[ archief ] Nieuwe buren. Direct problemen.

[PANTAMusic]

Hallo allemaal en bedankt voor de reacties.

Ik denk dat ik even wat moet toelichten. Er wordt enorm veel uit verband getrokken, en dat is misschien mijn schuld. Dus lijkt mij logisch dat ik de aangewezen persoon ben die het even helder probeer te krijgen, voordat deze post alle kanten opgaat.

Een opmerking wat ik een paar keer voorbij zie komen, is dat ik briefjes stuurde. En dat ansich al fout was. Ik zou graag willen weten waarom dit fout is, en waarom mensen soms zo'n moeite hebben met briefjes? Als een briefje keurig is geformuleerd, waar niets in staat over 'Ik eis dit, dat..." maar enkel de situatie uitleg en vraag om begrip, zonder ook maar negatief naar ze te zijn, wat weerhoudt mensen dan om het briefje niet serieus te nemen? Ik zou zelf een briefje wel in acht nemen. Plus, ik had ook meerdere redenen om twee keer toe een briefje te schrijven. Mijn vrouw en ik zijn beiden redelijk introvert. We zoeken niet graag weerstand op.
Daar komt bij, dat tijdens de verhuizing ze heel laat aanwezig waren, en dat het gebeurde tijdens lockdown. Al met al redenen waarom we in het begin een briefje stuurde. Waarom hebben sommigen zo'n moeite met het briefje, als ik het mag vragen? Waarom werkt het alleen voor jullie als men elkaar in de ogen kijkt? Komt de boodschap dan anders niet binnen? Ik begrijp dat niet.

En over de opmerking dat ik ze geen welkom heb geheten? Ze veroorzaken al overlast op te late uren voordat ze er al definitief komen wonen. Ik kan dit ook omdraaien: Waarom komen ze zich niet even voorstellen? Het antwoord daarvan is eigenlijk precies hetzelfde antwoord als op de vraag waarom ik mij niet heb voorgesteld. In mijn brief heb ik trouwens wel de tijd genomen om ze welkom te heten. Ruim voordat ik het punt aankaartte van het tijdstip. Maar zoals later via het gesprek over en weer op het balkon al begreep: De bovenbuurvrouw gaf aan totaal geen interesse in ons, of wie dan ook te hebben en dat ze met rust gelaten wil worden door iedereen. Dat, is prima. Maar ik wil graag ook met rust gelaten worden.

Overigens voor de goede orde, en antwoord op een veronderstelling: Mevrouw is werkloos. Haar permanente visite ook. Dus alleen in de late tijdstippen verhuizen klinkt niet alleen onlogisch, het is na 22:00 ook de bedoeling dat we elkaar niet storen met geluidsoverlast. Op dit vraag wat het nou uitmaakt dat er overbewoning is: Heel veel. Woningen worden bepaald op maximum aantal inwoners per m2, en de hoeveelheid kamers. Ook zijn ze er op beducht dat er woonfraude gepleegd kan worden, wat ook vaak gepaard gaat met overlast. Dat zijn de woorden van onze woningbouw. Bij ons geldt het limiet: 2 volwassen en kinderen worden door de vingers gezien maar ook daar ligt een grens op. Echter nu zijn er permanent 3 volwassenen, een baby en een hond. Ik weet niet of dit is toegestaan. En ik heb mijn bedenkingen of deze mensen wel ingeschreven staan. Dit is gemeld, de rest laat ik aan de woningcoorperatie over. Daar ga ik verder niet meer over. Als de bovenbuurvrouw tot een compromis had willen komen, had ik dat zeker getolereerd, maar mijn begrip is nu ook weg.

(deel 1)

[PANTAMusic]

Er zijn nou eenmaal mensen die overlast hebben, die zelf niet mondig genoeg zijn. Zoals ik, of mijn vrouw. Via tekst kan ik mij namelijk vele malen beter uitdrukken dan via praten. Dan heb ik wat meer tijd om te denken. Neemt niet weg, zoals nu ook het voorbeeld, dat zelfs tekst soms ongelukkig geuit kan worden, of begrepen. Context is soms belangrijk. Maar ik ben geen held met context als ik praat. Ik laat mij makkelijk over mij heen lopen. En ik zie niet in waarom dit probleem dan mijn schuld moet zijn. Ik kom hier eigenlijk met de vraag of er adviezen zijn. Ik ben ook blij dat mensen het totaalplaatje zien, en niet elke zin die ik typ willen ontleden en uit context gaan halen. Bedankt in ieder geval voor jullie inzicht en jullie eigen ervaringen.

