[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Om nou dat land op te gaan hemelen, of bijvoorbeeld Rusland omdat ze daar niet liepen te mutsen met van die onhandige phase-3 trials, en meteen die naald er injasten, ben ik niet zo'n fan van.
Ik kan me nog een item op SBS6 herinneren bij een fabrikant van die -70 koekasten. Die had geen order van de Nederlandse overheid, dus de conclusie was dat het vaccineren op z'n gat zou gaan. Eind v/h verhaal, die koelkasten stonden gewoon op tijd op de juiste plek.

Kan het zijn, dat je vanmorgen te snel hebt gelezen of op een ander scherm iets anders op hetzelfde moment las?

Het ging mij om het feit, dat na 126.000 volledige vaccinaties 20 mensen toch besmet zijn geraakt. Op zich is dit ver boven elke prognose van de leveranciers, tegelijk bewijs van 'geen volledige bescherming'.
Waarom je Rusland erbij sleept, is mij een raadsel. Zolang de achterliggende data van het Suptnik V vaccin niet openbaar zijn gemaakt en er geen dubbelcheck op is uitgevoerd, is gezonde scepsis op zijn plaats.

Bij de koelkasten heb je je laten leiden door de beeldvorming in Nederland. De verdeling van het BionTech/Pfizer-vaccin verloopt zo moeizaam, omdat Nederland te weinig van deze koelkasten heeft, cq. lange tijd de aankondiging van de fabrikant niet serieus heeft genomen en ze laat heeft besteld. Overigens heeft Sanofi een fabriek vrijgemaakt om het BionTech/Pfizer vaccin te produceren.


*

Avondklok als je 16 bent '... dan blijf je slapen ...'

*

Reisverboden duiken overal op in de discussies. Binnen de EU was net vorige week afgesproken, dat de grenzen open zouden blijven. Ongewild gaat het complete pakket aan maatregelen erg lijken op een Zero-Covid-strategie. Als het dat nu ook was, kun je beter vooruit plannen. De onzekerheid begint een grotere stressfactor te worden dan het virus zelf of de angst voor besmetting. Wat zijn de kenmerken van een collectieve psychose?

Bij alle donkere wolken in de modellen, de nog striktere maatregelen, vraag ik mij ondertussen af waarom in de VK en Ierland de besmettingen met de nieuwe variant extreem snel opliepen en in continentaal Europa het langzamer gaat. Toch een genetische component. Of leven ze daar ongezonder dan op het vasteland?

[sylvesterb]

Bij de koelkasten heb je je laten leiden door de beeldvorming in Nederland. De verdeling van het BionTech/Pfizer-vaccin verloopt zo moeizaam, omdat Nederland te weinig van deze koelkasten heeft, cq. lange tijd de aankondiging van de fabrikant niet serieus heeft genomen en ze laat heeft besteld. Overigens heeft Sanofi een fabriek vrijgemaakt om het BionTech/Pfizer vaccin te produceren.

Er is juist geen enkel probleem met de koelkasten/vriezers. Dit is typische z'n sensatie item van SBS6 en mensen nemen het dan voor waar over. Item zei ook niet dat er een probleem was, enkel dat de grootste fabrikant geen bestelling had gehad.

Er is wel wat fout gegaan met het vaccineren in NL we waren door onze polder cultuur waarbij we niemand willen passeren te laat met het ICT systemen en iemand heeft de aankondigingen van de fabrikant gemist. Hierdoor zijn we ook nog eens later begonnen, maar ga je kijken naar de UK en andere landen die heel snel zijn begonnen die lopen nu ook tegen problemen aan, bijvoorbeeld bij de 2de vaccinatie. Wij hebben het lijkt wel verder keurig voor elkaar, alleen we lopen wat achter.

Mooi punt om na de crisis eens te onderzoeken wat hier fout is gegaan, moet je nu niet doen tijdens een crisis naar mijn mening. Er zijn wel meer onderzoeken achteraf interessant. Er zijn vele theorieën, zoals enkel de risico groepen beschermen bijvoorbeeld. Een goed onderzoek hierna zou voor de toekomst zeker geen kwaad kunnen, nu gaan experimenteren lijkt me risicovol.

