[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sjohie]

Overigens lees ik net dat de burgemeesters van de veiligheidsregio's een oproep hebben gedaan aan het kabinet om eens mensen perspectief te gaan bieden. Een duidelijk plan van aanpak (uiteraard meerdere varianten), zodat er ook vooruit kan worden gekeken en er eens vooruit gelopen kan worden en niets steeds achter de feiten aan moet worden gelopen.

Tsja, dat woord wordt ook een running gag inmiddels. Iedereen vraagt er om, maar niemand kan het bieden, want als iemand dat zou kunnen, zat die de eerste weken aan de roulettetafel godsgruwelijk rijk te worden.

Crisismanagement op dit niveau is 100% van de beslissingen moeten nemen, met 50% van de informatie. Neen die Engelse variant, die op zichzelf de "R" met ~0,5 verhoogd zoals het nu lijkt, en de maatregelen die we hebben moeten nemen om dat met een paar tienden naar beneden te krijgen onder die 1.

Daarmee kan elke prognose of "perspectief" de deur uit, en kan je als beleidsmakers opnieuw beginnen.

[witte angora]

'Perspectief' zou wel eens neer kunnen komen op een heel andere inrichting van de maatschappij/economie/bedrijven/scholen/etcetera.

Zit even aan de scholen te denken, het is al eerder geopperd. Indertijd, als overblijfkracht, had de hele school tegelijk pauze, dwz eerst eten, daarna spelen. Toen ik op de lagere school zat werd dat gesplist: de lagere klassen aten eerst en gingen daarna buiten spelen, voor de hogere klassen was het andersom. De kleintjes mochten pas naar buiten als de groten binnen waren. Dat scheelde de helft aan kinderen op het schoolplein. Halen en brengen kan ook in bepaalde tijdsvakken, waarbij er natuurlijk rekening mee moet worden gehouden dat in sommige gezinnen kinderen in meerdere tijdvakken zitten.

Ik denk dat 'we' inderdaad aan dit soort dingen moeten gaan denken. Op kantoren kan zoiets ook. Een maximum aantal mensen in de kantine, splits het desnoods in drie groepen.

[Moneyman]

Ik denk dat 'we' inderdaad aan dit soort dingen moeten gaan denken.

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

[Moneyman]

Daarbij vind ik dat je ten alle tijde geleden schade zou moeten kunnen verhalen op de dader en dat is in dit geval toch echt de overheid. Ik denk nog steeds dat je dat vanuit de juiste beredenering echt wel zou kunnen winnen in de rechtszaal.

Je maakt wel heel grote stappen in je redenering. Om sprake te laten zijn van een plicht tot schadevergoeding, moet er -in dit geval- sprake zijn van schade als gevolg van een onrechtmatige daad (dat is: een inbreuk op een recht, een doen of nalaten in strijd met een wettelijke plicht en een doen of nalaten in strijd met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt), die aan de overheid toerekenbaar is, waarbij er een hard causaal verband is, aan de relativiteitseis wordt voldaan én er geen rechtvaardigingsgrond is. Als je meer over elk van die eisen wilt weten: google helpt je heel aardig op weg, en dan kom je er al heel snel achter waarom die claim heel lastig is.

Kort samengevat: dit soort gezwartepiet is veel lastiger dan een leek denkt.

Als een rechter zegt zich niet daarin te willen mengen, dan moet deze direct uit zijn functie ontheven worden, want ook de overheid dient getoetst te worden. Dat is het hele idee aan de Trias politica. De overheid maakt de wetten, de rechtspraak toetst alles en iedereen of ze zich eraan houden inclusief de overheid zelf.

Lees je eens in in de bewuste rechtszaken (genoeg nieuws over te vinden). Dan snap je wel waar je je ook nu weer heel makkelijk en in veel te grote stappen naar je doel toe redeneert. De overheid heeft in de uitvoering van haar taak uiteraard een bepaalde speelruimte, zeker in crisistijd. En ja, die kan rechterlijk getoetst worden, maar dat kan niet op het moment dat het speelveld voortdurend veranderd (zie ook hetgeen Sjohie hierover al schreef).

Als het echt waar is wat je zegt, dan is de democratie dus al in het geding, want dan kan de overheid doen wat ze wil, de rechters doen toch niets.

Deze conclusie trek je wel weer in als je je ingelezen hebt.

[Jablan]

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

Zeker niet overal. Bij hoogbouw zijn liften een probleem vanwege de ventilatie, bij bedrijven hangt het heel erg van het soort bedrijf af (aantal vierkante meters per werknemer, plek van vestiging, wel/niet richtlijnen volgen) en scholen ... Het is ook een kwestie van ervaring opdoen, zien wat werkt.