Maar het komt er op neer dat er niet heel veel aan te doen valt. En wat er aan te doen valt, is een hoop weerstand of een lange gedocumenteerde weg inslaan, met de vraag of het helpt of niet. Ik weet niet of ik daar zin in heb. Tja, dan ben ik maar een watje. Ik woon liever ergens waar ik leuke contacten kan maken, waar men elkaar kan laten leven. En na jaren gewend te zijn aan deze luxe, zou ik dit een behoorlijke stap achteruit vinden. En bij verhuizing gaan wij zeker ook niet meer op zoek naar appartementen, maar naar een gezinswoning en kijken we erg goed wat de kwaliteit van de buurt is. Wellicht is dat ook gewoon beter voor onze gemoedstoestand. Ik zie ook niet dat dit express is, en allemaal ongelukkig is. En realiseer me echt dat dit soort dingen vaker kunnen gebeuren.

Ik vind het alleen erg jammer dat men hondenpoep en vuilnislucht als overlast ziet, maar een doordringende wietlucht die bijna permanent hangt op onze balkon (Ja die geur trekt ook naar beneden. De zijwind doet leuke dingen... ) valt daar niet onder. En inderdaad ik kan de BBQ aansteken. Of nog beter, bij de feestshop een spuitbus met hondenpoeplucht kopen en dat de hele tijd vernevelen op hun balkon. Maar ik ben naast introvert ook een goedzak. Ik wil mij niet op hetzelfde niveau gaan retalliëren.

Maar nogmaals bedankt voor de vele reacties!

(deel 2)

[Bob Schurkjens]

Uitstekend verwoord PANTAMusic. En ook weer zeer herkenbaar voor mij. Je doet je uiterste best om het probleem op een correcte en beschaafde manier aan te kaarten.

Maar het valt niet in goede aarde bij de overlastplegers om de doodeenvoudige reden dat ze geen rekening kunnen en/of willen houden met hun omgeving.

Ik bestrijd ook de gedachte van "het gesprek aangaan om er samen uit te komen". Dat klinkt heel redelijk en logisch. De praktijk in dit soort situaties is echter dat er vaak helemaal niet te praten valt.

Er zijn mensen die de beleefdheid en bescheidenheid die jij toont in je aanpak uitleggen als zwakte. Ze walsen dan des te harder over je heen. Ik heb sterk de indruk dat dat hier ook gebeurt.

[Lady1234]

@patamusic

“Bij ons geldt het limiet: 2 volwassen en kinderen worden door de vingers gezien maar ook daar ligt een grens op.”

Wat wordt daarvan door de vingers gezien?

[reggie2]

Het is ook nog eens zo , dat buiten dat er corona is, dat als jij ergens komt wonen, dat de nieuwe mensen zich voorstellen aan de bestaande bewoners. Niet omgekeerd. Maar tegenwoordig is het mode om je niet voor te stellen.

Alsnog prima neergezet TS.

[PANTAMusic]

@patamusic

“Bij ons geldt het limiet: 2 volwassen en kinderen worden door de vingers gezien maar ook daar ligt een grens op.”

Wat wordt daarvan door de vingers gezien?

Bijvoorbeeld wanneer men al een ruimere tijd ergens woont en uitbreidt. Als 2 kinderen geaccepteerd worden, zullen ze niet meteen mensen uit huis plaatsen als er een derde op komst is. Meestal in de praktijk duurt het niet erg lang voordat mensen uitzich zelf groter willen wonen. Echter mensen die met 2 kinderen en twee volwassenen zich aanmelden voor de woning, wordt dit afgewezen. Vandaar.

[Radar]

Nou, dat heeft me weer even wat tijd gekost. Houd het in het vervolg ontopic, en dat het is onderwerp 'burenoverlast'. Alle opmerkingen over bijzaken als wat voor huidskleur iemand heeft en op welke politieke partij je stemt: houd dat lekker voor je en buiten dit forum.

