[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

Om daarbij te verwijzen naar diverse artikelen uit de grondwet, Europese verdragen en rechten van de mens vind ik dan weer geen goed argument, want in ons land zijn die rechten door besluiten van onze regering buiten werking gesteld.

Interessant. Licht eens toe wat je bedoelt?

(en let een beetje op je quotes, want je maakt er een zootje van )

Niet alleen scharrelschipper..
Ook brugwachter maakt er een potje van

[sjohie]

Om daarbij te verwijzen naar diverse artikelen uit de grondwet, Europese verdragen en rechten van de mens vind ik dan weer geen goed argument, want in ons land zijn die rechten door besluiten van onze regering buiten werking gesteld.

Interessant. Licht eens toe wat je bedoelt?

(en let een beetje op je quotes, want je maakt er een zootje van )

Een hele bekende is vrijheid van vereniging, art 8. in de grondwet. Dat mag, en wordt, door bijvoorbeeld burgemeesters die een betoging verbieden als de openbare veiligheid in het geding is, opgeschort. Dat is één voorbeeld van een grondwetsartikel wat door aanvullende wetgeving beperkt kan worden. Ook vinden we stoplichten doodnormaal, terwijl die feitelijk recht tegen Art. 13 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, nl het recht om je vrij te kunnen en mogen bewegen in een land, in gaan.

Maar goed, zoals Spong aan het begin v/d pandemie al zei bij Jinek aan tafel, er is plenty jurisprudentie dat de rechterlijke macht, tot aan het Europese Hof aan toe, altijd kiezen voor het "recht op leven" als er grondwettelijke artikelen tegen elkaar aan schuren zoals tijdens deze pandemie het geval is. Los daarvan is onze grondwet geen wederzijds zelfmoordpact tussen burgers en overheid natuurlijk.

[Nijogeth]

Ten eerste natuurlijk het Nulla Poena -beginsel. Geen straf zonder wet, die eigenlijk elke boete voor het overtreden van de coronamaatregelen al af heeft geschoten totdat de wet werd aangenomen.

Zo zijn de maatregelen ook in strijd met artikel 19 van de Nederlandse grondwet, aangezien de regering verantwoordelijk is voor het bevorderen van de werkgelegenheid en ze dus handmatig het tegenovergestelde hebben gedaan met de maatregelen.

Overigens, en dat weten we allemaal, zijn er grondrechten die eigenlijk met elkaar in de clinch liggen. Zo kan het bevorderen van de natuur bepaalde industrieën tegenwerken.

[angel1978]

Ten eerste natuurlijk het Nulla Poena -beginsel. Geen straf zonder wet, die eigenlijk elke boete voor het overtreden van de coronamaatregelen al af heeft geschoten totdat de wet werd aangenomen.

Zo zijn de maatregelen ook in strijd met artikel 19 van de Nederlandse grondwet, aangezien de regering verantwoordelijk is voor het bevorderen van de werkgelegenheid en ze dus handmatig het tegenovergestelde hebben gedaan met de maatregelen.

Overigens, en dat weten we allemaal, zijn er grondrechten die eigenlijk met elkaar in de clinch liggen. Zo kan het bevorderen van de natuur bepaalde industrieën tegenwerken.

Grondrechten voor de industrie? Je snapt dat je hele post eigenlijk onzin is?

[Jablan]

Vaccineren ...

In Nederland iets later, want hier gaat niets zonder eerst uitgebreid te polderen. Blijft verbazingwekkend. Er is een gekozen volksvertegenwoordiging en toch mogen allerhande niet-gekozen belangengroepen aanschuiven.

Afgelopen nacht de neef, die SEH-arts is in Toronto, gesproken. Zijn werkgever wilde hem als eerste laten vaccineren (hij is ook uithangbord voor het ziekenhuis) en hij wilde niet, omdat hij nog kinderen wil. Bleek, dat hij de afgelopen tijd eigenlijk in het ziekenhuis woont, zijn vrouw komt naar hem toe als ze hem wil zien, en geen tijd heeft om alles bij te houden. Patiënten gaan nu eenmaal altijd voor en ook voor hem zijn de mRNA-vaccins te nieuw en te onbekend. Uiteindelijk hebben we hem wel overtuigd, want wat heeft zijn eerste kind nu aan hem en wat hebben eventuele kinderen aan hem, als hij er niet (meer) is? En wat hebben patiënten aan hem, als hij zelf besmet raakt?

