijkheid door te visualiseren. Daar is die kleur voor. Enkel een hele rij maatregelen is niet duidelijk, en velen zien de noodzaak ook niet. Als er iets wordt gezegd als: 'we zitten langdurig in code geel', dan visualiseer je het, en kweek je - misschien - wat meer bereidheid om mee te werken. Mocht het aantal besmettingen toenemen, dan kan er ook tijdig een waarschuwing worden gegeven, iets als: 'we naderen het punt dat we naar oranje gaan, weer een 'slimme lockdown', mensen werk alsjeblieft mee, dat moet je niet willen'.

[angel1978]

@angel1978. Maar wat als uit de test blijkt dat je op dit moment niet besmet bent? Volgende week dan weer maar een test of de week daarna?

Maar wat nu als blijkt dat je het niet hebt gehad maar wel nu klachten hebt?
Volgens mij heeft een test een doel en de test die nu gebruikt wordt bij klachten is bedoeld om te kijken of de klachten passen bij een corona-besmetting. Een test of je het eerder hebt gehad heeft geen enkel doel daarbij.

Ook voor de heb je het eerder gehad test geldt dat je die moet blijven herhalen zo lang je negatief test.. je kan het namelijk in tussentijd alsnog gehad hebben.. elke test heeft zijn doel en je moet die test gebruiken die past bij het doel.

[angel1978]

@witte angora
“Dus mijn vraag is: waarom wordt er niet gewoon gecommuniceerd welke kleurcode Nederland heeft, om er vervolgens - voor alle sectoren zoveel mogelijk eensluidende - veiligheidsmaatregelen aan te koppelen? Die uiteraard voortdurend aangepast kunnen worden?”

Er zijn veiligheidsmaatregelen getroffen en deze worden al regelmatig aangepast. Waarom is het dan belangrijk voor de mensen om daar een bepaalde kleur aan te hangen.
Er wordt verwacht dat je je aan de maatregelen houdt die nu gelden, mocht dat weer veranderen dan is dat gauw genoeg bekend.

Helemaal mee eens.. voor reizen ja of nee is het eenvoudig en met een kleur aan te geven, maar bij een set maatregelen zorgt het alleen voor onduidelijkheid.

[witte angora]

Die kleur geeft aan waarom die maatregelen nodig zijn. Nu zie je dat in rap tempo alles aan het verslonzen is, omdat steeds meer mensen het nut van de maatregelen niet inzien. Een kleurcode kan daar misschien bij helpen.

[Lowieze]

@ Lowieze, het gaat mij om een stukje duidelijkheid door te visualiseren. Daar is die kleur voor. Enkel een hele rij maatregelen is niet duidelijk, en velen zien de noodzaak ook niet. Als er iets wordt gezegd als: 'we zitten langdurig in code geel', dan visualiseer je het, en kweek je - misschien - wat meer bereidheid om mee te werken. Mocht het aantal besmettingen toenemen, dan kan er ook tijdig een waarschuwing worden gegeven, iets als: 'we naderen het punt dat we naar oranje gaan, weer een 'slimme lockdown', mensen werk alsjeblieft mee, dat moet je niet willen'.

Eerlijk gezegd denk ik dat dit meer voor u persoonlijk geldt, de hele rij maatregelen is voor praktisch iedereen duidelijk. De houding van mensen die denken: ik hoef me daar niet aan te houden, zal ook met een kleuraanduiding niet veranderen.
Als het RIVM zelf zegt, en dan met name dhr. van Dissel, dat die mondkapjes in het OV weinig nut hebben en voor schijnveiligheid zorgen, dan kan ik me zo voorstellen dat mensen het belang daar ook niet meer zo van inzien en gemakzuchtiger worden.

[angel1978]

@ Lowieze, het gaat mij om een stukje duidelijkheid door te visualiseren. Daar is die kleur voor. Enkel een hele rij maatregelen is niet duidelijk, en velen zien de noodzaak ook niet. Als er iets wordt gezegd als: 'we zitten langdurig in code geel', dan visualiseer je het, en kweek je - misschien - wat meer bereidheid om mee te werken. Mocht het aantal besmettingen toenemen, dan kan er ook tijdig een waarschuwing worden gegeven, iets als: 'we naderen het punt dat we naar oranje gaan, weer een 'slimme lockdown', mensen werk alsjeblieft mee, dat moet je niet willen'.

Eerlijk gezegd denk ik dat dit meer voor u persoonlijk geldt, de hele rij maatregelen is voor praktisch iedereen duidelijk. De houding van mensen die denken: ik hoef me daar niet aan te houden, zal ook met een kleuraanduiding niet veranderen.
Als het RIVM zelf zegt, en dan met name dhr. van Dissel, dat die mondkapjes in het OV weinig nut hebben en voor schijnveiligheid zorgen, dan kan ik me zo voorstellen dat mensen het belang daar ook niet meer zo van inzien en gemakzuchtiger worden.

