[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

En als ze dat niet hadden gekund hadden ze het alsnog gedaan

[Moneyman]

Een hele maatschappij wordt ontwricht voor een virus dat tot nu toe voor relatief weinig doden heeft gezorgd.

Tsja, en hoe zou het komen dát er zo weinig doden zijn? Misschien juist wel dankzij die maatregelen...?

Afgelopen week ben ik net weer met m'n neus op de potentiële ernst van dit virus gedrukt. Een kennis van ons, 41, kerngezond, gaat met man en twee kids naar Frankrijk op vakantie. Voelt zich niet lekker, geen koorts, niet hoesten, niet benauwd, maar wel heel moe. Besluit om een paar dagen eerder naar huis te gaan. Gaat thuis naar de dokter: niets te vinden, verkoudheid. Twee dagen later staat ze te douchen, zakt in elkaar, wordt afgevoerd naar het ziekenhuis: een en al stolsels in haar lichaam, dankzij Corona. Weer twee dagen later is ze er niet meer.

En ja, ik merk ook dat ik onbewust de afgelopen tijd makkelijker werd in het toepassen van de adviezen. Maar als je dit van nabij langs ziet komen, dan ben je wel weer even alert hoor...

[sjohie]

Zo'n dode is natuurlijk niet echt relatief, als die plaats vindt in de eigen relationele sfeer. Maar goed, na zoveel maanden en pagina's in dit topic, is toch hopelijk wel duidelijk dat alle maatregelen er op gericht zijn, om ervoor te zorgen dat onze maatschappij zoals we die kennen, niet zou imploderen onder de golf aan besmettingen die zouden volgen, bij geen maatregelen.

Want, het is, naja inmiddels wás, een nieuw virus, waar nog niemand in de wereld antilichamen tegen had, maw iedereen die er mee in aanraking komt, raakt besmet. In een open maatschappij als de onze, met alle menselijke interacties, zou dit afhankelijk van het model, ~40% van de Nederlanders betreffen in een maand of 5. Met een mortaliteit van ~1%, en 17 miljoen Nederlanders, had dat betekend dat ~68.000 mensen zouden sterven in zo'n periode. Voor elke dode, liggen er 2 overlevenden op de IC, en in totaal ~5 in het ziekenhuis. De rest heeft milde tot matige klachten, die je thuis uit kan zieken, gelukkig.

Zo'n aantal kan geen enkel gezondheidszorgsysteem aan, dus die corona mortaliteit zou wel wat stijgen, want die 2 IC patiënten zouden geen plek hebben in zo'n situatie, en dus sterven .Daarnaast zijn er ook nog de aanverwante sterfgevallen door alle andere zorg die hierdoor niet geleverd kan worden, wat we nu ook al wat zien.

[Moneyman]

Jeetje, wat verschrikkelijk voor dat gezin. Blijkbaar zag men ook geen reden om te testen op Corona, want geen duidelijke Corona symptomen.

Ja, er was zelfs gelijk getest: negatief... en geen duidelijke symptonen inderdaad. Maar een paar dagen later tóch positief - en gelijk over en uit. Het blijft een virus wat in sommige gevallen toch wel heel raar uit de hoek komt.

Ik houd me nog steeds wel zoveel mogelijk aan de adviezen, hoewel het me steeds moeilijker wordt gemaakt door mijn omgeving.

Eens. Ik verbaasde me bij het schoolplein: de ouders gedragen zich voor een aanzienlijk deel alsof er geen Corona is. Hutje mutje op elkaar, om maar te kunnen zwaaien...

[Jablan]

Tja, 1 op de 7 ontwikkelt geen symptomen. Dat maakt het link.

Maar, en ik bedoel dit niet onaardig want je bedoelt het goed, ik heb weinig behoefte om alles over corona enz. te lezen. Voor mijn gevoel ben ik afgelopen maanden teveel met die ziekte bezig geweest. En het meeste is toch bangmakerij wat je leest. En gaat ten koste van veel, heel veel andere zaken.
In mijn familie en vriendenkring hebben het er veel lastig om het hoofd boven water te houden. Dat is de realiteit van dit moment.

Alle begrip voor jou. Voor een deel staan wij er net zo in. Ironie: wij hebben ons werk nog, maar zijn ziek geweest. Grote delen van de familie (clan mag ook) hebben vrijwel niets te doen, terwijl ze gezond zijn.
Bangmakerij: blijf weg van patiëntensites, word je alleen gekker en angstiger van. Doseer ook het normale nieuws, een uur per dag is genoeg om bij te blijven.
Vanwege onze jongen en de faalzorg ben ik er diep ingedoken, zodat we op ooghoogte met alle medici kunnen praten. Hoe meer we ervan afweten, hoe relaxter we ermee om gaan. In mijn werk is het nu handig, kan goed zin en onzin scheiden, mensen voorbij hun angsten laten kijken of de valse ziekmeldingen eruit vissen.