[sjohie]

Om nou dat land op te gaan hemelen, of bijvoorbeeld Rusland omdat ze daar niet liepen te mutsen met van die onhandige phase-3 trials, en meteen die naald er injasten, ben ik niet zo'n fan van.
Ik kan me nog een item op SBS6 herinneren bij een fabrikant van die -70 koekasten. Die had geen order van de Nederlandse overheid, dus de conclusie was dat het vaccineren op z'n gat zou gaan. Eind v/h verhaal, die koelkasten stonden gewoon op tijd op de juiste plek.

Bij alle donkere wolken in de modellen, de nog striktere maatregelen, vraag ik mij ondertussen af waarom in de VK en Ierland de besmettingen met de nieuwe variant extreem snel opliepen en in continentaal Europa het langzamer gaat. Toch een genetische component. Of leven ze daar ongezonder dan op het vasteland?

Ik denk dat het opduiken in London, hun variant van ons carnaval vorig jaar is geweest. Dat is een stad/plek met veel mensen op elkaar, veel contacten dmv het OV, en een plek waar veel van- en naar toe gereisd wordt vanuit andere steden in het land.

[joep873]

In het VK lopen ze gewoon voor. De snelle verspreiding-fase die in het VK rond kerstmis was moet hier nog komen.

[witte angora]

Het moet hier juist niet komen, vandaar die avondklok en het zeer dringende verzoek bezoek tot maximaal 1 persoon te beperken.

[witte angora]

Gisteren wilde ik het niet zeggen, maar ik had wel zo'n zin in weer een flink stuk wandelen, een kilometer of 20, in de trein een bak koffie, onderweg een bak koffie, en op de terugweg in de trein, bekaf, denkend aan de avond die voor me ligt. De vrijheid die je hebt om voor een relatief klein bedrag te gaan en staan waar je wil, en te doen wat je wil.

Inmiddels gaat het wel weer. Strakjes maar even de vloer dweilen. Is ook leuk.

[Lowieze]

Gisteren wilde ik het niet zeggen, maar ik had wel zo'n zin in weer een flink stuk wandelen, een kilometer of 20, in de trein een bak koffie, onderweg een bak koffie, en op de terugweg in de trein, bekaf, denkend aan de avond die voor me ligt. De vrijheid die je hebt om voor een relatief klein bedrag te gaan en staan waar je wil, en te doen wat je wil.

Inmiddels gaat het wel weer. Strakjes maar even de vloer dweilen. Is ook leuk.

Begrijpelijk! Ik denk dat we allemaal wel zulke momenten hebben. Hoe makkelijk was het om te zeggen: het is mooi weer, ik bel mijn vriendin en we gaan gezellig even ergens lunchen.
Dat komt wel weer, we houden de moed erin!

[J. Deltoer]

Misschien de kat inruilen voor een hond, kan er weer langer gewandeld worden (en wellicht ook vaker de vloer gedweild worden)

[witte angora]

Gisteren wilde ik het niet zeggen, maar ik had wel zo'n zin in weer een flink stuk wandelen, een kilometer of 20, in de trein een bak koffie, onderweg een bak koffie, en op de terugweg in de trein, bekaf, denkend aan de avond die voor me ligt. De vrijheid die je hebt om voor een relatief klein bedrag te gaan en staan waar je wil, en te doen wat je wil.

Inmiddels gaat het wel weer. Strakjes maar even de vloer dweilen. Is ook leuk.

Begrijpelijk! Ik denk dat we allemaal wel zulke momenten hebben.

Daarom wilde ik het gisteravond niet schrijven. Ik denk dat eigenlijk iedereen niet alleen dit gevoel herkent, maar ook de ervaring heeft dat het na een paar uurtjes weer gezakt is. Soms moet je het gewoon even 'uitzitten'.

Het alternatief is natuurlijk een kinderboerderij in de fik steken, opgepakt worden, en dan een paar weekjes of maandjes de cel in, waarna je dusdanig kaalgeplukt wordt dat je de eerstkomende jaren nog niet eens een dweil kan kopen voor de vloer. Gisteren hebben er een paar dus gebruik gemaakt van dit alternatief.

[joep873]

In België is al 25 tot 30 procent van de besmettingen de Engelse variant. In Nederland zal dat niet veel anders zijn.

Dat is dan toch precies volgens verwachting? Hoezo:

dan is het bang maken voor de snellere verspreiding en het veel besmettelijker zijn van de Engelse variant dus manipulatie van het RIVM?

