[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Het zal per regio verschillen inderdaad en aan de perceptie. Daar waar bijna geen coronasterfte is (zoals hier in de gemeente, waar dat cijfer onder de 5 per week is), vallen deze misschien minder op. Zeker als het ouderen zijn met een broze gezondheid, dan zullen nabestaanden het veel minder op corona gooien en eerder accepteren dat het gewoon op was (zoals bij de broer van mijn oma).

Zelfdodingen zullen veelal jonger zijn en een grotere impact hebben op de nabestaanden. En ik weet dat dat er hier in de gemeente sinds kerst al zeker 10 waren, enkele daarvan kende ik vaag, gelukkig geen echte bekenden.

2019 hadden we 1800 zelfdodingen per jaar ( onder alle leeftijden, dus niet alleen jongeren ).
Kerst is 3 weken geleden, dus landelijk gezien zou je er gemiddeld 100 moeten hebben in die periode ( over alle leeftijden ).
Dan is 10 zelfdodingen in 3 weken in 1 regio onder alleen jongeren echt exorbitant hoog. Dan moet er meer aan de hand zijn dan alleen corona.

Niet onder alleen jongeren, dat heb ik niet gezegd. Alleen dat die over het algemeen wel jonger zijn dan de mensen die sterven aan corona. Maar in die 3 weken alleen al heeft de trein hier 3x stil gestaan vanwege een aanrijding. Nu woon ik zelf sinds mijn verhuizing niet meer op 300 meter van het spoor, maar afgelopen week was ik bij mijn vader aan het klussen en toen was het, na 2x tussen kerst en oud op nieuw, voor de 3e keer raak. Dat geluid van die remmen kennen we ondertussen wel.

[angel1978]

Dan begreep ik je 'jonger' verkeerd..
Maar dan nog zijn de cijfers natuurlijk extreem hoog ( gezien het landelijk gemiddelde ).

[16again]

Die strengere maatregelen werken juist een mutatie naar een meer besmettelijkere variant in de hand.

Het virus kijkt niet naar maatregelen en muteren gebeurt sowieso wel.

Muteren is idd normaal, maar de maatregelen werken selectie wel in de hand: Voor oude virus is R < 1 , voor nieuwe virus >1

Als er een besmettelijkere variant opduikt, neemt deze ook sowieso wel de overhand, dus ook dat maakt niet uit.

Ik ga ervan uit, dat besmetting met het oorspronkelijke virus antistoffen oplevert, die ook beschermen tegen de nieuwe variant. Door de lockdown zijn die antistoffen juist niet grootschalig opgebouwd.

[Nijogeth]

Dan begreep ik je 'jonger' verkeerd..
Maar dan nog zijn de cijfers natuurlijk extreem hoog ( gezien het landelijk gemiddelde ).

Ja, dat vind ik ook. Al is 2019 misschien wel een slechte graadmeter. Zeker na de oproep vanuit de GGZ in oktober dat ze echt merken dat het water tot aan de lippen staat, verbaast niets me. Vanuit mijn eigen verleden weet ik dat kleine dingetjes al een impact kunnen hebben op een broze geestelijke gesteldheid, laat staan hoe groot de impact is als je zo grote negatieve klap krijg als de lockdown en het eigenlijk onmogelijk is nog positieve momenten te beleven.

Dan kijk ik bijvoorbeeld puur naar mijn persoonlijke situatie en weet ik dat ik zelf echt merk dat ik regelmatig gewoon schijt aan de regels moet hebben, omdat ik anders gewoon geen lach meer op mijn gezicht krijg. Echt heel goed gaat het bijvoorbeeld niet met me. Ik kan het gelukkig relativeren en doe wat ik voor mezelf moet doen om er nog enigszins boven op te blijven, dat heb ik wel als lering getrokken uit mijn sessies bij de psycholoog.

Het is ook niet gek als je ziet wat er allemaal weg is gevallen in mijn persoonlijke leven. Normaal gesproken liep ik in het weekend bijna altijd rond op de voetbalclub, als scout bij de jeugd, als aanspreekpunt voor coaches en als supporter van mijn eigen voormalig teamgenoten en het eerste elftal. Dat doet echt pijn, om dat te missen, daar kon ik mijn energie echt in kwijt.

Verder heb ik een echte stamkroeg, zo eentje waar je het personeel echt gewoon goed kent en als vrienden beschouwt, net als de andere vaste gasten. Echter contact buiten de kroeg, die had en heb ik niet met de meesten. Je liep gewoon binnen en ze waren er en je gaat een praatje maken en een biertje met ze drinken. Dat mis ik ook echt heel erg.

