[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[moederslink]

Ik lees andere input, met een tussentijd van 6 weken is het effect vd 1e prik nagenoeg weg. Daarbij komt ook nog dat het nog niet 100 % zeker is dat deze vaccins voldoende helpen , ondanks ' aanpassingen' , bij de Britse, de Zuid Afrikaanse en nu weer de Braziliaanse variant.
Stel : je wordt ingeënt tegen Covid 19 , je raakt toch besmet daarna met bv de Britse variant en dan moet je toch 6 weken wachten op de 2e prik.
Ik ben bezorgd en niet overtuigd of dit wel zo slim en verstandig is.
Ik zit met de angst dat het zetten van mijn 1e prik niet het beoogde effect heeft op deze manier.
Ze denken dat het niet uitmaakt. 6 weken zou best kunnen .

BTW : het scenario van wie moet eerst worden geprikt en hoe zit het met de voorraden had moeten klaarliggen.
Ik las ook dat er zoveel vaccins nog " op de plank " liggen , maar logistiek is het kennelijk niet haalbaar om al deze vaccins zsm te zetten.
Echt onbegrijpelijk en niet wijs.

Waarom zou ik die 1e prik nu al laten zetten als ik toch 6 weken daarna moet wachten en mogelijk evengoed en alsnog besmet kan worden met die andere varianten?

Ik vind het geklungel , sorry hoor.

[Bob Schurkjens]

Waarom zou ik die 1e prik nu al laten zetten als ik toch 6 weken daarna moet wachten en mogelijk evengoed en alsnog besmet kan worden met die andere varianten?

Angst is een slechte raadgever. Cliché maar waar.

Werkt het vaccin nog als er een nieuwe mutatie komt?
Pfizer
Ja het vaccin werkt nog steeds. Het is normaal dat het virus verandert. Dit betekent niet meteen dat het vaccin niet meer werkzaam is, omdat het om kleine veranderingen gaat in het virus. Voor nu zijn er geen aanwijzingen dat de vaccinatie niet beschermt tegen de nieuwe mutaties van het coronavirus, zoals de nieuwe Britse variant. Wereldwijd houden landen goed in de gaten of de vaccinatie beschermt tegen nieuwe virusmutaties.

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... rkzaamheid

[Jablan]

Wat is dit nu toch weer ? Waarom kunnen wij als ontwikkeld Westers land dit niet fatsoenlijk managen ?

Paniekvoetbal. Dit is totaal een korte termijn reactie en - glazen bolletje oppoetsen - het betekent, dat later in het jaar extra vaccins moeten worden ingekocht, om alsnog de gewenste immuniteit te bereiken, omdat er teveel tijd tussen de twee prikken zit.
Persoonlijk vind ik het een gevaarlijke keuze. Bij alle vaccinaties, die uit meerdere rondes bestaan, geldt altijd, dat het vaccin voor elke prik, ook voor de herhalingsprik, uit dezelfde productie-eenheid moet komen. Dat wordt hier losgelaten.

Daarbij komt ook nog dat het nog niet 100 % zeker is dat deze vaccins voldoende helpen , ondanks ' aanpassingen' , bij de Britse, de Zuid Afrikaanse en nu weer de Braziliaanse variant.

Daar kan ik je deels geruststellen, maar voor een ander deel wordt het spannend.

Britse variant. Naast de voorliefde voor neus en keel heeft deze variant een andere eigenschap: de incubatietijd is langer. Het duurt meetbaar langer voordat mensen eerste symptomen krijgen en ondertussen zijn ze wel als sproeiende katertjes nog gewoon overal en nergens onderweg. Kwam een vergelijking met vuurwerk tegen: tot nu toe was het virus een gewoon stuk knalvuurwerk, zeg tien knallen achter elkaar en deze variant heeft een langer lont en de neiging in één keer de lucht in te gaan. Het virus begint rustig en dan ineens ... ben je zo ziek, dat je naar het ziekenhuis moet of thuis aan de zuurstof.