[Erthanax]

In Trouw lees ik vandaag dat de heer Donkers stopt als viroloog. Zie het bovenste bericht op deze pagina.

[witte angora]

Het is een klap voor de strijd tegen Covid-19, heer Erthanax. Wat nu?

[Nijogeth]

Ach ja, het is natuurlijk wel zo dat iedere viroloog niets aan hun opleiding heeft gehad in dit geval. Er is nou niet echt theorie over pandemieën in de huidige tijd en de bestrijding ervan te vinden. Die moet men nu schrijven, maar dat doet men ook niet, want echt creatief is het allemaal niet.

En wat betreft die Engelse variant, we zullen het allemaal moeten zien. De cijfers spreken de verwachtingen voorlopig nog heel hard tegen. Dat grafiekje dat gebruikt werd om aan te geven waarom die avondklok zo nodig is, die doet voorlopig nog het tegenovergestelde van wat de cijfers doen, want die was al stijgende qua ic-bezetting en ziekenhuisbezetting.

Maarja, die gaf ook aan dat er op 18 januari 1200 IC bedden bezet waren. Misschien is het wel angst aanjagen vanuit het RIVM. Je ziet wel dat alleen al de periodes voor nieuwe maatregelen al een lagere R-waarde geeft, dus misschien is praten over nieuwe maatregelen al voldoende om effect te hebben.

[joep873]

Dat denk ik ook maar @sjohie schreef dat de stijging van de besmettingen zouden komen door de drukte in Londen rond Kerst. Vandaar mijn vraag aan haar.

Die schreef helemaal niets over het RIVM. Je stelt helemaal geen vraag, je probeert iets in de mond te leggen.

[Moneyman]

Ach ja, het is natuurlijk wel zo dat iedere viroloog niets aan hun opleiding heeft gehad in dit geval. Er is nou niet echt theorie over pandemieën in de huidige tijd en de bestrijding ervan te vinden. Die moet men nu schrijven, maar dat doet men ook niet, want echt creatief is het allemaal niet.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat jij in de positie bent om de laatste conclusie te trekken.

[moederslink]

Na de vreselijke rellen en plunderingen gaf Maaike ( vd kapot gesloopte Primera ) met haar optreden bij Jinek , het Nederland weer hoop. Al die hartverwarmende reacties , de crowdfunding ( door Geen Stijl ) de aangeboden hulp aan haar, het staat symbool voor het goede in de mens.
Dat is ook Nederland , laten we dat koesteren. Het is niet allemaal tuig.
Laten het er 4000- 5000 relschoppers zijn geweest, we zijn met miljoenen die wél goedwillend zijn en dit ook vreselijk vonden en klaar staan om te helpen.
We moeten toch door , met zn allen, dus volhouden en het eea accepteren.

PS : in de kleine " Radarforum gemeenschap" zouden we het ook moeten toepassen :
niet rellen, maar constructief zijn en blijven.
Dat gekissebis en gedoe ben ik méér dan zat en ik ben vast de enige niet.

[sjohie]

Bij alle donkere wolken in de modellen, de nog striktere maatregelen, vraag ik mij ondertussen af waarom in de VK en Ierland de besmettingen met de nieuwe variant extreem snel opliepen en in continentaal Europa het langzamer gaat. Toch een genetische component. Of leven ze daar ongezonder dan op het vasteland?

Ik denk dat het opduiken in London, hun variant van ons carnaval vorig jaar is geweest. Dat is een stad/plek met veel mensen op elkaar, veel contacten dmv het OV, en een plek waar veel van- en naar toe gereisd wordt vanuit andere steden in het land.

@sjohie Als dat zo zou zijn dan is het bang maken voor de snellere verspreiding en het veel besmettelijker zijn van de Engelse variant dus manipulatie van het RIVM?

Dat is moeilijk te kwantificeren, aangezien er nog veel onderzoeken lopen naar die nieuwe "Engelse" mutatie. De modellen tot nu toe, laten met gelijkblijvende maatregelen, een iets hogere "R0" zien, maar dat begrijpen is een 2e.

Een model is een versimpelde weergave van de werkelijkheid, en als een tot dan toe goed werkend model, ineens niet meer sluitend is, of andersom, niet meer kan verklaren waarom er ineens meer besmettingen zijn, dan is er dus iets veranderd.