[Moneyman]

Even twee filmpjes die perfect laten zien waar het woud aan regeltjes -samen met intolerant gedrag van beide kanten en onhandig gedrag van de politie- toe kan leiden.
- het begin
- het vervolg.

Beschamend.

[moederslink]

Zoveel mensen zijn van het padje af lijkt het wel. Wereldwijd
Zorgelijk !

MM vreselijk voor dat gezin!

[angel1978]

Zoveel mensen zijn van het padje af lijkt het wel. Wereldwijd
Zorgelijk

Dat zeg je zo ontzettend vaak, maar dumpert staat vol met dit soort filmpjes; ook van voor corona.
Wat is er nu daadwerkelijk anders dan ervoor?

[moederslink]

Angel1978, ik bedoelde niet alleen dit filmpje hoor .
Ik zeg het idd vaak omdat ik het nieuws zie en volg en wereldwijd is de vlam in de pan geslagen.
Méér en agressiever geweld dan ooit.

[angel1978]

Angel1978, ik bedoelde niet alleen dit filmpje hoor .
Ik zeg het idd vaak omdat ik het nieuws zie en volg en wereldwijd is de vlam in de pan geslagen.
Méér en agressiever geweld dan ooit.

Hoe kom je daar dan nu bij?
Er zijn periodes in de afgelopen jaren geweest met veel en veel meer geweld dan nu, zeker wereldwijd.

[Moneyman]

Ik snap wel wat ML bedoelt, denk ik. Ook mijn ervaring is dat er in de (onze) maatschappij (gewoon op straat, in de supermarkten, in de horeca, maar ook achter de voordeur) sprake is van kortere lontjes en méér agressie. Dat beeld wordt ook herkend en geschetst door talloze specialisten op dit terrein. En dat is zéker zorgelijk.

[Moneyman]

Heel triest inderdaad. Maar dat bij testen op corona geen positieve uitslag naar voren komt, ook met minimale klachten lijkt me sterk. We hebben dat gevraagd en antwoord was heel duidelijk. Ook bij minimale klachten is coronavirus terug te vinden. We zien vaak zelfs meer virus dan bij ernstige klachten. Was het antwoord van de arts uit Erasmus.

Het vervelende van dit virus is nu juist ook diens onvoorspelbaarheid. Dat het jou sterk lijkt, zegt me helemaal niets. De realiteit is namelijk anders.

[angel1978]

Ik snap wel wat ML bedoelt, denk ik. Ook mijn ervaring is dat er in de (onze) maatschappij (gewoon op straat, in de supermarkten, in de horeca, maar ook achter de voordeur) sprake is van kortere lontjes en méér agressie. Dat beeld wordt ook herkend en geschetst door talloze specialisten op dit terrein. En dat is zéker zorgelijk.

Maar het verhaal van kortere lontjes en een steeds individuelere maatschappij was er voor Corona ook al.. Voor mijn gevoel wordt een bepaalde tendens en gevoel dat mensen hebben nu weggeschreven richting Corona omdat dat nu het beste uit komt..

[witte angora]

Naja, je zag hier dus de agressiviteit op het station, afgelopen zondag. Man beweerde geen mondkapje te hebben omdat het ding kapot was gegaan. Een nieuwe gegeven, werd hij kwaad op mij. Oftewel: zijn mondkapje was niet kapot, hij wilde er gewoon geen een dragen. Maar nu had hij geen excuus meer.

Of de agressiviteit op het moment vaker voorkomt? Dat weet ik niet. Toen de maatregelen strenger waren wel. Maar hoe het nu is weet ik niet, Mensen die een stok zoeken om mee te meppen hebben in de coronamaatregelen een goede, denk ik. Maar die worden dus minder.

[Moneyman]

Ik snap wel wat ML bedoelt, denk ik. Ook mijn ervaring is dat er in de (onze) maatschappij (gewoon op straat, in de supermarkten, in de horeca, maar ook achter de voordeur) sprake is van kortere lontjes en méér agressie. Dat beeld wordt ook herkend en geschetst door talloze specialisten op dit terrein. En dat is zéker zorgelijk.

Maar het verhaal van kortere lontjes en een steeds individuelere maatschappij was er voor Corona ook al.. Voor mijn gevoel wordt een bepaalde tendens en gevoel dat mensen hebben nu weggeschreven richting Corona omdat dat nu het beste uit komt..

Klopt, in die zin dat de trend er al was. Maar die is sinds Corona wel excessief toegenomen.