Ik hoop dat er nog wat inhoudelijke (!) toevoegingen worden geplaatst, anders gaat er alsnog een slotje op.

Hartelijke groet en alvast een fijne avond,
Radar Forummoderatie ^YB

[PANTAMusic]

Nou, dat heeft me weer even wat tijd gekost. Houd het in het vervolg ontopic, en dat het is onderwerp 'burenoverlast'. Alle opmerkingen over bijzaken als wat voor huidskleur iemand heeft en op welke politieke partij je stemt: houd dat lekker voor je en buiten dit forum.

Ik hoop dat er nog wat inhoudelijke (!) toevoegingen worden geplaatst, anders gaat er alsnog een slotje op.

Hartelijke groet en alvast een fijne avond,
Radar Forummoderatie ^YB

Ik zou het ook fijn vinden als er geen slotje op komt. Want ik hecht best wel belang aan input hier.

Wel vind ik het jammer dat bij ook zaken zijn verwijderd die na mijn idee wel relevant zijn. Culturele verschillen is daar een van. Het is fijn om input te krijgen om hier mee om te gaan. Echter, omdat mensen dit onterecht vertaalden in een huidskleur issue en racisme, terwijl anderen mij wel begrepen, wordt dit ook verwijderd. De input die ik krijg is daardoor ook iets anders, en niet altijd even waardevol. Ik hoop dat je dat ook snapt, net zoals ik snap dat je wil voorkomen dat er een offtopic discussie ontploft. Het probleem ligt eerder bij mensen die er een rassenkwestie van maken.


Maar goed, zover mijn laatste mening hierover. Maar zou het op prijs stellen als er geen slot meer op komt.

[Komkommertijd]

Als er dagelijks visite komt mag dat, maar overnachten kan over bewoning zijn.

En zijn het vrienden of oudere kinderen?
Als ze dagelijks gezien worden en niet ingeschreven zijn, 1 nachtje logeren mag maar denk aan illegale bewoning.
Als je weet dat het gebeurde kan de woningbouw en gemeente hierop handhaven.

Roken op balkon en hard praten, helaas weinig aan te doen maar als ze dagelijks gasten hebben en die niet naar huis gaan in de avond of nacht.... Blijven klagen en hopelijk doen de buren links en rechts van hun nu ook mee...
Niet bij deze bewoners maar woningbouw, gemeente en Politie...

[kuklos]

Het advies om bij meer buren te gaan vragen of zij ook overlast ervaren en samen één front te vormen is een goede.

[reggie2]

Het advies om bij meer buren te gaan vragen of zij ook overlast ervaren en samen één front te vormen is een goede.

Mee eens, alleen verwacht niet te veel van een woningbouw vereniging, die zijn over het algemeen vrij laks en het is een lange zit om alle klachten te verzamelen. Meestal gaat daar wel een jaar overheen als ze er al iets aan willen doen.

[moederslink]

De titel" nieuwe buren, direct problemen " kan idd ook zeker slaan op cultuurverschillen.
Jammer dat dit verwijderd is, had n.m.m ook prima in dit topic gepast.

Ik herinner mij een uitzending van of Mr Reid of Mr Visser , waarbij een buurvrouw erg klaagde over de etensluchten van haar buurvrouw uit : Eritrea / Ethiopie / Somalie ....(?)
Deze vrouw was vlg deze buurvrouw de hele dag aan het koken voor een grote groep.
Het eten was vlg hun gewoonte ook heel sterk gekruid en daar had ze best veel last van.
Dan heb je ook zoiets : cultuurverschillen waarbij een ander dus overlast kan ervaren.

Maar goed : probeer er achter te komen of meerdere buren overlast ervaren van deze nieuwe bewoners.
Met 4-5 man , mogelijk illegaal , daar wonen mag dus ook niet. Lastig ook wanneer deze flats zo gehorig zijn.

[Komkommertijd]

Daarom schreef ik ook naast woningbouw, Gemeente & Politie....

[kuklos]

Het advies om bij meer buren te gaan vragen of zij ook overlast ervaren en samen één front te vormen is een goede.

