[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Moneyman]

Het weerleggen van een specifieke situatie met landelijke trendcijfers is natuurlijk ook niet zinvol.

Waarom? De cijfers zijn wat mij betreft extreem: een enkel crematorium zou de uitvaart voor alle zelfmoorden van jeugdigen over het hele land (minder dan 1 per dag) kunnen verzorgen.

Waarom? Simpelweg om hetgeen ik al schreef: uit die landelijke trendcijfers op basis van gemiddelden kan je helemaal niets destilleren ten aanzien van een specifieke casus.

[16again]

Een statisticus kan er prima een kansberekening op loslaten. En concluderen dat het hoogst onwaarschijnlijk is.

En landelijke cijfers ontkrachten in het ieder geval een beeld, wat zou kunnen ontstaan.

[Moneyman]

Een statisticus kan er prima een kansberekening op loslaten. En concluderen dat het hoogst onwaarschijnlijk is.

Dat is natuurlijk weer een nietszeggende reactie, want de conclusie kan net zo goed zijn dat het een realistisch scenario is.

Bottom line: ik snap niet zo goed de dringende behoefte om een persoonlijke ervaring van een ander forumlid, die geen enkel belang heeft om daarover te liegen, onderuit te schoffelen.

Als het hogere doel is om een nuance aan te brengen, kan dat ook prima zónder met nietszeggende argumenten die een ander tot leugenaar bestempelen te gaan gooien.

[BL2]

Ook deurwaarders hebben amper iets te doen in Coronatijd, maak ik op uit de statistieken, terwijl je toch anders zou verwachten doordat veel bedrijven en particulieren in financiële problemen komen. Dus cijfertjes zeggen niet zo erg veel.

[16again]

Een statisticus kan er prima een kansberekening op loslaten. En concluderen dat het hoogst onwaarschijnlijk is.

Dat is natuurlijk weer een nietszeggende reactie, want de conclusie kan net zo goed zijn dat het een realistisch scenario is.

Op grond van getoonde cijfers lijkt me dat uitgesloten.

Bottom line: ik snap niet zo goed de dringende behoefte om een persoonlijke ervaring van een ander forumlid, die geen enkel belang heeft om daarover te liegen, onderuit te schoffelen.

Doe ik dat dan? Scharrelschipper in deze zie ik alleen als doorgeefluik van een uiting van de begrafenisondernemer. En volgens mij is die laatste geen forumlid.

Als het hogere doel is om een nuance aan te brengen, kan dat ook prima zónder met nietszeggende argumenten die een ander tot leugenaar bestempelen te gaan gooien.

Er staan toch echt genoeg cijfers ter onderbouwing.

[16again]

Ook deurwaarders hebben amper iets te doen in Coronatijd, maak ik op uit de statistieken, terwijl je toch anders zou verwachten doordat veel bedrijven en particulieren in financiële problemen komen. Dus cijfertjes zeggen niet zo erg veel.

Het aantal faillisementen is nu ook lager dan voor Corona.
Na het vaccin komt er een inhaalsslag aan. Die NOW regelingen zijn immers eindig.

[Moneyman]

Op grond van getoonde cijfers lijkt me dat uitgesloten.

Ja, ik had geen ander antwoord verwacht maar dat jou dat lijkt, zegt natuurlijk niets.

Ook deurwaarders hebben amper iets te doen in Coronatijd, maak ik op uit de statistieken, terwijl je toch anders zou verwachten doordat veel bedrijven en particulieren in financiële problemen komen. Dus cijfertjes zeggen niet zo erg veel.

De cijfers op zich wel, maar de eraan verbonden conclusies niet want ook jouw conclusie zit ernaast. Die golf van financiële problemen is nog niet of (in sommige specifieke segmenten) nauwelijks zichtbaar. Maar dat hij komt, is zeker.

[sylvesterb]

En zoals wel vaker bij je uitspraken heb je ergens een bron hiervan?

Je vraagt het onmogelijke, Sylvester. Cijfermateriaal hierover bestaat uit losse meldingen of hoogrekeningen op basis van extrapolatie. Ze zijn net zo betrouwbaar als de onderbouwing voor de avondklok (want vertrouw geen enkele statistiek, die je niet zelf hebt vervalst).

