[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sake1987]

@jose2501

“
Zelfs het geven van aandacht en liefde voor de kwetsbaren in onze families wordt ons ontnomen.
Zelfs een kaartje sturen naar een oma of opa of vader of moeder of zus of broer wordt gezien als naastenliefde in coronatijd.

Is dat wat we willen in ons leven? Nou ik niet.”

Dan doet u toch meer, of anders. Niemand houdt u tegen.

Te kort door de bocht Lady1234

[Cornelis7]

Zonder de maatregelen zou een virus dat zo besmettelijk is als Corona zoveel mensen besmetten dat de zorg het niet meer aan kan en de ziekenhuizen zo overvol raken dat niet iedereen meer geholpen kan worden en er dus mensen als gevolg van Corona creperen.

Mensen zullen dan niet alleen aan Corona creperen, maar ook aan allerlei andere ziekten. Na een auto ongeluk geen plaats meer in het ziekenhuis. Zoek het maar uit op straat. De maatregelen zijn er niet alleen voor de Corona zieken.

[brugwachter]

"Altijd maar weer wordt gewezen op de druk op de zorg. Wat denkt u van de druk en spanning bij al die gezinnen en mensen die in de horeca werken, in de evenementenbranche, sportverenigingen enz.
Is dat minder belangrijk?
Telt alleen corona?
Zoals Rutte ook liet blijken in zijn persconferentie gisteren"

Er is niemand die zegt dat die zaken minder belangrijk zijn. Die zaken zijn echter het rechtstreekse gevolg van de Coronamaatregelen, terwijl die maatregelen noodzakelijk zijn om het virus de kop in te drukken. De beste of misschien zelfs wel de enige manier om de druk en spanning bij al die gezinnen en mensen die in de horeca, evenementenbranche, sportverenigingen enz. werken, weg te nemen, is door het virus onder controle te krijgen en dat gaat niet lukken zonder die maatregelen. Zodra het virus onder controle is, zijn die maatregelen niet meer nodig. Iedereen die een manier weet om het virus de kop in te drukken zonder die maatregelen, komt waarschijnlijk in aanmerking voor de Nobelprijs en niet alleen voor die voor de geneeskunde aangezien het virus een veelkoppig monster is.

[sjohie]

Dat die kroegen nog even dicht blijven, kan ik nog snappen, maar dat restaurants niet gewoon open kunnen, snap ik niet.

Is in een eerdere "persco" wel uitgelegd hoor. Wat het is, is dat het aantal gevallen van besmettingen relatief wel meevalt, maar áls het gebeurd, er meteen tientallen of zelfs honderden, in één keer besmet raken. Minister de Jonge noemde 1 geval, waar uit 1 horecazaak, iets meer dan driehonderd besmette mensen waren gekomen. En die besmetten elk weer een familielid, en zo verder. Dan is er dus "maar" één horecazaak met een besmetting, en dat is inderdaad relatief gerekend naar alle horecazaken erg laag, Echter zit je dan al aardig richting een "superspreader" event. Beetje zoals die ene kroeg in Oostenrijk of dat voetbalstadion in Bergamo aan het begin van de crisis. Half zuidelijk Nederland is dmv die kroeg besmet, en via Spaanse supporters in dat stadion in Bergamo, is het in Spanje gekomen met een vliegende start.

Door alles te stoppen, zijn dat soort dingen grotendeels te voorkomen, maar nu zie je dat het veel vanuit scholen en werk, achter de voordeuren gebeurd.

[Moneyman]

Dat die kroegen nog even dicht blijven, kan ik nog snappen, maar dat restaurants niet gewoon open kunnen, snap ik niet.

Het probleem is ook dat dat geen absolute scheiding is. Wanneer is iets een kroeg, en wanneer een restaurant? In veel kroegen kan je eten, in veel restaurants is het bij de bar net een café. Zeggen dat de cafés dicht moeten en de restaurants open gaan, levert enorme handhavingsissues op.

[Nijogeth]

Wel mooi hoe er gezegd wordt dat de maatregelen wel effect zouden, maar dat ze nu geen effect hebben omdat velen zich er niet aan houden. Telkens wordt dan gewezen richting de jongere garde (laten we zeggen 40-), want die lopen zelf natuurlijk amper risico. Laten we aannemen dat het dan zo is. Deze mensen hebben schijt aan de regels en zijn het er ook niet mee eens. Dan kun je dus maatregelen nemen en steeds verzwaren, maar dan gaat dat dus niet helpen. Echter is er wel de mogelijkheid hiermee rekening te houden, maar dat wil het kabinet niet. Men wil namelijk geen onderscheid maken en de maatregelen voor iedereen laten gelden (behalve dan weer hele jonge kinderen die het net zo goed verspreiden, rare logica). Dan moet je echter ook accepteren dat een groeiend aantal mensen het niet met die maatregelen eens zijn en zich er niet aan houden.