Als er geen heldere betekenis aan een kleur kan worden gegeven, dan werkt het alleen maar verwarrend.
De kleurcodes bij de weerwaarschuwingen zeggen mensen niet zoveel meer, al die keurmerken helpen ook niet.

[Lowieze]

Van Dissel zei dat omdat hij wist dat er niet genoeg mondkapjes beschikbaar waren in Nederland. Terwijl hij dondersgoed wist dat in China gezichtsbescherming bewezen effectief was in het remmen van de verspreiding van het virus.
We zijn als burgers gewoon belazerd. Zoals we nu ook weer bedonderd worden met de belofte van een vaccin. Tegen Sars virussen is geen vaccin te ontwikkelen.

Knap dat u weet wat van Dissel dacht.

[Nijogeth]

Lowieze, de reden om nu te testen, terwijl ik het mogelijk in maart heb gehad, dat is eigenlijk heel simpel. Mijn zusje zit nu in quarantaine van de rest van het huishouden, maar iedereen moet toch in quarantaine. Als wij nu allen negatief testen en mijn zusje in quarantaine hebben, dan kunnen wij weer gewoon verder.

[Lowieze]

Lowieze, de reden om nu te testen, terwijl ik het mogelijk in maart heb gehad, dat is eigenlijk heel simpel. Mijn zusje zit nu in quarantaine van de rest van het huishouden, maar iedereen moet toch in quarantaine. Als wij nu allen negatief testen en mijn zusje in quarantaine hebben, dan kunnen wij weer gewoon verder.

Dat snap ik, maar persoonlijk zou ik dan liever op anti-stoffen getest worden als ik ook ziek was geweest.
Daar heeft u, volgens mij, meer aan dan deze momentopname.

[witte angora]

Eerlijk gezegd denk ik dat dit meer voor u persoonlijk geldt, de hele rij maatregelen is voor praktisch iedereen duidelijk.

Klopt, voor mijzelf zou het duidelijker zijn wat het nut is van bepaalde maatregelen. En misschien wel voor meer mensen.

Als er geen heldere betekenis aan een kleur kan worden gegeven, dan werkt het alleen maar verwarrend.
De kleurcodes bij de weerwaarschuwingen zeggen mensen niet zoveel meer, al die keurmerken helpen ook niet.

De betekenis is helder: geel = veiligheidsrisico's, oranje - slimme lockdown, rood = alles op slot.

De codes kunnen - misschien - ook de diverse sectoren helpen het protocol aan te passen. De leestafels in bibliotheken zijn bijvoorbeeld - bij mijn weten - nog steeds niet open. Toch gebeurt daar exact hetzelfde als in de horeca: mensen drinken er een bak koffie, lezen wat, maken er een praatje. Voeg de leestafels wat maatregelen betreft onder het kopje 'horeca'. Als er wordt gezegd: 'de veiligheidsrisico's worden groter, de horeca gaat dicht', dan gaan de leestafels ook dicht. Dan is dat gelijkluidend, voor iedereen helder, en hoeft niet ieder afzonderlijk protocol op een ander tijdstip tegen het licht te worden gehouden. Dat soort dingen.

En nu ga ik naar het zwembad, voor zolang het nog kan.

[Lowieze]

@Kees2850. Misschien heeft van Dissel gewoon gelijk en beschermen die mondkapjes maar in heel beperkte mate. Er zijn namelijk net zoveel studies waaruit dit blijkt.
U stoelt uw mening op studies die het ongelijk bewijzen, dat mag natuurlijk.
Ik lees weer resultaten van andere studies.

[Lowieze]

@lowieze OK. Dat is jou mening. Maar ik zie weinig studies die aantonen dat gezichtsbescherming niet zou werken. Het is niet 100 procent en ook afhankelijk van hoe het gebruikt wordt maar in Azië zijn al studies gepubliceerd lang voor dit Sars virus bekend werd die aantonen dat het beschermend werkt.
En dat hoort van Dissel ook geweten te hebben. Als ik als leek via Google die studies weet te vinden dan moet hij dat toch zeker kunnen en weten.

Ik krijg bij u altijd het gevoel van iemand die aan de deur het evangelie komt brengen en zegt: er is maar één weg naar de hemel.
Volkomen overtuigd van zijn eigen gelijk.

[Nijogeth]

Lowieze, de reden om nu te testen, terwijl ik het mogelijk in maart heb gehad, dat is eigenlijk heel simpel. Mijn zusje zit nu in quarantaine van de rest van het huishouden, maar iedereen moet toch in quarantaine. Als wij nu allen negatief testen en mijn zusje in quarantaine hebben, dan kunnen wij weer gewoon verder.

