[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[moederslink]

Het zelf dragen ve mondkapje kan mij zeker niet voor 100 % beschermen.
Het enige " voordeel " is dat het zo zichtbaar is dat we nog steeds met Corona te maken hebben, het drukt je met de neus op de feiten ( letterlijk ).
Én, ik merk dat met zo.n ding op, ik niet aan mijn gezicht kom.

[Lowieze]

Ah, altijd leuk , 1 van de 17 miljoen virologen ook nog hier op het net.

Zo doorgaan dat is slim. Maar goed......blijkt ook dat je dat niet bent.

Wat zou u zelf dan voorstellen? Hoe lang zou een totale lock-down wel niet moeten duren voordat er een kans is dat het virus geheel uitgeroeid is?

[Nijogeth]

Dat zijn er nogal wat. Wereldvreemd omdat ze vragen om een totale lockdown. Maar wat stel je zelf voor op dit moment @nijogeth?

Nee, wereldvreemd omdat ze zich niet verdiepen voordat ze zoiets roepen. Het nut van een totale lockdown is nergens gebleken, behalve op geïsoleerde plekken (eilanden) waar niet teveel buitenlands verkeer is, zoals Japan. Een lockdown is nutteloos in Nederland, want die moet voor een land wat afhankelijk is van logistieke bewegingen duren tot corona volledig weg is. Dus jaren.

Verder is een effect van een lockdown t.o.v. een lockdown die we nu hebben vooral in de economie te merken. Bedrijven worden volledig lamgelegd en men mag alleen nog boodschappen doen. Dat bleek in Italië en Spanje (maar ook België) ook heel goed te werken, want daar waar je zou denken dat het aantal besmettingen na 2 weken bijna 0 zou zijn, duurde het veel langer om af te bouwen dan in Nederland.

Het probleem met alle maatregelen is dat alles reactie is. Er moet gewoon een plan komen met maatregelen die de besmettingen ongeveer constant houden. Het is niet slim te focussen om de besmettingen zo laag mogelijk te houden. Je moet de pieken en dalen proberen te middelen, zodat je de verspreiding uit kan spreiden.

En wat we nu moeten doen? Helemaal niets. Een lockdown gaat de situatie echt niet onder controle krijgen, geduld wel, het duurt namelijk gewoon even voor het effect van maatregelen zichtbaar wordt.

En daarna doorpakken met maatregelen die tot het einde van corona dragelijk zijn en de besmettingen constant houden. Dat in combinatie met het direct de dag erop testen van de personen die het meest direct contact hebben gehad met een persoon die positief is getest.

Dat brononderzoek laten hangen (veel te vaak leidt het nergens naar) en puur focussen op contactonderzoek. Op het moment dat je getest gaat worden lever je al een lijst met de 10 mensen die het dichtst contact met je hadden in en die worden al gebeld voor je überhaupt het resultaat weet. Test je positief, kunnen zij direct de dag erna gaan testen en hun eigen lijstje meenemen.

Contactonderzoek en testen moeten prioriteit gaan krijgen, zodat we controle kunnen houden. Maarja, in de zomer hadden we duizenden tests per dag over, maar ook toen werden mensen die in direct contact waren geweest niet toegelaten om te testen. Want ja, je moest eerst klachten hebben. Ook al kun je besmettelijk zijn zonder klachten.

Nu denken dat een lockdown een of andere wonderoplossing is, is in mijn ogen dus gewoon wereldvreemd. Dan heb je de afgelopen maanden niet echt om je heen gekeken.

[16again]

En dan? Volgens mij is ondertussen wel duidelijk dat een lockdown geen effect heeft, het virus daarna weer opkomt en het de economie helemaal kapot maakt. De mensen die daar nog om roepen moeten toch echt wereldvreemd zijn.

Ah, altijd leuk , 1 van de 17 miljoen virologen ook nog hier op het net.

Zo doorgaan dat is slim. Maar goed......blijkt ook dat je dat niet bent.

Mensen met een andere mening niet slim noemen , en dit zonder enige onderbouwing, Hoe slim is dat?

17 miljoen virologen: Het is nu juist het probleem dat alleen de virologen aan het woord zijn.
Het begrotingstekort dit jaar van meer dan 7% , en de miljarden die komend jaren naar EU herstelfonds gaan, gaan echt meer pijn doen dan wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

[mh73]

Zeker omdat een besmetting nog steeds via de ogen kan en een kapje daarvoor hebben we niet.

Breng nou niemand op ideeën...