Net zo apart is een oproep van een - in mijn ogen achtergebleven - imam om je niet te laten vaccineren, want in de vaccins wordt gelatine verwerkt en dat is volgens de definitie niet halal.

*

Risicogroepen afschermen. Het is op meer plaatsen geprobeerd, meestal een combinatie van thuisblijfplicht (huisarrest / ophokplicht) en dan alleen op bepaalde dagen en uren naar buiten mogen, afhankelijk van leeftijd, sekse, eerste letter van de achternaam.

En dan de lockdown. De laatste dagen vaker gemerkt, dat mensen denken, dat na 19 januari weer meer kan. Zelf houden we rekening met een verlenging tot eind januari-begin februari.

Reisconcern TUI is optimistisch en biedt de komende zomer maar 20% minder vakanties aan t.o.v. de afgelopen twee jaar. Verder ziet men daar een trend richting luxer reizen. Wie al boekt, boekt vaak een klasse hoger dan vorig jaar.

[Moneyman]

Om daarbij te verwijzen naar diverse artikelen uit de grondwet, Europese verdragen en rechten van de mens vind ik dan weer geen goed argument, want in ons land zijn die rechten door besluiten van onze regering buiten werking gesteld.

Interessant. Licht eens toe wat je bedoelt?

(en let een beetje op je quotes, want je maakt er een zootje van )

Een hele bekende is vrijheid van vereniging, art 8. in de grondwet. Dat mag, en wordt, door bijvoorbeeld burgemeesters die een betoging verbieden als de openbare veiligheid in het geding is, opgeschort. Dat is één voorbeeld van een grondwetsartikel wat door aanvullende wetgeving beperkt kan worden. Ook vinden we stoplichten doodnormaal, terwijl die feitelijk recht tegen Art. 13 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, nl het recht om je vrij te kunnen en mogen bewegen in een land, in gaan.

Maar goed, zoals Spong aan het begin v/d pandemie al zei bij Jinek aan tafel, er is plenty jurisprudentie dat de rechterlijke macht, tot aan het Europese Hof aan toe, altijd kiezen voor het "recht op leven" als er grondwettelijke artikelen tegen elkaar aan schuren zoals tijdens deze pandemie het geval is. Los daarvan is onze grondwet geen wederzijds zelfmoordpact tussen burgers en overheid natuurlijk.

Dank voor je toelichting. Juist vanwege deze uitgangspunten ben ik zo benieuwd wat Scharrelschipper nu eigenlijk bedoelde te betogen met zijn door mij geciteerde statement.

[sjohie]

Vaccineren ...

In Nederland iets later, want hier gaat niets zonder eerst uitgebreid te polderen. Blijft verbazingwekkend. Er is een gekozen volksvertegenwoordiging en toch mogen allerhande niet-gekozen belangengroepen aanschuiven.

Afgelopen nacht de neef, die SEH-arts is in Toronto, gesproken. Zijn werkgever wilde hem als eerste laten vaccineren (hij is ook uithangbord voor het ziekenhuis) en hij wilde niet, omdat hij nog kinderen wil. Bleek, dat hij de afgelopen tijd eigenlijk in het ziekenhuis woont, zijn vrouw komt naar hem toe als ze hem wil zien, en geen tijd heeft om alles bij te houden. Patiënten gaan nu eenmaal altijd voor en ook voor hem zijn de mRNA-vaccins te nieuw en te onbekend. Uiteindelijk hebben we hem wel overtuigd, want wat heeft zijn eerste kind nu aan hem en wat hebben eventuele kinderen aan hem, als hij er niet (meer) is? En wat hebben patiënten aan hem, als hij zelf besmet raakt?