Ik zeg nog steeds dat je dat kunt voorkomen door juist de risicogroepen te isoleren van de rest. Dan houd je rekening met die grote groep die het niet met de maatregelen eens is en zich er niet aan houden. Deze zorgen niet voor extreme drukte bij de ziekenhuizen. Als je dan zorgt dat juist de mensen die wel voor die drukte zorgen ook daadwerkelijk van deze groep 40- afgescheiden worden, dan kun je de samenleving wel op gang houden op een normale manier. Zeker als dadelijk het personeel in de ouderenzorg is ingeënt, dan zou dat helemaal geen beletsel moeten zijn.

In mijn ogen is het dus een utopie dat de maatregelen het virus onder bedwang kunnen krijgen. Daar is namelijk steun voor die maatregelen voor nodig en die steun is er veel te weinig. De snelste manier om van het virus af te komen is idioot, de huidige manier is ook idioot, dat blijkt wel. De horeca sluiten is gebleken ineffectief en zelfs bevorderend voor de verspreiding, dan zou je als regering stom zijn om die dicht te laten, maar het stelletje simpele zielen is extreem bang richting de verkiezingen, maar verliest wel snel draagvlak op deze manier.

[Moneyman]

De horeca sluiten is gebleken ineffectief en zelfs bevorderend voor de verspreiding, dan zou je als regering stom zijn om die dicht te laten, maar het stelletje simpele zielen is extreem bang richting de verkiezingen, maar verliest wel snel draagvlak op deze manier.

Tsja. Die simpele zielen beschikken over heel wat meer inzicht en denkkracht dan wij/ ik, in ieder geval.

Dat de horeca sluiten ineffectief is, is slechts een niet-bewezen mening. Als er besmettingen optreden omdat mensen in plaats van in de kroeg nu thuis gaan feesten, moet je dát probleem adresseren. Dan is het echte issue namelijk dat mensen schijt aan de regels hebben, en niet dat de horeca dicht is.

[Nijogeth]

Moneyman, ik heb het dan ook over het stuk gehad dat de regering dat probleem moet adresseren. En dat is niet het aanpakken met boetes, want dat vermindert het draagvlak wat er al weinig is nog meer. Dat is daar omheen werken. Hier wordt elke keer gewezen naar jongeren, feestjes etc. Laat deze dan hun ding doen, die geven geen druk op de ziekenhuizen, in plaats van ze te straffen. Zorg ervoor dat de groep die die druk op de ziekenhuizen geeft buiten schot blijft, dan creëer je waarschijnlijk ook de urgentie onder de oudere mensen die zich niet aan de regels houden.

[Moneyman]

Niet de regering moet dat probleem oppakken, maar jij, en ik, en de rest van de burgers. Wijzen naar de regering vind ik laf.

[brugwachter]

Also lege stoelen door hartaanval, kanker, zelfmoord, euthanasie enz. niet worden gevoeld?
Alleen doodgaan aan corona telt?
Daarvoor moeten 17 miljoen mensen hun leven maar aanpassen en op slot zetten?
Zelfs het geven van aandacht en liefde voor de kwetsbaren in onze families wordt ons ontnomen.
Zelfs een kaartje sturen naar een oma of opa of vader of moeder of zus of broer wordt gezien als naastenliefde in coronatijd.
Is dat wat we willen in ons leven? Nou ik niet.

Als u zo begaan bent met die lege stoelen door hartaanval, kanker, zelfmoord, euthanasie enz.,zou dat juist een reden moeten zijn om u wel aan te passen en de Coronamaatregelen in acht te nemen. Omdat er inmiddels zoveel bedden door Coronapatienten in beslag zijn genomen dat er nauwelijks plaats is voor mensen met andersoortige klachten. En als u niet de bereidheid hebt om u aan te passen en de Coronamaatregelen in acht te nemen, gaan ook die lege stoelen als indirect gevolg van het virus uiteindelijk in aantal toenemen. U geeft de indruk in de veronderstelling te zijn dat er wat te kiezen valt. En dat is niet zo. Er is maar 1 mogelijkheid om alle problemen op te lossen en dat is het virus eronder krijgen en dat gaat niet lukken zonder die ingrijpende maatregelen.

