[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Revolutionaire ideeën van creatieve jongeren, van influencers bijvoorbeeld? Laat me niet lachen, jongeren denken over het algemeen dat de wereld om hen draait. Als we het daarvan moeten hebben.

Van de huidige generatie moeten we het ook niet hebben. Regering/Ambtenarij wantrouwt de bevolking (laatste OMT-advies duikt 'oneigenlijk gebruik' in de reactie op) en het OMT is strikt medisch samengesteld. Aan die leden heb ik slechts één vraag: is kuddeimmuniteit nog steeds een doel, ook al wordt het niet meer benoemd?


Economie: al sinds de zomer van 2020 wordt gewaarschuwd, dat zachte heelmeesters stinkende wonden veroorzaken. Dat is waar we nu in zitten. Het is beter om over te stappen op een Zero-Covid-strategie: 4 tot 6 weken alles dicht, iedereen thuis, nul verkeer, nul bezoek, zodat dit virus uitsterft en daarna bijna alles normaal open kan (basisregels als afstand houden en maskerplicht moeten de eerste periode erna wel van kracht blijven).

[BL2]

Dat betekent dus dat je al deze mensen niet hoeft te vaccineren en dus sneller klaar bent.

Iedereen moet gevaccineerd worden, ook al heb je Corona gehad.

Nee hoor. Wie is besmet geweest heeft immuniteit opgebouwd. Nijogeth heeft gelijk. Scheelt al gauw 4 miljoen vaccinaties.

Wij hebben de officiële uitnodiging al in huis, daarin staat toch echt dat als je Corona al hebt gehad, dat toch vaccineren zeer wenselijk en raadzaam is. Dus Jose2501 en Nijogeth, hoe komen jullie aan de foute info dat het dan niet nodig is ?

[Nijogeth]

Het bericht vanuit het OMT gisteren. Waar ze hoopten dat door infectie en vaccinatie groepsimmuniteit ontstaat rond april. Als dat niet door infectie zou gebeuren, zouden ze dat toch niet vermelden?

Het probleem is volgens mij vooral dat er te weinig onderzoek naar gedaan is en de onderzoeken die er zijn nog niet zijn afgerond. En dan nemen ze dat dus nog niet mee. Maar het is toch heel raar dat het aantal bewezen herbesmettingen nog altijd zo laag is?

[Nijogeth]

Wat immuniteit betreft, is dit wel een mooi artikel.
https://www.parool.nl/nederland/immuun- ... ~b47b06d3/

[sjohie]

Het OMT is onderdeel van het RIVM, oftewel het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Daar zit geen economische taak bij. Daarvoor zijn andere overheidsdiensten en ministeries verantwoordelijk. Een OMT wordt bemenst door een divers aantal mensen, eea afhankelijk van het onderdeel (volksgezondheid of milieu) waar het zwaartepunt van de opdracht ligt.

Dat OMT geeft de input voor een BAO (bestuurlijk afstemmingsoverleg), een breder gremium, wat vervolgens weer het ministerie van het gevraagde advies voorziet. Daarna gaat het het politieke proces in, en worden er ultimo besluiten genomen, waarbij input van alle ministeries gewogen wordt.

En dat verzin ik niet zelf ofzo, maar haal ik uit dit document van het RIVM.

[16again]

Wij hebben de officiële uitnodiging al in huis, daarin staat toch echt dat als je Corona al hebt gehad, dat toch vaccineren zeer wenselijk en raadzaam is. Dus Jose2501 en Nijogeth, hoe komen jullie aan de foute info dat het dan niet nodig is ?

Je gaat er wel makkelijk van uit dat de info die de overheid verstrekt dus niet fout is.
Ik zie vooral dat kosten nog moeite wordt gespaard, om vaccinaties aan de man te brengen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... sychologie

De regels voor reclame op geneesmiddelen kunnen ook wel overboord.

[witte angora]

In het kader van de avondklok zie je dan ook dat het OMT/RIVM bepaald niet blindelings wordt gevolgd. Er is nogal wat weerstand tegen, juist vanuit andere disciplines, onder andere de handhavers. De weerstand is kennelijk dermate groot dat er nu gesproken wordt over de mogelijkheid van een visiteverbod.