Net zo apart is een oproep van een - in mijn ogen achtergebleven - imam om je niet te laten vaccineren, want in de vaccins wordt gelatine verwerkt en dat is volgens de definitie niet halal.

*

Risicogroepen afschermen. Het is op meer plaatsen geprobeerd, meestal een combinatie van thuisblijfplicht (huisarrest / ophokplicht) en dan alleen op bepaalde dagen en uren naar buiten mogen, afhankelijk van leeftijd, sekse, eerste letter van de achternaam.

En dan de lockdown. De laatste dagen vaker gemerkt, dat mensen denken, dat na 19 januari weer meer kan. Zelf houden we rekening met een verlenging tot eind januari-begin februari.

Reisconcern TUI is optimistisch en biedt de komende zomer maar 20% minder vakanties aan t.o.v. de afgelopen twee jaar. Verder ziet men daar een trend richting luxer reizen. Wie al boekt, boekt vaak een klasse hoger dan vorig jaar.

Kreeg die zijn doktersdiploma bij een pak cornflakes ofzo?

[scharrelschipper]

Ik kom er op terug MM,maar ben nu even druk.

[Nijogeth]

Ten eerste natuurlijk het Nulla Poena -beginsel. Geen straf zonder wet, die eigenlijk elke boete voor het overtreden van de coronamaatregelen al af heeft geschoten totdat de wet werd aangenomen.

Zo zijn de maatregelen ook in strijd met artikel 19 van de Nederlandse grondwet, aangezien de regering verantwoordelijk is voor het bevorderen van de werkgelegenheid en ze dus handmatig het tegenovergestelde hebben gedaan met de maatregelen.

Overigens, en dat weten we allemaal, zijn er grondrechten die eigenlijk met elkaar in de clinch liggen. Zo kan het bevorderen van de natuur bepaalde industrieën tegenwerken.

Grondrechten voor de industrie? Je snapt dat je hele post eigenlijk onzin is?

Niet grondrechten voor de industrie. Maar we hebben wel natuurbehoud als grondrecht, dat strookt dan weer met het bevorderen van de werkgelegenheid wat ook een grondrecht in de grondwet is. Zo bedoel ik dat het ene grondrecht tegen het andere in kan gaan. Zo kan natuurbehoud ervoor zorgen dat bepaalde industrieën weggaan.

En mijn hele post is geen onzin. Het zijn gewoon grondrecht 16 en 19 van hoofdstuk 1 van de grondwet. En met die laatste alinea wil ik gewoon nuance brengen door aan te geven dat je een grondrecht niet los kan zien.

[Jablan]

Kreeg die zijn doktersdiploma bij een pak cornflakes ofzo?

*grijns* Hij is gewoon een jonge arts, van goede wil, wel maakte hij op ons een overwerkte indruk en dat is te verwachten bij de 12/24-uursdiensten op de spoedeisende hulp zonder vrije dagen tussendoor, omdat ze met een lagere bezetting zitten als gevolg van Covid19.
Heel veel Corona ziet hij niet meer, alleen dit voorjaar in de eerste weken kwamen ze langs hem en door zijn werkplek ziet hij ook niet hoe het verder gaat, wie het wel en niet haalt. Feitelijk hebben we hem vannacht (Nederlandse tijd) gedwongen pas op de plaats te maken, even niet aan de patiënten te denken, maar afstand te nemen en opnieuw te beslissen. De eerste weigering was een split-second beslissing, tussen een maagbloeding en een botbreuk door.
Ik heb het hier meegenomen als voorbeeld, Sake is niet de enige met het gevoel een proefkonijn te zijn.

[Moneyman]

Ik moet dankzij jouw relaas gelijk weer terugdenken aan dit artikel dat ik afgelopen weekend las.

Helaas kan en mag ik 'm niet quoten hier. Maar het lezen waard.

[scharrelschipper]

Ik kom er op terug MM,maar ben nu even druk.