Hóeveel besmettelijker is een kwestie van testen, en daarmee het model opnieuw "voeren", maar besmettelijkheid is enorm veel complexer dan vaststellen of iemand besmet is of niet. Iemand met hooikoorts niest sowieso meer, en zal als besmet, dan ook wel iets besmettelijker zijn, want die niest meer aerosolen uit dan iemand zonder hooikoorts. De permutaties lopen in de tienduizenden als je lekker losgaat op zo'n model.

Overigens levert het RIVM alleen gegevens, geen meningen of kant en klaar beleid. Het OMT geeft obv daarvan een aantal volgens hen geschikte maatregelen, een menukaart zo je wilt, en daaruit kan de politiek dan binnen bredere kaders uit kiezen, om doel X of Y te behalen.

[Nijogeth]

Het OMT geeft obv daarvan een aantal volgens hen geschikte maatregelen, een menukaart zo je wilt, en daaruit kan de politiek dan binnen bredere kaders uit kiezen, om doel X of Y te behalen.

Dit inderdaad. En dat is wel een beetje jammer. De keuze wordt wel heel erg beperkt doordat het OMT alleen heel simpele dingen bedenkt die puur als functie hebben het virus de kop in te drukken.

Dat pallet wordt breder als het OMT bij het verzinnen van de maatregelen ook zou kijken naar andere aspecten van de maatschappij. Maatwerk, zoals ik het al vaker heb genoemd, maar helaas is dat niet de functie van het OMT. Heel simpel gezegd, de maatregelen die ze aandragen zijn volgens hun modellen effectief, waarom zouden ze het moeilijker maken.

Je zou haast zeggen dat er nog een instantie bij moet komen, die samen met het OMT gaat kijken naar een bredere keuze aan maatregelen, die misschien minder recht toe recht aan zijn dan simpel dingen sluiten en de maatschappij op slot gooien. En dan pas de mogelijkheden doorspelen naar de regering.

[sjohie]

Het OMT geeft obv daarvan een aantal volgens hen geschikte maatregelen, een menukaart zo je wilt, en daaruit kan de politiek dan binnen bredere kaders uit kiezen, om doel X of Y te behalen.

Dit inderdaad. En dat is wel een beetje jammer. De keuze wordt wel heel erg beperkt doordat het OMT alleen heel simpele dingen bedenkt die puur als functie hebben het virus de kop in te drukken.

Dat pallet wordt breder als het OMT bij het verzinnen van de maatregelen ook zou kijken naar andere aspecten van de maatschappij. Maatwerk, zoals ik het al vaker heb genoemd, maar helaas is dat niet de functie van het OMT. Heel simpel gezegd, de maatregelen die ze aandragen zijn volgens hun modellen effectief, waarom zouden ze het moeilijker maken.

Je zou haast zeggen dat er nog een instantie bij moet komen, die samen met het OMT gaat kijken naar een bredere keuze aan maatregelen, die misschien minder recht toe recht aan zijn dan simpel dingen sluiten en de maatschappij op slot gooien. En dan pas de mogelijkheden doorspelen naar de regering.

Dat gebeurd ook al, het OMT van het RIVM rapporteert aan het ministerie van VWS, die dit meenemen in een bestuurlijk afstemmingsoverleg (BAO) van het ministerie van VWS + andere betrokken ministers. Die output, is vervolgens de input waarop de regering het beleid bepaald.

[Nijogeth]

Dat gebeurd ook al, het OMT van het RIVM rapporteert aan het ministerie van VWS, die dit meenemen in een bestuurlijk afstemmingsoverleg (BAO) van het ministerie van VWS + andere betrokken ministers. Die output, is vervolgens de input waarop de regering het beleid bepaald.

Juist hier zeg je dat dat niet gebeurd. En die site van het RIVM ook. Men legt de door het OMT voorgestelde maatregelen langs een lat en geeft daarna een advies aan de regering.

Ik bedoel juist echter dat het OMT niet de enige moet zijn die nadenkt over maatregelen, juist omdat zij maar 1 focus hebben en dat is het virus aan banden leggen. Creativiteit hebben ze niet nodig. Zet je er een instantie naast die de economische belangen, de belangen van de GGZ en dergelijke meeneemt, waardoor ze samen moeten werken, dan zal er meer creativiteit nodig zijn, maar komen ze mogelijk wel met maatregelen die op die andere vlakken veel minder impact hebben.

En dat laatste mist ik gewoon heel erg.