Braziliaanse en Zuidafrikaanse variant duiken op in gebieden, waar een groot deel van de bevolking al een keer besmet is geweest. Nu is onduidelijk - ondanks de studie, waar José2501 mee kwam - in hoeverre de nieuwe explosie aan besmettingen wordt veroorzaakt door
a/ falend immuunsysteem.
b/ mutatie van het virus, waardoor het een immuun-escape heeft ontwikkeld oftewel je afweersysteem om de tuin leidt.
c/ verspreiding onder het resterend deel van de bevolking, dat tot nu toe niet besmet is geraakt.

Het meest waarschijnlijk is een combinatie van alle drie, want zowel in Zuid-Afrika als in Brazilië duiken de varianten op in gebieden met een hoge bevolkingsdichtheid en arme mensen. Townships en Favelas. Dit zijn precies de gebieden, waar mensen niet snel naar een dokter gaan (kost geld), geen afstand kunnen houden, onvoldoende hygiëne kunnen aanhouden (stromend water, riolering gedeeld) en waar heel weinig wordt getest.

De farmaceuten zijn volop bezig met deze varianten, tot nu toe met het bericht, dat de vaccin nog effectief zijn. Alle drie varianten lijken trouwens op natuurlijke wijze te zijn ontstaan, hoogstwaarschijnlijk in een land, waar nauwelijks gezondheidszorg bestaat, met grote kans een voormalige Britse kolonie ergens in Afrika. Dat is de enige verklaring waarom deze varianten zo laat zijn opgemerkt - de Britse is bij toeval ontdekt en heeft ervoor gezorgd, dat op meer plaatsen het virus wordt gesequentieerd, de RNA-streng exact wordt onderzocht. Daardoor zijn de andere varianten sneller ontdekt.

[moederslink]

Waarom zou ik die 1e prik nu al laten zetten als ik toch 6 weken daarna moet wachten en mogelijk evengoed en alsnog besmet kan worden met die andere varianten?

Angst is een slechte raadgever. Cliché maar waar.

Werkt het vaccin nog als er een nieuwe mutatie komt?
Pfizer
Ja het vaccin werkt nog steeds. Het is normaal dat het virus verandert. Dit betekent niet meteen dat het vaccin niet meer werkzaam is, omdat het om kleine veranderingen gaat in het virus. Voor nu zijn er geen aanwijzingen dat de vaccinatie niet beschermt tegen de nieuwe mutaties van het coronavirus, zoals de nieuwe Britse variant. Wereldwijd houden landen goed in de gaten of de vaccinatie beschermt tegen nieuwe virusmutaties.

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... rkzaamheid

Dank je, Bob , maar we zitten nu een jaar in deze sh**** en ik wil zolangzamerhand meer zekerheden, 100 % zelfs, zeker na alle maatregelen en nu zelfs de avondklok .
Ik hoor en lees aarzelingen, ' men' weet het stomweg niet voor 100% , dat kan ook bijna niet, snap ik.
Maar ik had de stille hoop dat ik binnen 1 maand 2 prikken zou krijgen en dan verder kon ......nu worden het al 6 weken en wat gebeurt er in die 6 weken??

[moederslink]

Paniekvoetbal. Dit is totaal een korte termijn reactie en - glazen bolletje oppoetsen - het betekent, dat later in het jaar extra vaccins moeten worden ingekocht, om alsnog de gewenste immuniteit te bereiken, omdat er teveel tijd tussen de twee prikken zit.
Persoonlijk vind ik het een gevaarlijke keuze. Bij alle vaccinaties, die uit meerdere rondes bestaan, geldt altijd, dat het vaccin voor elke prik, ook voor de herhalingsprik, uit dezelfde productie-eenheid moet komen. Dat wordt hier losgelaten.

Dank je, hiermee wordt mijn terechte zorg bevestigd.