Archief:

Het plan van de school van zoon om met maatwerkoplossingen weer te starten, is afgewezen, want het past in geen enkel protocol. Zou iemand de zogenaamde autoriteiten willen uitleggen dat het niet om het aantal leerlingen in een lokaal gaat, maar om de grootte van de ruimte, om de ventilatie, om de voorgeschiedenis van de jongeren, om de lesstof, om het contact met anderen?

Het probleem van de school is inmiddels boven water. Dit is het advies van VO-Raad in de praktijk vertaald: Als het nergens te druk mag worden, krijg je verschoven lestijden, zodat de gangen niet vollopen. Om voldoende afstand te houden, worden van twee parallelklassen vijf groepen gemaakt. Dat betekent per vijf lesuren twee in het gebouw en drie online thuis.
De school is nu op zoek naar andere ouders met onroerend goed, liefst een feestzaal of trouwlocatie, want dat is werkbaar.

Op school van zoon geldt voor de meeste klassen een regeling 2/5: 2 dagen per week naar het schoolgebouw, de rest thuis online volgen. De zoektocht naar grotere lesruimtes heeft al wat opgeleverd, waardoor steeds meer klassen Corona-proof les krijgen

Mondkapjes

School van zoon laat het nu over aan de docenten. Iedereen heeft ze bij zich, maar de docenten geven aan of ze echt op moeten of niet. Waarbij klas van zoon de discussie aangaat, want ruim afstand tussen alle (eet)tafels, ventilatie (onderdruk, lucht wordt afgezogen), bij mooi weer open ramen en dan nog een muilkorf, terwijl ze allemaal ziek zijn geweest ... de ene docent spreekt een machtswoord, een ander neemt het risico.

Sinds de zomervakantie is het een hele lijst geworden. Verschoven lestijden, vaste lokalen, blokuren, aparte locaties, grotere lokalen of zalen (voor zover beschikbaar). Ventilatie is in een aantal gebouwen geïmproviseerd verbeterd, in afwachting van subsidie en de installatiebedrijven. Bij elkaar werkt het, alle besmettingen zijn buiten school opgelopen en zo veel waren het niet sinds de start van dit schooljaar.

[witte angora]

Ik denk dat 'we' inderdaad aan dit soort dingen moeten gaan denken.

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

Wat je onder 'heel veel' plekken verstaat weet ik niet. Bedoel je in je eigen omgeving?

Op sommige scholen is een en ander redelijk goed te realiseren omdat er meerdere in/uitgangen zijn. Maar op andere scholen is er slecht één in/uitgang. Ik heb eerlijk gezegd nog nergens een oproep gelezen van wie dan ook dat dergelijke scholen eens naar hun beleid zouden kunnen kijken. In plaats daarvan zijn ze allemaal dicht, en dat heeft uiteraard een reden.

Het enige waartoe wel op is geroepen is dat ouders hun kinderen bij het hek af moeten zetten in plaats van met hun kroost naar binnen te gaan. Maar dat is kennelijk nog onvoldoende. Het gaat niet alleen om ouders die elkaar op de gang tegenkomen; het gaat ook om kinderen die massaal door de gangen lopen omdat alle klassen op hetzelfde tijdstip beginnen.

Het geeft trouwens wel te denken betreffende het ontwerpen van nieuwe schoolgebouwen; bouw ze zo dat er per 3-4 lokalen één ingang is. Dan is het, samen met gescheiden aanvangsuren, makkelijker om de kinderstromen te reguleren.

[angel1978]

Ik denk dat 'we' inderdaad aan dit soort dingen moeten gaan denken.

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

Wat je onder 'heel veel' plekken verstaat weet ik niet. Bedoel je in je eigen omgeving?

Op sommige scholen is een en ander redelijk goed te realiseren omdat er meerdere in/uitgangen zijn. Maar op andere scholen is er slecht één in/uitgang. Ik heb eerlijk gezegd nog nergens een oproep gelezen van wie dan ook dat dergelijke scholen eens naar hun beleid zouden kunnen kijken. In plaats daarvan zijn ze allemaal dicht, en dat heeft uiteraard een reden.

Het enige waartoe wel op is geroepen is dat ouders hun kinderen bij het hek af moeten zetten in plaats van met hun kroost naar binnen te gaan. Maar dat is kennelijk nog onvoldoende. Het gaat niet alleen om ouders die elkaar op de gang tegenkomen; het gaat ook om kinderen die massaal door de gangen lopen omdat alle klassen op hetzelfde tijdstip beginnen.

Het geeft trouwens wel te denken betreffende het ontwerpen van nieuwe schoolgebouwen; bouw ze zo dat er per 3-4 lokalen één ingang is. Dan is het, samen met gescheiden aanvangsuren, makkelijker om de kinderstromen te reguleren.