Ik denk dat de economen zeker wel bij de besluitvorming zijn betrokken, anders had je al die steunmaatregelen ook niet. De enigen die er niet bij betrokken zijn, zijn de 24/7 blowende, zuipende en feestende jongeren. Met als gevolg dat hun favocafé's gesloten zijn.

[angel1978]

Natuurlijk wordt het OMT niet blind gevolgd. Alle besluiten zijn politieke besluiten en als je de sessies tussen het RIVM en de kamer volgt, dan zie je ook dat bij elke vraag: 'wat moet er worden besloten' gezegd wordt dat besluiten aan de kamer zijn.
Als je echter vraagt aan een medicus wat het advies van die medicus zou zijn, dan is het natuurlijk logisch dat er een advies uit komt wat de medische situatie dient.

[Nijogeth]

Maar de adviezen vanuit het OMT over wat betreft maatregelen zijn eigenlijk dus nutteloos. Die zijn namelijk vanuit 1 kant. Er zou dus een instantie moeten zijn die zelf maatregelen verzint en daarbij alle facetten mee neemt.

Want wat men nu doet is de maatregelen zoals het OMT die aangeeft doornemen en per maatregel bekijken wat er gedaan wordt. Veel mogelijke maatregelen worden dus buitenspel gezet, omdat er niet eens over wordt nagedacht.

[witte angora]

Er wordt over mogelijke maatregelen wel nagedacht, maar vanuit andere invalshoeken zijn er op bepaalde momenten nog teveel bezwaren om ze in te voeren.

[angel1978]

Maar de adviezen vanuit het OMT over wat betreft maatregelen zijn eigenlijk dus nutteloos. Die zijn namelijk vanuit 1 kant. Er zou dus een instantie moeten zijn die zelf maatregelen verzint en daarbij alle facetten mee neemt.

Want wat men nu doet is de maatregelen zoals het OMT die aangeeft doornemen en per maatregel bekijken wat er gedaan wordt. Veel mogelijke maatregelen worden dus buitenspel gezet, omdat er niet eens over wordt nagedacht.

Ook dit is natuurlijk weer onzin.

Het is niet aan het OMT om maatregelen te verzinnen. Dat doen ze ook niet.
De politiek vraagt advies aan het OMT m.b.t. de medische situatie en vraagt daarbij ook welke maatregelen er evt. genomen kunnen worden om dat advies te kunnen naleven. Daarnaast verzint de politiek zelf ook maatregelen en vraagt daarna aan het OMT of dit vanuit medisch oogpunt een zinvolle maatregel kan zijn.
Als de maatregel economisch beoordeeld moet worden, dan zijn daar andere partijen voor die daar de politiek over van advies kunnen voorzien. Het is aan de politiek om die adviesorganen te bevragen die zij nodig hebben en het OMT is er een van. Die gaan niet economisch adviseren, daar zijn zij niet voor. Het OMT gaat dus ook geen economische maatregelen adviseren. Je zal ze nooit horen over de steunpakketten die er zijn of moeten komen.

[sjohie]

Wij hebben de officiële uitnodiging al in huis, daarin staat toch echt dat als je Corona al hebt gehad, dat toch vaccineren zeer wenselijk en raadzaam is. Dus Jose2501 en Nijogeth, hoe komen jullie aan de foute info dat het dan niet nodig is ?

Je gaat er wel makkelijk van uit dat de info die de overheid verstrekt dus niet fout is.
Ik zie vooral dat kosten nog moeite wordt gespaard, om vaccinaties aan de man te brengen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... sychologie

De regels voor reclame op geneesmiddelen kunnen ook wel overboord.

Een vaccin is geen geneesmiddel, het maakt je niet beter als je besmet bent.

[Nijogeth]

Die gaan niet economisch adviseren, daar zijn zij niet voor. Het OMT gaat dus ook geen economische maatregelen adviseren. Je zal ze nooit horen over de steunpakketten die er zijn of moeten komen.