Dat snap ik, maar persoonlijk zou ik dan liever op anti-stoffen getest worden als ik ook ziek was geweest.
Daar heeft u, volgens mij, meer aan dan deze momentopname.

Op zich ben ik het daar wel mee eens. Ware het niet dat die antistoffen tests amper uitgevoerd worden en de uitslag nog altijd twijfelachtig is. Voor de korte termijn is dit gewoon sneller, zeker met het oog op weer aan het werk kunnen.

[Jablan]

Ik mag dus voor de 2e keer in quarantaine. Mijn zusje is positief getest (geen klachten, maar vanwege haar werk in de zorg getest) en nu mag ik dus minimaal een week thuis blijven. Alweer.... En dat allemaal omdat ze in maart vertikten mij te testen. Morgen maar even de huisarts bellen en vragen wat die ervan vindt. Mijn ouders willen in elk geval getest worden, net als ik, want dan weten we ook waar we aan toe zijn en of we weer kunnen gaan werken, aangezien we slim genoeg zijn geweest mijn zusje in quarantaine in huis te zetten met eigen ruimtes, zodat we geen contact hebben.
Overigens werd gezegd dat iedereen getest kan worden, ook als er niet echt klachten zijn. Maar dat is dus niet zo. Omdat vanuit haar werk werd gezegd dat ze wilden dat ze getest werd, wilde mijn zusje een test aanvragen, maar dat kon alleen met klachten. Dus ze heeft maar gezegd dat ze af en toe moest hoesten en toen werd ze wel getest.

Sterkte ermee.
Wij horen overal dezelfde geluiden. Het lijkt erop, dat de GGD het afweerbeleid van de eerstelijns gezondheidszorg heeft overgenomen.
Voor jou en je familie: laat je bij een commercieel laboratorium testen op antistoffen. Dat is een bloedtest en die zijn betrouwbaarder dan de test op het virus zelf. De kosten kun je opvoeren als bedrijfs-/beroepskosten.

Ik lees weer resultaten van andere studies.

In normale tijden worden studies eerst collega wetenschappers voorgelegd, daarna aan de vakbladen. Momenteel worden alle studies direct openbaar gemaakt, omdat er een enorme tijdsdruk op staat.
Studies kun je filteren door te kijken naar de periode van het onderzoek, de grootte van de onderzoekspopulatie en in welk land of welke regio het onderzoek is uitgevoerd.
Bij de meest recente publicaties over mondkapjes, is mij opgevallen, dat de onderzoeken multidisciplinair zijn opgezet en heel specifiek vergelijken tussen gebieden met en zonder uitgebreide mondkapjesplicht. De onderzochte data is groot, want er wordt teruggegrepen op de gegevens uit landen met hoge aantallen besmettingen en doden. Conclusie: ze helpen om verspreiding te beperken. Maar toch ook hier het voorbehoud: het betreft allemaal preprints, de eerste versie van het onderzoek en de conclusies.

Vier Europese landen, waaronder Nederland, hebben een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca gesloten

Dit bedrijf volgt een dubbele strategie. Ze zijn al in fase 3, testen op echte mensen, en hebben blijkbaar zoveel vertrouwen in hun product, dat ze alvast zijn begonnen met de productie om tijd te winnen, nog voordat het vaccin officieel is toegelaten.

Ik ben het eens met wat Komkommertijd schrijft: “ Helaas kijken ze alleen of je nu iets hebt, en niet of je al ooit gehad hebt....
Dan blijven we regelmatig testen want na goedgekeurd te zijn kun je na afloop test overal weer een besmetting oplopen.”
Wat is het nut van je nu laten testen als je in maart ziek bent geweest? Dan zou je je beter kunnen laten testen op antistoffen.

De tweede besmetting sluiten wij uit. Waar ze zijn opgedoken, is of de patiënt te vroeg genezen verklaard of was de test niet betrouwbaar genoeg.

[Lady1234]

@jablan

U kunt dan een tweede besmetting wel uitsluiten, maar het is helemaal niet zeker dat Nijogeth corona heeft gehad. Dat wordt alleen vermoed.

[Jablan]

Nijogeth en familie lopen tegen de terughoudendheid bij het testen aan en daarom geef ik de andere route. Hoe hij bij de GGD getest kan worden, heeft hij zelf in beeld. GGD biedt de SARS-CoV2 test aan, commerciële laboratoria bieden Covid19-antistoffen test aan. Als één van beide positief uitvalt, heb je zekerheid en kun je weer vooruit kijken in plaats van stil te staan.

Ik kan het mij heel goed voorstellen, dat je getest wilt worden. Op een gegeven moment is de onzekerheid erger dan de uitslag.