Hoeveel ervaring met hoeveel scholen en klassen heb je eigenlijk WA? Of sta je ook nog bij alle scholen te posten?
Alle scholen van binnen gezien? Of zou je niet beter de ervaring aannemen van ouders en ervaringsdeskundigen die wel echt op die plekken komen?

[Moneyman]

Ik denk dat 'we' inderdaad aan dit soort dingen moeten gaan denken.

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

Wat je onder 'heel veel' plekken verstaat weet ik niet. Bedoel je in je eigen omgeving?

Ik spreek nogal wat mensen met jonge kinderen, zowel in mijn vrienden- en kennissenkring, in mijn families en mijn collega's. Vandaar dat ik een heel aardig beeld heb hoe de diverse scholen er in de praktijk mee omgaan - en vaak ook al omgingen.

[Moneyman]

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

Zeker niet overal. Bij hoogbouw zijn liften een probleem vanwege de ventilatie, bij bedrijven hangt het heel erg van het soort bedrijf af (aantal vierkante meters per werknemer, plek van vestiging, wel/niet richtlijnen volgen) en scholen ...

Ik doelde op het hele verhaal over de scholen, ik heb het niet over bedrijven.

[angel1978]

Dat zijn de dingen die op heel veel plekken al heel lang de gewone gang van zaken zijn.

Wat je onder 'heel veel' plekken verstaat weet ik niet. Bedoel je in je eigen omgeving?

Ik spreek nogal wat mensen met jonge kinderen, zowel in mijn vrienden- en kennissenkring, in mijn families en mijn collega's. Vandaar dat ik een heel aardig beeld heb hoe de diverse scholen er in de praktijk mee omgaan - en vaak ook al omgingen.

Een afzetplek buiten met looplijnen
Gescheiden ingangen met verschillende starttijden per ingang
handen wassen / ontsmet ritueel
werkplekbescherming

gebouwinrichting is hier eigenlijk altijd al op aangepast.

[Jablan]

Overigens lees ik net dat de burgemeesters van de veiligheidsregio's een oproep hebben gedaan aan het kabinet om eens mensen perspectief te gaan bieden. Een duidelijk plan van aanpak (uiteraard meerdere varianten), zodat er ook vooruit kan worden gekeken en er eens vooruit gelopen kan worden en niets steeds achter de feiten aan moet worden gelopen.

Perspectief is er. Iedereen krijgt contact met het virus of met een vaccin.

ik vind het vrij zinloos om iedere keer plannen te maken, die daarna door de werkelijkheid worden ingehaald. Bovendien zit er een regering, die klaagt, dat het virus zich niet gedraagt zoals zij wil.

Vaccinatiestrategie is nu al een hilarisch voorbeeld aan het worden. Verschillende media melden, dat vanuit zorgorganisaties teveel mensen zich aanmelden, ook het personeel, dat niet direct met de cliënten of patiënten werkt. Hoe zou dat nou komen? Die mensen hebben dat schema natuurlijk ook gezien en willen niet zo lang wachten, want ze hebben contact met de collega's aan de bedden. Verder zijn er twee nieuwe varianten opgedoken en tot nu toe is de reactie die van een konijntje, dat van angst verlamd op de weg zit en in de koplampen blijft kijken, totdat het wordt overreden.

Oplossingen zijn er.

Via de loonaangifte en de gegevens van de zorgverzekeraars is duidelijk wie waar werkt of een medische indicatie heeft. Vaccineren per oproep voorkomt, dat mensen een afspraak kunnen krijgen voordat ze aan de beurt zijn. Dat scheelt scheve gezichten of inschattingsfouten, zoals hoe groot een doelgroep is.

De nieuwe varianten zouden aanleiding moeten zijn de vaccinatiestrategie om te gooien. Nog een keer dezelfde dataset erbij trekken om de mensen, die veel in contact komen met anderen, eruit te halen.
In plaats daarvan wordt er eerst verder onderzoek gedaan naar de verspreiding van de nieuwe varianten. Dat is achter de feiten aanlopen, want als het onderzoek klaar is, is de verspreiding al lang veel groter dan gedacht.

[16again]

Perspectief is er. Iedereen krijgt contact met het virus of met een vaccin.

Of allebei.

[witte angora]

Hoeveel ervaring met hoeveel scholen en klassen heb je eigenlijk WA? Of sta je ook nog bij alle scholen te posten?
Alle scholen van binnen gezien? Of zou je niet beter de ervaring aannemen van ouders en ervaringsdeskundigen die wel echt op die plekken komen?

Ik ga uit van de ervaring van de overheid die heeft moeten concluderen dat de scholen dicht moesten. Kennelijk vinden er toch veel te veel besmettingen plaats, ondanks dat volgens sommigen hier iedereen zich zo braaf aan de regels houdt en alle scholen dusdanig ingericht zijn dat het aantal besmettingen minimaal zou moeten zijn.