Ik probeerde tijdens het varen even bij te lezen en dat was niet zo`n goed idee.
Er moet tenslotte ook nog gewerkt worden en ik zou niet willen dat een brouwer in het zuiden des lands zonder grondstoffen kwam te zitten.
En sorry voor mijn quote gedrag,was i.d.d. nogal rommelig.
En wat ik verder bedoelde was alleen maar dat Brugwachter de argumenten nu niet kon gebruiken omdat een aantal grondrechten door alle noodwetten en en verordeningen enz. (tijdelijk) niet of maar gedeeltelijk van toepassing zijn.
Dus zo spannend of zelfs provocerend was mijn verhaal nu ook weer niet

[Nijogeth]

Als schipper moet je echter oppassen in discussie te gaan met de brugwachter.

[scharrelschipper]

Zag net een "reclame spot"van de overheid.
De vaccins zijn getest op tienduizenden mensen.
Waar,wanneer?
En wat waren de test resultaten?
Nou,dat ze volkomen veilig waren dus........

[Nijogeth]

Vandaag een maat van me na lange tijd weer eens gesproken. Zijn vriendin werkt bij een apotheek en niemand van haar collega's laten zich vaccineren. De apotheker zelf geeft dat namelijk als advies en geeft aan dat de angst van mensen om zich te vaccineren gegrond is.

Feitelijk komt het neer op het volgende. Normaal wordt een vaccin uitgebreid getest op proefpersonen, waarna deze jarenlang gemonitord worden. 90% van de vaccins wordt na 10 jaar alsnog afgekeurd vanwege de bijwerkingen op lange termijn. Maar bij de coronavaccins kan men daar nog helemaal niets over zeggen. Dus zou het in alle normale gevallen er niet door komen. Daarbij worden de meeste vaccins getest op het effect in het dagelijks leven, maar is dit vaccin door alle maatregelen nooit getest in het dagelijks leven en ook dat noemde hij als kwalijke zaak.

Zijn alternatief was overigens om een groot deel van de bevolking met het virus te besmetten, waarmee men een vorm van groepsimmuniteit kan creëren, wat ook het doel van het vaccin is. Al denk ik dat dat dan ook weer wat extreem is.

Ik vond het wel inzichtelijk om het van de kant van een apotheker te horen. En toen ik het op zocht, kwam ik ook wel wat bronnen tegen die hetzelfde aangaven (van 3-5 tot 10-15 jaar). Ook past het wel in hetzelfde straatje dat de fabrikanten eigenlijk allemaal aangegeven hebben niet verantwoordelijk te willen zijn.

[16again]

90% van de vaccins wordt na 10 jaar alsnog afgekeurd vanwege de bijwerkingen op lange termijn.
... En toen ik het op zocht, kwam ik ook wel wat bronnen tegen die hetzelfde aangaven (van 3-5 tot 10-15 jaar)

Helaas zitten we niet in de luxe positie, om 10 jaar te kunnen wachten op een vaccin.

[joep873]

Zijn alternatief was overigens om een groot deel van de bevolking met het virus te besmetten, waarmee men een vorm van groepsimmuniteit kan creëren, wat ook het doel van het vaccin is.

Jammer dat dat besmetten dan onvrijwillig gaat.
Heeft je apotheker ook al uitgevonden wat de langetermijngevolgen van een virusbesmetting zijn?

[Lowieze]

Ben je nu gewoon aan het trollen Nijogeth om reacties uit te lokken?

[sjohie]

Zag net een "reclame spot"van de overheid.
De vaccins zijn getest op tienduizenden mensen.
Waar,wanneer?
En wat waren de test resultaten?
Nou,dat ze volkomen veilig waren dus........

Dat gebeurd tijdens de goed gedocumenteerde, en voor goedkeuring door het EMA vereiste, "phase-3" trials. Voor het Pfizer/BioNtech vaccin waren dat 43661 personen. Achter deze link worden al je vragen, en nog veel meer nog niet gestelde, beantwoord.

En het EMA, wat de goedkeuring regelt binnen de EU, heeft nog veel meer data tot hun beschikking voor het goedkeuringsproces, en dat voor elk van de vaccins.

[angel1978]

Maar het is natuurlijk veel handiger dat allemaal tijdens een reclamespot te behandelen