[berndv]

Het is nu juist het probleem dat alleen de virologen aan het woord zijn.
Het begrotingstekort dit jaar van meer dan 7% , en de miljarden die komend jaren naar EU herstelfonds gaan, gaan echt meer pijn doen dan wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

Nee, het zijn niet zozeer de virologen die aan het woord zijn, het zijn de artsen die aan het woord zijn. En zoals ik al aangaf, het probleem zit hem niet in de oversterfte, bot gezegd is dat een nare bijwerking. Het probleem zit hem in de ziekenhuizen die mogelijk lamgelegd worden doordat ze overstelpt gaan worden met coronapatienten. En dan ligt de nadruk nog niet eens zo zeer om de oudere mensen, bot gezegd leggen die geen al te grote druk op de zorg, die verblijven er namelijk relatief kort, tenzij ze het virus overleven. Het probleem zit hem in de generatie die het virus lichamelijk gezien wel kunnen bevechten, maar daardoor wel afhankelijk zijn van intensieve zorg.

[hebra98]

Moeten we ook niet het aantal besmettingen loslaten als indicator van het probleem?

Want er wordt nu veel meer gestest en daar komen dan natuurlijk meer besmettingsgevallen bij.
Ik denk dat, wat nu en vroeger nog steeds gelijk zal zijn, is het aantal opnames in de ziekenhuizen.

Als we nu meer "geteste" besmettingen hebben maar de ziekenhuis opnames stijgen maar minimaal..
Dan kan het zijn dat er "eerder" ook veel meer besmettingen waren maar we het niet wisten en ons daar nu mee in de vingers snijden.

De enige werkelijk betrouwbare benchmark is nu alleen nog het aantal opnames in het ziekenhuis.

Want met of zonder testen zal die aangeven hoe erg de situatie werkelijk is t.o.v. het begin.

[reggie2]

Wat zou u zelf dan voorstellen? Hoe lang zou een totale lock-down wel niet moeten duren voordat er een kans is dat het virus geheel uitgeroeid is?

Ik zit niet op een lockdown te wachten, als iedereen zich aan de regels had gehouden, hadden we dit nu niet.

En ga dan niet zeggen, valt wel mee.

[reggie2]

17 miljoen virologen: Het is nu juist het probleem dat alleen de virologen aan het woord zijn.
Het begrotingstekort dit jaar van meer dan 7% , en de miljarden die komend jaren naar EU herstelfonds gaan, gaan echt meer pijn doen dan wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

[kuklos]

..... wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

Als die oversterfte een ver van je bed show is, ja dan wel. maar zodra er iemand in je directe omgeving overlijdt door corona nadat die besmet is geraakt door iemand en die besmetting voorkomen had kunnen worden, dan is het wel iets anders dan "wat oversterfte in hogere leeftijdscatergorie" .

[mh73]

..... wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

Als die oversterfte een ver van je bed show is, ja dan wel. maar zodra er iemand in je directe omgeving overlijdt door corona nadat die besmet is geraakt door iemand en die besmetting voorkomen had kunnen worden, dan is het wel iets anders dan "wat oversterfte in hogere leeftijdscatergorie" .

Kom ik toch weer even terug op wat ik in het begin van dit hele verhaal ook zei. Wat is dan in precies dezelfde situatie als die jij beschrijft het verschil met iemand die overlijdt aan griep? Je weet wel, dat ook besmettelijke virus waarbij het blijkbaar niet uitmaakte wie je besmette? Waarbij zelden of nooit maatregelen getroffen werden.
Waarbij niemand zich ooit druk maakte om diezelfde oversterfte in diezelfde categorie?

Als mijn oma zou overlijden aan griep doet mij dat toch net zoveel als wanneer mijn oma aan corona of door, ik zeg maar wat, een aanrijding zou overlijden? Ik vind die gedachtengang zo krom.

[reggie2]

Ik vind die gedachtengang zo krom.

Niks kroms aan, sowieso als het iemand in familiekring, of vrienden of kennissen , valt het zwaarder.

Maar als jij corona gaat vergelijken met griep.......tja......dan ben je sowieso niet goed bezig.

[Lady1234]

Tegen de griep worden wel degelijk maatregelen getroffen. Allereerst de leeftijdsafhankelijke jaarlijkse gratis inenting. En dan daarnaast ook nog de inenting voor kwetsbare personen jonger dan die leeftijd.

[Nijogeth]

@nijogwth je schrijft voornamelijk wat niet moet gebeuren. En kan het daar wel mee eens zijn.

Maar wat gaat dan wel werken?
Accepteren dat 25 procent meer mensen overlijden dan normaal? Dat kan natuurlijk en is misschien wel het beste.
Accepteren dat een half jaar mensen met hartklachten of kanker of andere ernstige ziekte niet geholpen kunnen worden?
Dat vind ik toch minder.