Daarbij komt ook nog dat het nog niet 100 % zeker is dat deze vaccins voldoende helpen , ondanks ' aanpassingen' , bij de Britse, de Zuid Afrikaanse en nu weer de Braziliaanse variant.

Daar kan ik je deels geruststellen, maar voor een ander deel wordt het spannend.

Britse variant. Naast de voorliefde voor neus en keel heeft deze variant een andere eigenschap: de incubatietijd is langer. Het duurt meetbaar langer voordat mensen eerste symptomen krijgen en ondertussen zijn ze wel als sproeiende katertjes nog gewoon overal

Dat bedoel ik....ik ben niet gerust en kritisch en bezorgd en ik baal als een stekker dat er 6 weken tussen komen te zitten.
Ik vind het onverstandig en een impulsief besluit nu weer en nmm vooral door een slechte voorbereiding.

[16again]

De R is nu circa 1
De britse variant is 30% besmettelijker
De R wordt naar verwachting 10% kleiner dankzij de avondklok.

Mijn simpele conclusie ligt voor de hand: Invoering van avondklok alleen is onvoldoende om de Britse variant te beteugelen

[witte angora]

Dat vermoeden heb ik ook, dat er meer nodig is. Vandaar kennelijk de haast, om de komende golf zoveel mogelijk af te remmen in de hoop dat het vaccineren snel genoeg gaat om serieuze problemen te voorkomen.

Maar dat de paniek is toegeslagen schreef ik al eerder. Het is of je stuurloos op een gladde weg van een berg afrijdt, met remmen die haperen, terwijl je ook nog eens zomerbanden onder je auto hebt.

[moederslink]

Volgens mij zitten we al in de 3e golf .....en nog wordt er niet voortvarend gevaccineerd:
"bananenmonarchie " aldus Pieter Omtzigt , maar dat ging over de toeslagenaffaire

[Jablan]

Dank je, hiermee wordt mijn terechte zorg bevestigd.

In jouw situatie zou ik toch de beide prikken halen, tenzij je bepaalde medicijnen gebruikt, die niet in combinatie met dit vaccin zijn getest, dan in overleg met de huisarts (eerst als vraag bij de assistente droppen, zodat er tijd is om het uit te zoeken).

Vandaar kennelijk de haast, om de komende golf zoveel mogelijk af te remmen in de hoop dat het vaccineren snel genoeg gaat om serieuze problemen te voorkomen. Maar dat de paniek is toegeslagen schreef ik al eerder. Het is of je stuurloos op een gladde weg van een berg afrijdt, met remmen die haperen, terwijl je ook nog eens zomerbanden onder je auto hebt.

De nieuwste cijfers uit het VK, vooral uit Greater London, laten zien, dat een Britse lockdown werkt: het aantal nieuwe besmettingen daalt snel. Zover durft de NL-Regering nog niet te gaan. Alleen maatregelen, die lijken op een zero-Covid-strategie (zoals in Australië en Nieuw-Zeeland), gaan ver genoeg om deze variant echt onder controle te houden.

[moederslink]

Dank je, hiermee wordt mijn terechte zorg bevestigd.

In jouw situatie zou ik toch de beide prikken halen, tenzij je bepaalde medicijnen gebruikt, die niet in combinatie met dit vaccin zijn getest, dan in overleg met de huisarts (eerst als vraag bij de assistente droppen, zodat er tijd is om het uit te

Dat wil ik ook wel , maar dan graag binnen 1 maand zoals afgesproken is en beter is!
Wij hoeven toch niet de dupe te worden van dit zwalkende beleid _ het mismanagement?

En waarom nu pas , zaterdag , vliegverbod voor vluchten uit VK, Zuid Amerika en Zuid Afrika ??

[joep873]

De R is nu circa 1
De britse variant is 30% besmettelijker
De R wordt naar verwachting 10% kleiner dankzij de avondklok.