Mee eens, alleen verwacht niet te veel van een woningbouw vereniging, die zijn over het algemeen vrij laks en het is een lange zit om alle klachten te verzamelen. Meestal gaat daar wel een jaar overheen als ze er al iets aan willen doen.

Eens, Maar, je staat als je alleen klaagt en de rest klaagt niet veel zwakker dan als je als bewonersgroep klaagt.

[omega19]

In plaats van nu een front te vormen zou buurtbemiddeling te proberen zijn. Dan zit men tenminste gezamenlijk aan tafel.

Voor een confrontatie is altijd nog genoeg tijd.

[Bob Schurkjens]

Dat is nog maar de vraag. Buurtbemiddeling luistert maar oordeelt nooit. Ook niet wanneer er sprake is van evidente overlast. De tegenpartij hoeft er niet aan mee te werken. Of kan afhaken. In mijn ogen is buurtbemiddeling een fopspeen.

[PANTAMusic]

In plaats van nu een front te vormen zou buurtbemiddeling te proberen zijn. Dan zit men tenminste gezamenlijk aan tafel.

Voor een confrontatie is altijd nog genoeg tijd.

Zoals al aangegeven in het oorspronkelijk verhaal, onze buurtbeheerder is tevens bemiddelaar. Bemiddeling is al ingezet. Hij zou vorige week maandag langsgaan bij ze en het er over hebben. Ik heb daar niets meer van gehoord, en heb vrijdag nog even een mailtje gestuurd, want hij was er niet. Dus na het weekend hoor ik wel meer. Maar zover is nog niets concreets gebeurd of afgesproken want er is niets veranderd. En wellicht wordt er pas later een gezamelijk gesprek geregeld. Maar het zou wel vreemd zijn, dat iemand pas opeens welwillend is met een buurtbeheerder erbij, terwijl het met direct contact niet gaat. Nogmaals, wij zoeken en maken geen ruzie met ze. We staan open voor oplossingen, we eisen niets, we verbieden niets, we vragen enkel om begrip en wellicht kunnen we tot een compromis komen. Maar dat moet ze helemaal niets van hebben. Daarom zie ik het somber in, en dat buurtbemiddeling ook niets uit zou halen.

En wat al eerder is aangegeven, ze kunnen de bemiddeling weigeren of hebben geweigerd. Dan valt er op dat moment minder aan te doen. Maar ondanks we het somber inzien, we gaan het na het weekend zien.

Een front vormen is wel een manier. Het probleem alleen is dat we eigenlijk alleen maar één buur kunnen vinden die wel bereid is mee te willen werken. De buurvrouw naast ons, waar we goed contact mee hebben. Dan hebben we boven de buurvrouw ook een buur, maar die doet liefst alles anoniem. Die gaat nooit naar anderen toe bij problemen, die belt meteen de politie, of roddelt er met anderen over. En, dan hebben we verderop nog een buurvrouw met kind, die ook aangeeft het een keer te ruiken. Maar die zit eigenlijk bijna nooit op het balkon en omdat ze verder weg zit heeft ze er minder last van. Wellicht doet ze mee, maar ik snap dat mensen die er minder last van hebben wellicht geen zin in gedoe hebben. Ik kan mij dat goed voorstellen. Ik wil het liefst ook niemand erbij betrekken en een front vormen, omdat ik vind dat iedereen met hun eigen individuele problemen dit zelf moeten oplossen met desbetreffende. En niet elkaar gaan opstoken om te klagen. Ik vind dat, inclusief onzelf, we allemaal het recht op rust hebben in en rondom een woning. En het laatste wat ik wil is mensen betrekken in onrust die wij zelf ervaren. Als mensen zelf niet klagen, zullen ze er dan niet genoeg last van hebben om er werk van te maken. Ik kan hooguit opperen dat wij wel klagen, en wellicht durven sommigen misschien ook te melden omdat ze weten er niet alleen voor te staan.

In ieder geval, we proberen het te doorlopen. Maar een logboek bijhouden, wat we dan nu wel doen, gaat teveel tijd kosten. En dat doet ons echt geen goed. Ik wil mijn gezin geen minuut langer als nodig is blootstellen aan drugsgebruik van een ander. Qua gezondheid, qua veiligheid en qua leefgenot. Dus wij wachten, maar zijn tegelijkertijd bezig met andere opties.