Dat zeg ik ook nergens. Maar men zal vanuit het OMT geen rekening houden met de economie bij de maatregelen die zij aanraden. Dan zijn die maatregelen eigenlijk al niet bruikbaar.

De regering zou eigenlijk eens het volgende moeten voorstellen aan het OMT: 'Alles (winkels en horeca ook) is open en blijft open, een avondklok is een no go. Welke maatregelen raden jullie aan, zodat het virus binnen de perken blijft?'

Dan moeten ze creatief worden.

[angel1978]

Die gaan niet economisch adviseren, daar zijn zij niet voor. Het OMT gaat dus ook geen economische maatregelen adviseren. Je zal ze nooit horen over de steunpakketten die er zijn of moeten komen.

Dat zeg ik ook nergens. Maar men zal vanuit het OMT geen rekening houden met de economie bij de maatregelen die zij aanraden. Dan zijn die maatregelen eigenlijk al niet bruikbaar.

De regering zou eigenlijk eens het volgende moeten voorstellen aan het OMT: 'Alles (winkels en horeca ook) is open en blijft open, een avondklok is een no go. Welke maatregelen raden jullie aan, zodat het virus binnen de perken blijft?'

Dan moeten ze creatief worden.

Dit is echt het domste wat je kan doen.. Je wilt het beste advies, geen creativiteit om maar even grappig te doen.
Als je creativiteit wil, dan laat je een groep samenstellen die dat goed kan en die laat je maatregelen bedenken die je daarna tegen het OMT aanhoudt ter evaluatie.

[moederslink]

Er worden evengoed meerdere disciplines geraadpleegd zover ik weet en zie en lees,
ook gedragsdeskundigen en bv sociologen , psychiaters .
Ik denk écht dat de beleidsmakers zich aan alle kanten laten informeren en dat alle te nemen maatregelen worden belicht.

[angel1978]

Er worden evengoed meerdere disciplines geraadpleegd zover ik weet en zie en lees,
ook gedragsdeskundigen en bv sociologen , psychiaters .
Ik denk écht dat de beleidsmakers zich aan alle kanten laten informeren en dat alle te nemen maatregelen worden belicht.

Daarom is de kritiek op het OMT ( en nog specifieker aan het adres van Gommers ) ook zo onterecht. Dat is gewoon dom.

[Moneyman]

Er worden evengoed meerdere disciplines geraadpleegd zover ik weet en zie en lees,
ook gedragsdeskundigen en bv sociologen , psychiaters .
Ik denk écht dat de beleidsmakers zich aan alle kanten laten informeren en dat alle te nemen maatregelen worden belicht.

Daarom is de kritiek op het OMT ( en nog specifieker aan het adres van Gommers ) ook zo onterecht. Dat is gewoon dom.

Inderdaad. Als je kritiek hebt, richt die dan in ieder geval op de partij waar die thuishoort: de politiek.

[16again]

De regels voor reclame op geneesmiddelen kunnen ook wel overboord.

Een vaccin is geen geneesmiddel, het maakt je niet beter als je besmet bent.

geneesmiddelenreclame is een breed begrip.
Het is zelfs niet toegestaan om symptomen te noemen, met daarbij het advies om naar de dokter te gaan. Terwijl er dan ook geen geneesmiddel aan te pas komt.

Sowieso is die reclame in dit stadium overbodig: Er zijn meer mensen die het vaccin wel willen nemen, dan dat er vaccins beschikbaar zijn.

[moederslink]

Ga er maar aanstaan als beleidsmaker :
we kunnen hier in Nederland wel van alles bedenken en uitvoeren, maar we zijn met 7- 8 miljard.
Als ik lees dat het bv in India gierend uit de klauwen loopt , in Brazilië idem en in het VK 1 op de 10 mensen zijn besmet met de Britse variant , zie het maar op te lossen en het juiste te doen voor iedereen.

[witte angora]

Afijn, rijdt de Eurostar eindelijk naar Londen, wordt er vanwege Corona nauwelijks gebruik van gemaakt. Er is dusdanig weinig geld in kas dat een faillissement op de loer ligt.

Dat gaat nog wat worden.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedri ... orona-stil