Dan is er natuurlijk ook nog het dingetje met de vrouwen. Voorheen pikte je zo af en toe nog wat op in de kroeg, wat gewoon ideaal was. Geen hele levensverhalen, geen relatie moeten opbouwen, maar gewoon lekker een nachtje doorhalen met zijn tweeën. Nu is het bijna onmogelijk even iemand op te pikken, dat moet allemaal via datingapps of via de vriendenkring. En dan komt er allemaal veel meer bij kijken en moet je eerst echt een band gaan opbouwen om aan bepaalde behoeftes te komen, terwijl je juist die band niet op wil bouwen. (Ja, klinkt een beetje lomp, zoals ik het zeg, maar ik ben gewoon niet echt iemand die momenteel op zoek is naar een vaste relatie). Dat is best frustrerend zoiets.

En dan ben ik ook nog mijn baan kwijt geraakt en dat raakt me eigenlijk nog het minste van alles. Werk kan ik toch altijd wel vinden, dat is nooit een probleem geweest. Nu is voor mij juist het moment geweest dat ik de tijd ga nemen om echt iets te zoeken wat ik wil en wat in mijn privéleven past, in plaats van zo snel mogelijk een nieuwe baan te hebben die een misschien niet helemaal in past. En ik heb de tijd gebruikt om te verhuizen en ben een eigen webshop aan het bouwen puur als hobby.

Dus het is inderdaad niet allemaal negatief, maar het positieve weegt momenteel niet echt op tegen het gemis van dingen die ik echt belangrijk vind.

Overigens sta ik niet symbool voor ieder ander persoon, maar wil ik aangeven dat ik best begrijp dat mensen het echt zwaar hebben in deze tijden en dat het echt een tol kan eisen op de geestelijke gezondheid van veel mensen.

[angel1978]

Die strengere maatregelen werken juist een mutatie naar een meer besmettelijkere variant in de hand.

Het virus kijkt niet naar maatregelen en muteren gebeurt sowieso wel.

Muteren is idd normaal, maar de maatregelen werken selectie wel in de hand: Voor oude virus is R < 1 , voor nieuwe virus >1

Als er een besmettelijkere variant opduikt, neemt deze ook sowieso wel de overhand, dus ook dat maakt niet uit.

Ik ga ervan uit, dat besmetting met het oorspronkelijke virus antistoffen oplevert, die ook beschermen tegen de nieuwe variant. Door de lockdown zijn die antistoffen juist niet grootschalig opgebouwd.

Selectie is niet afhankelijk van de R
Of een variant de overhand krijgt is niet afhankelijk van antistoffen.

[16again]

Selectie is niet afhankelijk van de R

R bepaalt juist of een virus variant om zich heen grijpt, of langzaam verdwijnt

Selectie is niet afhankelijk van de R
Of een variant de overhand krijgt is niet afhankelijk van antistoffen.

Een virus heeft een gastheer zonder antistoffen nodig

[angel1978]

Zinloos je leest toch niet en schuift er elke keer weer iets bij in.

[angel1978]

Overigens sta ik niet symbool voor ieder ander persoon, maar wil ik aangeven dat ik best begrijp dat mensen het echt zwaar hebben in deze tijden en dat het echt een tol kan eisen op de geestelijke gezondheid van veel mensen.

De rest is een persoonlijk verhaal, dus ik focus even op dit gedeelte.

Dat mensen het soms zwaar hebben begrijp ook ik heel goed en dat het zijn tol kan eisen ook. Het is voor niemand leuk, maar afhankelijk van het type persoon dat je bent maakt het wel uit hoe je hiermee om kan gaan.
Zelf is het afgelopen jaar het drukste jaar in jaren geweest. Zowel persoonlijk als werkgerelateerd. Heb dus wellicht ook makkelijk praten en ben ongetwijfeld ook niet representatief voor het gemiddelde.

[Moneyman]

Die strengere maatregelen werken juist een mutatie naar een meer besmettelijkere variant in de hand.

Het virus kijkt niet naar maatregelen en muteren gebeurt sowieso wel.

Muteren is idd normaal, maar de maatregelen werken selectie wel in de hand: Voor oude virus is R < 1 , voor nieuwe virus >1

Dus omdat de R groter is, komt het muteren door de maatregelen?

Snap je zélf nog wel wat je allemaal aan elkaar aan 't verbinden bent?

[16again]

Dus omdat de R groter is, komt het muteren door de maatregelen?

Nee. Het gaat om natuurlijke selectie tussen gemuteerde varianten.
In het door ons gecreeerde speelveld kan alleen een virus dat veel besmettelijker is dan het origineel terrein winnen

[Moneyman]

Dat is iets heel anders dan "maatregelen werken mutatie in de hand"...

[angel1978]

En daarnaast zou ook zonder maatregelen de besmettelijkere versie snel de overhand krijgen. Op zijn minst net zo snel.

[Nijogeth]

En daarnaast zou ook zonder maatregelen de besmettelijkere versie snel de overhand krijgen. Op zijn minst net zo snel.

Dat klopt dan waarschijnlijk weer niet. Zonder maatregelen had iedereen het virus al lang gehad en was het al uitgedoofd voor het überhaupt vat had gekregen door de groepsimmuniteit.

[Jablan]

Dat is iets heel anders dan "maatregelen werken mutatie in de hand"...