Er is niets wat gaat werken. Een lockdown heeft een minimaal effect ten opzichte van wat we nu aan maatregelen hebben. Het zal een klein beetje effect hebben, maar op andere vlakken gigantische effecten, zeker als we een half jaar of langer in lockdown moeten. Een lockdown is geen wondermiddel wat ineens de besmettingen naar 0 brengt. Het heeft gigantisch veel effect als er geen maatregelen zijn, maar weinig extra effect vergeleken met de huidige situatie. Want in werkelijkheid zorg je er alleen maar voor dat de scholen dicht gaan en bedrijven stil gaan liggen. En het effect daarvan zal groot zijn op de economie, de geestelijke gesteldheid en ook de ontwikkeling van kinderen.

Met andere woorden, we moeten hopen dat de grens ongeveer bereikt is nu we het nog allemaal aankunnen in de ziekenhuizen. En dat heeft geduld nodig. Dat weten we over een week of 2. Het is goed dat de herfstvakantie er tussen valt, dat zal ook wat minder verspreiding mee brengen.

[gosewijn]

Dus als ik jouw woorden goed begrijp Neogeth is de halve wereld gek , om zulke maat regelen te nemen .
Weet je trouwens al dat corona ook in lichte vorm je hersens aantasten ,volgens amerikaanse onderzoekers.
Dat een bed op de Ic ca. 2750,00 euro per dag kost , wie gaat dat betalen of zou jij die laten creperen .

Maar goed oogkleppen op en mij kan niets gebeuren , toch .

[StevieNL81]

Het is goed dat de herfstvakantie er tussen valt, dat zal ook wat minder verspreiding mee brengen.

Nou.....als ik in mijn omgeving zie hoeveel koppige mensen vorige/deze week toch op vakantie gaan ... vrees ik het tegenovergestelde

[Nijogeth]

17 miljoen virologen: Het is nu juist het probleem dat alleen de virologen aan het woord zijn.
Het begrotingstekort dit jaar van meer dan 7% , en de miljarden die komend jaren naar EU herstelfonds gaan, gaan echt meer pijn doen dan wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

1 mensenleven belangrijker noemen dan de economie en daarmee vele andere mensenlevens. Zo egoïstisch is dat. Het grote geheel, daar doen we het toch voor?

Heel cru ook als je weet dat mensen kinderen hebben moeten afstaan, omdat de behandeling in het buitenland een paar ton zou kosten en ze dit niet vergoed kregen en zelf niet op konden hoesten. Maar nu wel miljarden willen uitgeven aan hooguit tienduizenden mensenlevens, waarvan de meeste nog maar maanden tot een paar jaar te leven hadden.

[Nijogeth]

Dus als ik jouw woorden goed begrijp Neogeth is de halve wereld gek , om zulke maat regelen te nemen .
Weet je trouwens al dat corona ook in lichte vorm je hersens aantasten ,volgens amerikaanse onderzoekers.
Dat een bed op de Ic ca. 2750,00 euro per dag kost , wie gaat dat betalen of zou jij die laten creperen .

Maar goed oogkleppen op en mij kan niets gebeuren , toch .

Heb je wel gelezen wat ik heb gezegd. Er wordt gedaan of een lockdown een of ander wondermiddel is dat de besmettingen ineens laat verdwijnen.

Maar ondertussen zitten we al in een soort van lockdown, dus zal het effect gewoonweg minimaal zijn. Dat kan iedereen toch wel bedenken, lijkt me. Het verschil tussen geen maatregelen en een lockdown is inderdaad gigantisch, maar het verschil tussen wat we nu hebben en een algehele lockdown is minimaal, zo niet onzichtbaar (gekeken naar de resultaten van de lockdowns eerder dit jaar in verschillende Europese landen en dit vergeleken met de lockdown zoals wij hem toen en nu hadden).

[reggie2]

1 mensenleven belangrijker noemen dan de economie en daarmee vele andere mensenlevens. Zo egoïstisch is dat. Het grote geheel, daar doen we het toch voor?
[/quote]

En weer bewijs je dat je niet kan lezen.

Ik, vind mensenlevens belangrijker dan de economie ja.....waar staat die 1???

Man, ga je huiswerk doen. Accepteer trouwens ook dat ik ook een mening heb. Oh ja.....het forum is niet mijn leven zoals dat voor jou waarschijnlijk wel is.

[16again]

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

Hoeveel doden gaan er vallen denk je, door het economische onheil wereldwijd? Dat kunnen er meer zijn , dan directe corona slachtoffers