[PANTAMusic]

Echter wietgeuren van buren is en blijft drugsoverlast, en dat is iets waar streng tegen opgetreden dient te worden.
Moeten toestaan dat er wietgeuren van een ander in mijn huis binnen waaien? Nooit of te nimmer

Hetzelfde geldt voor sigarettenrook en BBQ rook en houtkachelstook.
Wiet is , helaas, nog een softdrug en wordt overal gedoogd.
Je mag op je eigen balkon een sigaretje of een jointje roken.
Ik moet het ook niet ruiken , eerlijk gezegd , en er zal wel geen plantage in dat flatje zijn.
Het zijn de bezoekers daar die blowen en dan niet binnen bij de baby.
Je kunt uiteraard aangeven dat je misselijk wordt van die lucht, maar hen verbieden te roken op hun balkon gaat hem niet worden denk ik.

Nog om terug te komen op wat jij aangaf,

Het grappige is, dat terwijl wij vanaf het balkon aan het praten waren (niet schreeuwen zoals iemand anders aannam) ik ook haar vroeg waarom ze anders niet binnen ging blowen. Haar antwoord was precies wat ik verwachte. "Ja, omdat ik een baby heb." Mijn antwoord: "Ja, maar ik heb ook een 5 jarige hier rondlopen, dat maakt dan niet uit?" waarop ze heel koel: "Nee, dat maakt mij niet uit." zei.

Je merkt dus eigenlijk meteen al welke gedachtepatroon ze heeft. Offtopic: Vind ik het überhaubt al heel raar dat je de hele dag de baby binnenlaat, af en toe checked, maar er liever voor kiest de hele dag met twee heren op het balkon zit te smoren. Die gaat zichzelf denk ik nog wel eens tegenkomen. Hoop ik. Verantwoordelijk zou ik het niet willen noemen. Maar dat terzijde, dat zijn persoonlijke meningen, en die laat ik even niet meetellen met onze privé situatie.

[PANTAMusic]

Dat kan zijn, maar dan bestaat er als "vangnet" nog zoiets als "zelf nadenken", "empathie", "rekening houden met", "redelijkheidheid en billijkheid". Enzovoorts enzoverder.

Dat telt ook voor topicstarter, zou ik zeggen. Zie daarvoor reactie van @WA.

Ik vind trouwens de reactie van @moederslink om kwaad te worden omdat mensen op hun balkon of in hun tuin mogen roken en drinken enz. ook onredelijk.

Waarvoor zou dat precies voor mij moeten tellen dan? WA haalt elke zin apart en zet er een aparte context bij. Bijvoorbeeld dat hij aangaf dat ik het raar vind als mensen een maand doen over verhuizen. Maar hij vergeet even dat het in context stond met de rest van het verhaal. Daarna schreef ik dat ik aangaf dat ze ook steeds na 22:00 aan het verhuizen waren. M.a.w: Ik geef dus aan dat de overlast al een maand heeft geduurd. Ik zeg niet dat ik het vervelend vind dat ze een maand lang aan het verhuizen zijn. Ik geef aan dat het vervelend is dat ze een maand lang na 22:00 bezig zijn geweest. Daar zijn gewoon huisregels voor. Of je nou moet werken of niet.

En daarbij zijn er meer zinnen die hij lostrekt en uit verband haalt. Waarbij het merendeel van zijn reactie niet echt relevant is, omdat het niet toepasbaar is.
Wel ben ik benieuwd waarom jij bij mij gebrek ziet aan respect, nadenken, empathie, rekening houdend, redelijkheid, billijkheid, etc?


Ik gok even: Ik kan mij voorstellen dat briefjes schrijven voor jou wellicht een gevoelig puntje is, maar staat dat gelijk aan de overlast van hun kant? Krijgen de bovenburen nu het goed recht om door te gaan met overlast veroorzaken, omdat ik briefjes schrijf? Dat haal ik uit je andere opmerkingen waarop dit steeds terug komt.