[angel1978]

@brugwachter ook met maatregelen krijg je het virus niet onder controle. Het is een repeterend verhaal. Zelfs is het maar de vraag of een vaccin wel lang genoeg effectief zal zijn. Terwijl eenmaal besmet wel langdurige immuniteit geeft.

Dit is een volkomen uit de lucht gegrepen aanname die je werkelijk nergens op baseert.

[angel1978]

Als je dan zorgt dat juist de mensen die wel voor die drukte zorgen ook daadwerkelijk van deze groep 40- afgescheiden worden, dan kun je de samenleving wel op gang houden op een normale manier.

Je voorstel is om kinderen van hun ouders te scheiden en mensen in de verpleegtehuizen alleen nog maar te laten verzorgen door mensen boven de 40? Geen contact meer tussen 40+ en 40-, gescheiden winkels en ieder zijn eigen pompstation.. De 40+ers lopen links en de 40-ers moeten rechts houden.. zoiets?

[Nijogeth]

Maar Moneyman, het probleem is dus dat er maatregelen zijn, waar een groot deel het niet mee eens is. Juist het feit dat iedereen daar zelf op acteert, is volgens velen het probleem. Het zou wat zijn als nu de horeca gewoon open zou gaan zonder toestemming (want dat is het probleem oppakken), velen het vertikken een mondkapje te gaan dragen op plekken waar dit verplicht is. Dat gaat ook niet werken, omdat de regering erop handhaaft.

Je moet ook zien dat niet voor iedereen het virus het probleem is, maar de grootste oorzaak van de problemen voor velen de maatregelen zijn. Zoals als vaker gezegd, maatwerk lijkt me veel beter. Ik denk echt dat als de regering aangeeft dat de jongere garde vrijheid krijgt, maar dat men daarvoor wel afstand moet houden en een mondkapje moet dragen als ze in de buurt van iemand in de risicogroep zijn, dat men deze maatregelen zonder morren opvolgt. Maar om deze groep nu al maanden veel af te nemen zonder ze tegemoet te komen, dat werkt blijkbaar averechts. Dan kun je heel simpel stellen dat ze maar de regels hebben te volgen, maar ook de regering maakt ooit regels die gewoon niet geaccepteerd kunnen worden en waar het volk in betrokken zou moeten worden. Het is toch onderhand wel duidelijk dat velen de maatregelen als zodanig niet willen volgen, dan hoor je daar wat aan te doen en niet simpel straffen.

Toen een veel kleinere groep zwarte piet weg wilde hebben, toen zei Rutte zelfs dat wanneer het zoveel mensen raakt, dat men niet anders kan dan daarin mee te denken. En nu gaat het om een grotere groep en wordt er niet eens kritisch naar zichzelf gekeken en denkt men niet eens aan maatwerk.

[angel1978]

Doe de scholen open in plaats van dicht in de Kerstvakantie voor wie wil. Als er geen leerkrachten zijn geef je klassikaal digitaal les.

We gaan jongeren zelfstandig en zonder begeleiding van leerkrachten een gebouw insturen en gaan er dan vanuit dat ze geheel zelfstandig en rustig een online les gaan volgen, waarbij we de leerkrachten hun vakantie afnemen door ze te verplichten een online les te geven aan jongeren die de schoolbanken in gedwongen worden ...

[brugwachter]

Ik zeg nog steeds dat je dat kunt voorkomen door juist de risicogroepen te isoleren van de rest. Dan houd je rekening met die grote groep die het niet met de maatregelen eens is en zich er niet aan houden.

Kun je ook uitleggen hoe je dat in de praktijk voor je ziet? Er zijn op dit moment alleen al ongeveer 4 miljoen ouderen. En daarnaast is er nog een flink aantal mensen dat niet tot die groep behoort, maar wel hulpbehoevend is en dus bevattelijk voor het virus. Wil je die mensen allemaal voor onbepaalde tijd in quarantaine doen en ieder contact met hun naasten die niet tot die kwetsbare groepen behoren ontzeggen, louter en alleen om die mensen die geen zin hebben om zich aan de regels te houden, te faciliteren? Los van het feit dat het in zowel juridische als en ethische zin natuurlijk totaal niet door de beugel kan, is het ook volstrekt onuitvoerbaar omdat de groepen gezonde en kwetsbare mensen zo nauw met elkaar verweven zijn dat je die onmogelijk van elkaar kan isoleren. Als je dat al zou willen, ik denk dat er afgezien van bij die mensen die zich niet aan de maatregelen willen houden, geen enkel draagvlak voor is.