Mijn simpele conclusie ligt voor de hand: Invoering van avondklok alleen is onvoldoende om de Britse variant te beteugelen

De Britse variant is nog niet dominant. Het is de bedoeling dat tegen de tijd dat dat wel zo is het besmettingsniveau zo laag is dat een hogere R minder problematisch is en dan ook lager is door andere maatregelen.

[Lowieze]

Ik hoor nu toch weer dat de tijd tussen de 2 prikken wordt opgerekt tot 6 weken i.p.v 3 weken.
Omdat er dan nu meer ouderen ingeënt kunnen worden ......vwb de logistiek en vwb de voorraad is dit nu besloten.
Maar ik vind dat erg zorgelijk , want er is toch duidelijk gezegd dat met een tussentijd van 6 weken het effect van het vaccineren min of meer verdwijnt?
Wat is dit nu toch weer ? Waarom kunnen wij als ontwikkeld Westers land dit niet fatsoenlijk managen ?

Ik deel uw zorgen moederslink, zeker als je dit leest:

“Pfizer: geen garantie dat vaccin even effectief is bij uitstellen tweede prik
Farmaceut Pfizer kan niet garanderen dat de effectiviteit van het coronavaccin hetzelfde blijft wanneer de tijd tussen de eerste en tweede prik wordt aangepast, zei de Nederlandse directeur gisteravond in Op1. Die interval wordt verruimd van 19 à 28 dagen tot 35 à 42 dagen, maakte minister De Jonge gisteren bekend. Daarmee moet het vaccineren worden versneld.

Pfizer zegt alles te doen om het vaccineren zo snel mogelijk te laten verlopen. "Wij hebben de voorraden al tot nul teruggebracht. Er is geen enkele buffer meer. Laatste wat je kan doen is de interval tussen eerste en tweede vaccinatie oprekken, maar dat is niet wat in de bijsluiter staat." “
Bron: NOS.nl

[sjohie]

Doctoren geven, itt de 17 miljoen amateurvirologen, geen meningen op basis van wat gegoogle, maar op basis van feiten, en zullen, heel verwarrend voor die 17 miljoen, het toegeven als ze nog niet genoeg data hebben om een onderbouwde mening te kunnen geven. Dat is dan geen brevet van onvermogen, of onwetendheid, maar énkel dat, niet genoeg informatie bezitten om een onderbouwde mening te geven. Die zullen ook zonder blikken of blozen, op basis van nieuwe feiten, hun mening aanpassen. Is heel normaal in academische kringen. Van buiten naar binnen gekeken door burgers en wappies, wordt dat dan besluiteloosheid genoemd, en weet ik wat niet meer.

Als Gommers op maandag bij Jinek aan tafel zegt, dat hij op basis van de OMT cijfers van vrijdag, nog niet overtuigd is van een avondklok als extra stuk gereedschap in de toolbox, dan is dat op dát moment zijn onderbouwde mening. Een dag of twee later, toen er nieuwe cijfers en modellen waren, was hij op basis van dat voortschrijdend inzicht, wél voorstander van het op tafel leggen van een avondklok als een van de aanvullende maatregelen. Drie keer raden welke quote van hem alle aandacht krijgt?

Idem Pfizer, wat die niet weten, zullen ze eerlijk zeggen. Los daarvan zit er ook een stukje risico indekking in. Als ik mijn garage bel met de vraag of het technisch mogelijk is om met onze V40 mee te doen aan Parijs-Dakar, want de voorwaarden van hun grote beurt sluiten dat niet uit, dan zullen die zich ook in alle bochten wringen om geen verantwoordelijkheid te nemen. Als volgend jaar Erik van Loon met een stock V40 een paar etappes wint, en ik vraag het dan nog eens, zouden ze wel eens wat anders kunnen zeggen. Voortschrijdend inzicht..

[Jablan]

Wij hoeven toch niet de dupe te worden van dit zwalkende beleid _ het mismanagement?