Wat is er voor jou mis met briefjes? Heeft dat iets met trots te maken? Wat maakt dat voor jou anders? Mensen kunnen om heel veel diverse redenen een voorkeur geven aan een briefje, dan aan oog en oog contact. Mensen zijn sociaal introvert. ( ik ) Mensen hebben hekel aan directe weerstand ( Ik en vrouw ) Mensen kunnen autistisch zijn. Mensen kunnen simpelweg bang zijn.

Als je dit meeneemt, ligt het probleem dan aan de mensen die een brief sturen? Of aan de reden dat mensen een moeten brief sturen? Vind je dan dat mensen, als ze een briefje sturen, minder gelijk hebben. Of dat ze niet zo moeten zeuren?

Want ik denk nu dat het briefje als excuus wordt gebruikt om een 'nee' te verkopen. Terwijl de 'nee' in eerste instantie al klaar lag, maar er nu een smoes voor is.

Wij schrijven allemaal massaal briefjes online naar elkaar. Via dit forum. Via social media. Via sms, etc. Is oog en oog communicatie echt de enige manier voor jou om dit allemaal opgelost te hebben?

Dat jij het raar vindt, dat mag. Maar neem je het dan ook niet meer serieus, als je een briefje in je bus hebt liggen? Dat snap ik dan niet.

[PANTAMusic]

Ik vind trouwens de reactie van @moederslink om kwaad te worden omdat mensen op hun balkon of in hun tuin mogen roken en drinken enz. ook onredelijk.

Nou sorry, het kwam er ietwat te stellig uit ,
ik word sowieso niet gauw kwaad , maar als je er echt luchtweg klachten door hebt/ krijgt is dit echt niet tof, maar ik schreef immers ook dat een sigaretje of een jointje op je balkon roken gewoon mag? Dat valt niet te verbieden, maar als blijkt dat jij er als buur echt last van hebt moet dit toch wel enigszins te communiceren zijn.
Zo niet dan vind ik dat wel te gek voor woorden.
Communicatie is belangrijk, open staan voor een ander en voor de overlast die hij ervaart is toch het minste dat je mag verwachten?

Ik mag dan welliswaar heel simpel denken. Maar ik zou mij enorm generen als buren mij wijzen op een bepaalde handeling waar mijn buren de hele dag indirect van mee kunnen genieten. Nooit zal ik denken: Ze zoeken het maar uit.

Wat win ik hier dan mee? De hele dag in de stress zitten om zeurende buren. Woningbouw op je kop. Politie aan de deur. Wetende dat alles wat je doet in de gaten wordt gehouden omdat de buren op scherp staan... Door heel eenvoudig een compromis te maken, is alles opgelost:

1: Blowen achterkant buiten als wij er niet zijn, of s'avonds laat als deuren dicht zijn.
2: Aan de andere kant van de balkon blowen, aan straatkant. ( Dat is wat ik voorstelde. Reactie was dat ze daar geen stoelen hadden staan, dus daar gingen ze niet naar toe. )
3: Ga hasj roken. Minder penetrant en ruikt tenminste minder erg.

Ik zal dus nooit verbieden of eisen. Want ik weet dat het mag. Maar structureel is het overlast. En ik begrijp absoluut niet waarom de woningbouw in de overeenkomst aangeeft dat hondenpoep en slingerend vuil als stankoverlast wordt gezien, maar softdrugs niet. Wel mag je geen softdrugs handelen, een wietteelt hebben, en officiëel mag je maar zoveel gram bezitten.

Het is sowieso al moeilijk een compromis te maken met iemand die de hele dag door blowt: Te lui om ergens anders naar toe te gaan, constant het spul nodig hebben, en zo ontzettend stoned zijn dat je niet eens fatsoenlijk met buren kan overleggen en mee kan helpen denken. Elke vorm van kritiek of andere mening is een aanval op hun levenstijl.

Kijk, als buren iets heel onredelijks van je vragen, snap ik dat. Zoals: "Verf je hekje eens groen, want ik haat blauw."
Maar wietdampen in de buurt van kinderen. Waar haal je dan het lef vandaan? Je zou je toch kapot moeten schamen?

Daarvoor heb je echt een mentaliteit nodig, waarbij je geen enkele r**t geeft om andere mensen, enkel om jezelf.