Ik heb het ook over blijvende veranderingen, niet over tijdelijke. Een heel andere inrichting van de maatschappij. Dat gaat niet alleen over scholen.

[angel1978]

Wat je onder 'heel veel' plekken verstaat weet ik niet. Bedoel je in je eigen omgeving?

Op sommige scholen is een en ander redelijk goed te realiseren omdat er meerdere in/uitgangen zijn. Maar op andere scholen is er slecht één in/uitgang. Ik heb eerlijk gezegd nog nergens een oproep gelezen van wie dan ook dat dergelijke scholen eens naar hun beleid zouden kunnen kijken. In plaats daarvan zijn ze allemaal dicht, en dat heeft uiteraard een reden.

Het enige waartoe wel op is geroepen is dat ouders hun kinderen bij het hek af moeten zetten in plaats van met hun kroost naar binnen te gaan. Maar dat is kennelijk nog onvoldoende. Het gaat niet alleen om ouders die elkaar op de gang tegenkomen; het gaat ook om kinderen die massaal door de gangen lopen omdat alle klassen op hetzelfde tijdstip beginnen.

Het geeft trouwens wel te denken betreffende het ontwerpen van nieuwe schoolgebouwen; bouw ze zo dat er per 3-4 lokalen één ingang is. Dan is het, samen met gescheiden aanvangsuren, makkelijker om de kinderstromen te reguleren.

Ik reageerde op dit stuk WA en dat gaat toch echt over scholen.

[16again]

Ik heb het ook over blijvende veranderingen, niet over tijdelijke. Een heel andere inrichting van de maatschappij. Dat gaat niet alleen over scholen.

Gaat niet gebeuren. Zodra het vaccin een succesverhaal is/wordt, vallen we collectief terug in oude gewoontes.
Gelukkig, aan de ene kant: normale contacten. Ongelukkig aan de andere kant: Aantal zinloze vliegbewegingen

[16again]

Hoe kan het, dat de kappers dicht zijn, en menigeen op TV toch een fris geknipt kapsel heeft?

[sjohie]

Hoeveel ervaring met hoeveel scholen en klassen heb je eigenlijk WA? Of sta je ook nog bij alle scholen te posten?
Alle scholen van binnen gezien? Of zou je niet beter de ervaring aannemen van ouders en ervaringsdeskundigen die wel echt op die plekken komen?

Ik ga uit van de ervaring van de overheid die heeft moeten concluderen dat de scholen dicht moesten. Kennelijk vinden er toch veel te veel besmettingen plaats, ondanks dat volgens sommigen hier iedereen zich zo braaf aan de regels houdt en alle scholen dusdanig ingericht zijn dat het aantal besmettingen minimaal zou moeten zijn.

Ik heb het ook over blijvende veranderingen, niet over tijdelijke. Een heel andere inrichting van de maatschappij. Dat gaat niet alleen over scholen.

De overheid heeft ruiterlijk toegegeven dat een grote factor in het besluit om de scholen dicht te doen, de dwang was die dit de ouders, en in het verlengde daarvan de werkgevers van die ouders, oplegt om thuis te gaan werken. Want op de werkvloer vinden veel besmettingen plaats, en ondanks veel oproepen vanuit de overheid aan bedrijven, en via hun werkgeversorganisaties, zijn er teveel bedrijven die het vertikken om dat thuiswerken nog een keer goed te faciliteren, of simpelweg toe te staan. (terwijl dit in de 1e lockdown wel gewoon kon)

[sjohie]

Overigens hebben wij hier beide soorten bedrijven in het huishouden, het ene biedt een NIBUD conforme thuiswerkvergoeding, robuuste digitale infrastructuur, en de mogelijkheid om op kosten van de werkgever een compleet arbo-verantwoord thuiskantoor te bestellen.

Bij de ander landde het thuiswerken pas toen er vlak voor de kerst 1/3 van het productiepersoneel met corona thuis zat, en eentje op de IC lag.

Beide bedrijven zijn qua kantoorwerk(plek) eigenlijk identiek, dus daar zit het verschil niet. Idem de pijn van de crisis, beide bedrijven komen daar goed doorheen, dus de middelen om dit goed te faciliteren voor het kantoorpersoneel zijn bij beide ook gewoon aanwezig.

[angel1978]

dit had ook weinig met besmettingen te maken ( op basisscholen ). Die komen pas echt voor sinds de komst van de britse variant. Daarvoor waren er eigenlijk geen clusters op basisscholen.

[Nijogeth]

Hoe kan het, dat de kappers dicht zijn, en menigeen op TV toch een fris geknipt kapsel heeft?

Een goede vriendschap met hun kapper, die ze dan thuis toch nog even wil knippen.