Dat zijn we al maanden, ondanks alle goede bedoelingen.
Communicatie kan veel beter, meer nadruk leggen op de eigen verantwoordelijkheid, de tijd nemen om de achterliggende data (de basis van een beslissing) te verklaren en in meerdere talen, niet alleen per brochure, vooral online. Zo'n persconferentie is kort en krachtig, te kort om iedereen mee te krijgen, te krachtig om het waarom goed over te brengen. Het vertalen in Engels en Arabisch doet geen recht aan de samenstelling van de bevolking, de informatie breng je beter over als je de moedertaal gebruikt.

waarom nu pas , zaterdag , vliegverbod voor vluchten uit VK, Zuid Amerika en Zuid Afrika ??

Die maatregel is voor de etalage. Er zijn genoeg andere manieren om te reizen. Bovendien zijn gesloten grenzen veel schadelijker voor de economie, omdat met het reisverbod ook de toelevering van goederen wordt onderbroken.

Zero-Covid-strategie baseert ook op gesloten grenzen, daarmee ook economische schade, toch is daar inmiddels zoveel aan gerekend, dat het de moeite waard lijkt te zijn, de snelste weg terug naar normale tijden is. Het idee is simpel: alles vier weken dicht, iedereen vier weken thuis, zodat het virus uitsterft. Daarna blijven de grenzen dicht (hier is hulp van het leger nodig) zodat het virus niet meer geïmporteerd wordt en in het land alles weer open kan.
Als één land in de EU hiermee begint, zullen anderen volgen. Doen Nederland, België en Luxemburg dit samen, dan kun je na vier weken ook tussen deze drie landen weer alles toestaan. Na 2 weken sluiting zullen de cijfers dalen en dat wordt in andere landen zeker opgemerkt, zodat ze mee gaan doen en het gebied met volledige vrijheid uiteindelijk steeds groter wordt.

Ik neem direct het volgende punt mee. De contracten tussen de EU en de farmaceuten. In zeker 1 geval staat een clausule, dat de vaccins niet gratis naar andere landen mogen. Dit zit op de grens van crimineel handelen: als we andere landen niet helpen met het vaccineren, zal het virus nog jaren het dagelijks leven beheersen en telkens terugkomen. Zelfs nu zou het al verschil maken, wanneer een farmaceut in staatshanden is (met de marges van deze bedrijven is dat geld snel terugverdiend en daarna kun je de winst gebruiken om de extra schulden van nu af te lossen).

@Sjohie: ik ga een eind met je mee, maar we moeten niet alles overlaten aan de academische wereld, eerder de basiskennis bij de politici verbreden. Momenteel is alles gebaseerd op modelberekeningen en zoals we weten, de werkelijkheid komt anders dan het model aangeeft, omdat in het model niet alle variabelen, onbekende factoren, kunnen worden meegenomen.

[Moneyman]

Doctoren geven, itt de 17 miljoen amateurvirologen, geen meningen op basis van wat gegoogle, maar op basis van feiten, en zullen, heel verwarrend voor die 17 miljoen, het toegeven als ze nog niet genoeg data hebben om een onderbouwde mening te kunnen geven. Dat is dan geen brevet van onvermogen, of onwetendheid, maar énkel dat, niet genoeg informatie bezitten om een onderbouwde mening te geven. Die zullen ook zonder blikken of blozen, op basis van nieuwe feiten, hun mening aanpassen. Is heel normaal in academische kringen. Van buiten naar binnen gekeken door burgers en wappies, wordt dat dan besluiteloosheid genoemd, en weet ik wat niet meer.

Dat is exact de reden dat ik me heb aangewend niet meer over ieder medisch detail een mening te hebben. Hoewel, nog wel een mening, maar geen oordeel.

Lastiger vind ik het worden als we het niet meer over de dokteren, maar over de politici hebben. Daarbij komen namelijk natuurlijk ook de politieke en (zeker in deze tijd) partij-afwegingen om de hoek kijken, en spelen ook factoren mee waar dokteren over het algemeen wat minder last van hebben, zoals ego’s en dergelijke.