Komt voor mij bijna hetzelfde neer.
Met maatregelen heeft het virus meer moeite om een nieuwe gastheer te vinden, vanwege het afstand houden, de mondmaskers en minder directe contacten. Alleen krachtige mutaties, die snel van gastheer kunnen wisselen ( = besmettelijker), redden het.
Zonder maatregelen is het voor elke virusstam makkelijker, zouden we nu nog veel meer varianten hebben.

[16again]

Met maatregelen heeft het virus meer moeite om een nieuwe gastheer te vinden, vanwege het afstand houden, de mondmaskers en minder directe contacten. Alleen krachtige mutaties, die snel van gastheer kunnen wisselen ( = besmettelijker), redden het.
Zonder maatregelen is het voor elke virusstam makkelijker, zouden we nu nog veel meer varianten hebben.

Wel meer varianten, maar zonder maatregelen zou besmettelijkheid veel minder selectie criterium zijn geweest.
En die varianten zouden het juist moeilijker hebben: Veel meer mensen zouden al besmet zijn geweest, en al antistoffen hebben. Ervan uitgaande dat antistoffen ook werkend zijn voor andere varianten

[Moneyman]

Dat is iets heel anders dan "maatregelen werken mutatie in de hand"...

Komt voor mij bijna hetzelfde neer.

Bijzonder, want het zijn totaal verschillende zaken. Dat (al dan niet gemuteerde) virussen wellicht beter overleven in een door maatregelen geregeerde samenleving, is iets totaal anders dan dat de genomen maatregelen mutaties in de hand werken.

[scharrelschipper]

Eens. Ik geloof direct dat zij dat zo gezegd heeft.

Ik vraag me wel af of haar beeld klopt en zo ja, of het representatief is. In mijn omgeving hebben de uitvaartondernemers namelijk bovengemiddeld veel met Corona-doden te maken. En gezien de (over)sterftecijfers kan dat ook niet anders dan landelijk het geval zijn.

Of het representatief is,is i.d.d.de vraag.
De oversterfte cijfers zijn ook niet overal gelijk,in onze regio zijn ze zeer gering,althans volgens de media, voor wat dat waard is.
Wat me ook opvalt is dat we dit jaar blijkbaar helemaal geen griep slachtoffers hebben,nee,alles komt door corona.
Dus toch een "gewone"griep?
Oeps,laten de "wappies"dit maar niet lezen.

[PeterPeters1966]

Muteren is idd normaal, maar de maatregelen werken selectie wel in de hand: Voor oude virus is R < 1 , voor nieuwe virus >1

Dat is wel een hele brakke conclusie. Als je zoiets op een HAVO examen zegt ben je gezakt. En ook totaal nergens op gebaseerd. Met een bepaalde set aan maatregelen kunnen beide variant R<1, beide R>1 of een combinatie hebben. Een gemuteerd virus kan een R<1 hebben terwijl het origineel R>1 heeft (alleen valt die situatie niet gauw op).

En in dit specifieke geval zijn de maatregelen voor gemuteerde virussen niet wezenlijk anders. Er geldt nog steeds: afstand houden en met zo min mogelijk mensen contact hebben.

[scharrelschipper]

Een vriendin van me heeft in het verleden in de uitvaartbranche gewerkt, is vervolgens de horeca in gegaan, maar is sinds oktober weer terug in die branche. Ze geeft zelf aan dat zij qua drukte niet veel verschil merkt met vroeger....

Kijk ik naar sterftecijfers bij CBS, dan zijn er simpelweg meer doden te betreuren. Maar door de maatregelen, zijn de plechtigheden wellicht een stuk soberder, wat netto minder werk oplevert in deze brache.

Minder werk per "geval"maar niet minder werk in totaal.

[PeterPeters1966]

Eens. Ik geloof direct dat zij dat zo gezegd heeft.

Ik vraag me wel af of haar beeld klopt en zo ja, of het representatief is. In mijn omgeving hebben de uitvaartondernemers namelijk bovengemiddeld veel met Corona-doden te maken. En gezien de (over)sterftecijfers kan dat ook niet anders dan landelijk het geval zijn.

Of het representatief is,is i.d.d.de vraag.
De oversterfte cijfers zijn ook niet overal gelijk,in onze regio zijn ze zeer gering,althans volgens de media, voor wat dat waard is.
Wat me ook opvalt is dat we dit jaar blijkbaar helemaal geen griep slachtoffers hebben,nee,alles komt door corona.
Dus toch een "gewone"griep?
Oeps,laten de "wappies"dit maar niet lezen.

Dat er weinig tot geen gewone griep slachtoffers zijn is niet zo gek: de maatregelen die we nemen werken ook voor griepvirussen. Het geeft vooral aan dat de besmettelijkheid van covid-19 vele malen hoger is dan griepvirussen. Mensen die lef hebben hadden dit vanmiddag op het Museumplein hardop moeten zeggen. Ik had het niet gedurfd tussen die idiote leeghoofdige wappies daar.