[Moneyman]

Maar Moneyman, het probleem is dus dat er maatregelen zijn, waar een groot deel het niet mee eens is. Juist het feit dat iedereen daar zelf op acteert, is volgens velen het probleem. Het zou wat zijn als nu de horeca gewoon open zou gaan zonder toestemming (want dat is het probleem oppakken), velen het vertikken een mondkapje te gaan dragen op plekken waar dit verplicht is. Dat gaat ook niet werken, omdat de regering erop handhaaft.

Nee, het probleem is dat mensen het verrekken om zich gewoon aan de regels te houden. Juist het verplaatsen van de oorzaak naar buiten jezelf is één van de grote problemen van deze tijd.

[brugwachter]

@brugwachter ook met maatregelen krijg je het virus niet onder controle. Het is een repeterend verhaal. Zelfs is het maar de vraag of een vaccin wel lang genoeg effectief zal zijn. Terwijl eenmaal besmet wel langdurige immuniteit geeft.

Met het virus onder controle krijgen, wordt niets anders bedoeld dan de besmettingsgraad op een dusdanig peil te krijgen dat de gevolgen beheersbaar zijn. In het voorjaar waren we op dat punt beland, dus dat het wel degelijk mogelijk is, is genoegzaam bewezen. Die controle is niet bedoeld als eindoplossing voor het probleem maar om de tijd door te komen die nodig tot die eindoplossing er wel is. En die eindoplossing is uiteraard een werkend vaccin. Het is inderdaad afwachten hoe werkzaam de vaccins zijn, maar aangezien er meerdere zijn ontwikkeld, is de kans dat er succesvolle bij zitten aanzienlijk. Een werkend vaccin is de enige manier om het virus eronder te krijgen, met doemdenken gaat dat zeker niet lukken. De meeste virussen, zelfs kwaadaardige zoals die die de beruchte Spaanse Griep hebben veroorzaakt, hebben met elkaar gemeen dat ze na verloop van tijd allemaal langzaam uitdoven omdat het menselijk afweersysteem immuniteit opbouwt. Al steken sommigen van hen na verloop van tijd in gemuteerde vorm weer de kop op.

[brugwachter]

@angel1978? Kijk eens op de websites van WHO en RIVM. Daar staan de studies vermeld die aantonen dat besmettingen, zelfs bij mensen met lichte klachten voor langdurende immuniteit zorgen.
Of vaccins daarvoor gaan zorgen is nog een open vraag.

Het virus is ongeveer 9 maanden oud, waardoor die studies ook hooguit een periode van 9 maanden kunnen beslaan. En dan is het begrip langdurige immuniteit natuurlijk behoorlijk relatief, Het voordeel van een vaccin is dat je dat op ieder gewenst moment kunt toedienen. Het alternatief is dat je iemand, als de natuurlijke immuniteit door besmetting beperkt zou blijken te zijn, uitsluitend nieuwe immuniteit zou kunnen verschaffen door hem opnieuw te besmetten. En dat lijkt me geen reële optie.

[sake1987]

We zijn nu gewaarschuwd, hebben we het straks onder controle, laten we dan hopen dat we op de volgende pandemie beter voorbereid zijn en dat we het wiel dan niet weer hoeven uitvoeren vinden.

[moederslink]

We kunnen met zn allen wel blijven mopperen en de regels aan de laars blijven lappen, daarmee gaat Covid19 dus niet weg.
Dit is serieus ! Het is CRISIS.
Een rot besmettelijk virus , dat de hele wereld heeft getroffen en waar we zo 123 niet van af komen totdat iedereen is gevaccineerd met het juiste effectieve vaccin.
Tot die tijd is het pappen en nathouden, veel overlijdens, veel zieken, veel faillissementen , veel leed en verdriet .
Leg je erbij neer en doe het juiste , zeker voor jezelf , maar ook zeker voor de ander.
Hoe moeilijk is het om met wat beperkingen te leven in een land als Nederland waar we allemaal te eten hebben en voor onze gezondheid wordt gezorgd ? Lijkt mij allemaal niet écht een enorme ramp, toch?
Wanneer ik denk aan natuurrampen met duizenden doden en daklozen, geen gezondheidszorg, geen vangnetten , geen eten , mogen wij hier toch echt niet klagen.
Ik besef dat velen het best moeilijk ( zullen ) hebben , maar dit gaat voorbij.
Bereid jezelf voor op wat meer ruggengraat en incasseringsvermogen, dan kom je er wel.