[Nijogeth]

Ik snap die hele draai van Gommers niet echt. Als je zo dat model ziet wat hij bedoelde, kan het namelijk ook allemaal heel erg meevallen, maar men gaat blijkbaar toch het liefste uit van het ergste. Terwijl dat voor anderen weer de ergste uitkomst geeft.

[sjohie]

Doctoren geven, itt de 17 miljoen amateurvirologen, geen meningen op basis van wat gegoogle, maar op basis van feiten, en zullen, heel verwarrend voor die 17 miljoen, het toegeven als ze nog niet genoeg data hebben om een onderbouwde mening te kunnen geven. Dat is dan geen brevet van onvermogen, of onwetendheid, maar énkel dat, niet genoeg informatie bezitten om een onderbouwde mening te geven. Die zullen ook zonder blikken of blozen, op basis van nieuwe feiten, hun mening aanpassen. Is heel normaal in academische kringen. Van buiten naar binnen gekeken door burgers en wappies, wordt dat dan besluiteloosheid genoemd, en weet ik wat niet meer.

Dat is exact de reden dat ik me heb aangewend niet meer over ieder medisch detail een mening te hebben. Hoewel, nog wel een mening, maar geen oordeel.

Lastiger vind ik het worden als we het niet meer over de dokteren, maar over de politici hebben. Daarbij komen namelijk natuurlijk ook de politieke en (zeker in deze tijd) partij-afwegingen om de hoek kijken, en spelen ook factoren mee waar dokteren over het algemeen wat minder last van hebben, zoals ego’s en dergelijke.

Dat laatste is inderdaad zo. En Rutte legt dit natuurlijk niet voor niks terug in de 2e kamer, dat is natuurlijk een sluwe politieke vos met teflon vacht. Als ze daar nu voor stemmen, delen ze de verantwoordelijkheid, en als ze tegen stemmen, en het gaat mis met die 3e golf wat toch wel aannemelijk lijkt, krijgen zij dat electoraal om de oren. Als het niet van de regeringspartijen is in de campagne, dan wel direct van de kiezers.

Hij heeft de 2e kamer op hun eigen gebouwde sokkels gezet, nu moeten ze met de billen bloot op een onderwerp wat in één lijn doorgaat naar de verkiezingen in, dus ze moeten politieke kleur bekennen.

Rutte kan alleen maar winnen zo, dat doet 'ie gehaaid. Denk ook wel dat er een meerderheid komt, in de kern zijn politici risicomijdende schijtlijsters, en de partijen met enige ambitie om in Rutte IV mee te doen, zullen daarom wel voor stemmen schat ik zo in.

[sjohie]

Ik snap die hele draai van Gommers niet echt. Als je zo dat model ziet wat hij bedoelde, kan het namelijk ook allemaal heel erg meevallen, maar men gaat blijkbaar toch het liefste uit van het ergste. Terwijl dat voor anderen weer de ergste uitkomst geeft.

Zou dát misschien de reden zijn dat hij lid is van het OMT, en jij niet?

Los daarvan is elk model in essentie, een versimpelde weergave van de realiteit. Andersom, het enige perfecte model is de realiteit zelf. Dus zitten er altijd foutmarges in. en omdat de realiteit continue veranderd, zal de uitkomst van dit soort modellen, dat ook doen.

[Moneyman]

Ik vind de woordkeuze "draai" alleen al veelzeggend

[16again]

Zero-Covid-strategie baseert ook op gesloten grenzen, daarmee ook economische schade, toch is daar inmiddels zoveel aan gerekend, dat het de moeite waard lijkt te zijn, de snelste weg terug naar normale tijden is. Het idee is simpel: alles vier weken dicht, iedereen vier weken thuis, zodat het virus uitsterft.

Praktisch onuitvoerbaar, om iedereen 4 weken op te sluiten onder een individuele kaasstolp.
Er hoeven maar wat daklozen onderling contact te hebben , zodat het virus 4 weken overleeft, en daarna vrij spel heeft