[moederslink]

Op zich trek ik niet zozeer de scheidslijn vóór en na Corona.
De on(r)lust in de wereld is idd excessief toegenomen.
Het valt nu samen met dit virus, maar mogelijk zou het ook zo zijn zonder dit virus.
Vergeet ook niet dat veel mensen straatarm zijn ( geworden) , en er op veel plekken geen gezondheidszorg is.

[Moneyman]

Heel triest inderdaad. Maar dat bij testen op corona geen positieve uitslag naar voren komt, ook met minimale klachten lijkt me sterk. We hebben dat gevraagd en antwoord was heel duidelijk. Ook bij minimale klachten is coronavirus terug te vinden. We zien vaak zelfs meer virus dan bij ernstige klachten. Was het antwoord van de arts uit Erasmus.

Het vervelende van dit virus is nu juist ook diens onvoorspelbaarheid. Dat het jou sterk lijkt, zegt me helemaal niets. De realiteit is namelijk anders.

Als een arts uit het Erasmus als antwoord geeft dat als er sprake is van een besmetting dat dit altijd wordt gezien bij testen dan is dat toch de realiteit?

Natuurlijk niet. Dan is dat slechts jouw weergave van de mening van die specifieke arts. Als er iets in het Corona-debat duidelijk wordt, is er wel dat er voor elke mening wel een arts te vinden is die die mening aangedaan heeft. Oftewel: je argument snijdt geen hout.

Uit zorgwijzer: https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeri ... na-kan-dat
Uit andere bron: https://www.scientias.nl/het-coronaviru ... n-gedacht/

Nergens kan ik vinden dat bij testen er geen positieve test wordt gevonden terwijl er wel sprake was van een besmetting. In jou beschreven situatie lijkt het me dus sterk dat die vrouw negatief is getest en binnen een week daarna overlijdt.

Jouw bronnen geven iets anders aan, namelijk dat je zónder symptomen wél Corona kunt hebben. Ze geven niet aan dat je zónder symptomen géén Corona kunt hebben.

Nogmaals: fijn dat jij situaties sterk vindt, maar dat zegt mij helemaal niets. Feit is namelijk dat ze én dood is, én positief getest is. Als ik door jouw posts scroll zie ik nogal wat bagatelliserende reacties. Hoewel ik zou willen dat je gelijk had, is de werkelijkheid voor veel mensen helaas heel anders.

[Moneyman]

Jeetje, wat verschrikkelijk voor dat gezin. Blijkbaar zag men ook geen reden om te testen op Corona, want geen duidelijke Corona symptomen.

Ja, er was zelfs gelijk getest: negatief... en geen duidelijke symptonen inderdaad. Maar een paar dagen later tóch positief - en gelijk over en uit. Het blijft een virus wat in sommige gevallen toch wel heel raar uit de hoek komt.

Maar @moneyman jij schrijft hier toch dat ze direct getest is en negatief testte? En een week later is ze overleden. Daar reageerde ik op.

Wat ik schreef, staat letterlijk hierboven. Eerst een negatieve test, en een paar dagen later een positieve.

Dat wanneer iemand weinig klachten heeft maar wel besmet is er geen negatieve test uit kan komen. Of ken jij andere studies?

Deze weergave van jou strookt niet met de onderzoeken waar je 'm op baseert. Je mist evident het punt. Hiervoor schreef ik al:

Jouw bronnen geven iets anders aan, namelijk dat je zónder symptomen wél Corona kunt hebben. Ze geven niet aan dat je zónder symptomen géén Corona kunt hebben.

Het verschil tussen die twee uitgangspunten is je toch hoop ik wel duidelijk?

Los hiervan: de onderzoeken waar je naar verwijst zijn van maart/ april/. Sindsdien is de kennis over Covid-19 behoorlijk toegenomen en zijn meerdere eerder ingenomen standpunten alweer onjuist gebleken.

Kortom; je verhaal overtuigt niet. Los daarvan vraag ik me af welk doel je denkt te dienen met deze discussie, waarbij je mijn recente concrete ervaring in twijfel trekt.

[Moneyman]

@moneyman omdat je schreef dat de test eerst negatief was reageerde ik daarop. Omdat wij dat ivm mijn oom hadden gevraagd. En hun antwoord was echt dat een test niet negatief kan zijn als er al besmetting heeft plaatsgevonden.

Ik denk dan of de test is niet goed uitgevoerd of jij hebt het verkeerd begrepen.

De realiteit blijtk dus anders te zijn dan jij van de arts van jouw oom hebt begrepen.

Je schrijft dat alle leden uit dat gezin klachten hadden. Dan kan ik me niet voorstellen dat bij iedereen verkeerd is getest.

Beter lezen. Zeker als je deze discussie op deze manier wilt voeren. Je leest dingen die ik niet schrijf. Wellicht hoorde je dan ook dingen die niet gezegd zijn. Dat zou in ieder geval je voorgaande reactie verklaren.

[Moneyman]

Nee en nee.