Dan moet je uitspraken als "Echter sterven er wel mensen aan de avondklok, of ja, de avondklok is net de druppel die de coronaemmer deed overlopen" niet brengen, immers tonen statistieken aan (tenminste voor 22 januari) dat het aantal zelfmoorden niet hoger is dan 2019. En dit zijn gewoon harde cijfers, ik merk dat deze persoon regelmatig "quotes" die elke onderbouwing ontbreekt in het forum gooit als de waarheid. En ik vertrouw deze cijfers, heb geen aanleiding om dergelijke cijfers niet te vertrouwen maar ik kan geen cijfers vinden van na 22 januari. Ik zie de uitspraak meer als een gevoel uiten dan iets wat feitelijk klopt.

Bron: https://nos.nl/artikel/2365475-meer-thu ... oding.html

Discussie over het nut/noodzaak van de maatregelen is er altijd. Zijn we onterecht bang voor de Engelse variant of hebben we door de hard lock-down voorkomen?

Wat is het effect van de avondklok en was het noodzakelijk? Als de avondklok effect heeft is het niet aantoonbaar, maar we kunnen moeilijk de helft van NL onder aan avondklok gooien en de andere helft niet.

Zoals een wetenschapper laatst ook zei is dat als je een foutieve keuze maakt dit meteen heel ernstige gevolgen kan hebben, op het moment dat je realiseert dat het de foute keus was is er geen weg meer terug.

[gosewijn]

Net op TV ,1000 mensen in dec meer overleden = 20% dan normaal . Schoonvader van mijn zoon heeft 9 dagen boven de grond gestaan , reden ,crematorium was overbezet .

[16again]

Net op TV ,1000 mensen in dec meer overleden = 20% dan normaal .

En dat zijn cijfers die wel te rijmen zijn met:
https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-
(die 1000 is nog aan de lage kant)

Schoonvader van mijn zoon heeft 9 dagen boven de grond gestaan , reden ,crematorium was overbezet .

Met extra aanbod is dat begrijpelijk.

[Nijogeth]

1000 doden is 20% extra in december? Volgens mij bedoelen ze dat die 1000 doden meer zijn dan gemiddeld en 20% van die 1000 zijn dan extra. Want als 1000 20% extra is, dan zouden er in een maand maar 5000 doden zijn. Dit is gemiddeld al ruim 12500.

[16again]

Week 52/53 zijn onvolledig, en staan niet in CBS grafiek
Als ik echter week 48 49 50 en 51 optel voor 2020 kom ik op 14422 sterfgevallen
En dezelfde weken gemiddeld over de jaren 2019 2018 2017 en 2016 , kom ik op 12203 sterfgevallen

Dat is in 2020 18% meer, dus die 20% is de juiste orde van grootte. Maar het zijn er wel 2209 meer.

[Jablan]

Samen krijgen we corona onder controle?
Ik heb gisteren de opzegbrief van de winkel de deur uit gedaan. Elke maand de huur ophoesten zonder inkomsten en zonder steun, dat gaat niet.
Nu heb ik nog een plan B omdat ik bezig ben met een opleiding, maar velen hebben dat niet.
Ik hoor in mijn omgeving noodkreten van collega's die geen boodschappen meer kunnen halen, het huis moeten verkopen of die hun hele pensioenpot hebben opgemaakt om de huur te kunnen blijven betalen.
Maar gelukkig doen we het wél samen.

Heb je zo'n korte opzegtermijn?
Je bent zeker niet de enige. Leegstand neemt toe, tenminste op de plekken waar ik wat vaker kom.

Die vele miljarden aan steun voor ondernemers komen anders wel uit de algemene middelen..

Welke steun?
Bedrijven met meerdere vestigingen ontvangen max. 0,8 miljoen voor het hele bedrijf. Een lachertje, als je de weekomzetten in de supermarkten ziet.
Zelfstandigen krijgen TOZO (=bijstand); voor het overig personeel is er de verkapte WW onder de letters NOW.
De meeste miljarden zitten in de NOW.

Ja, die schulden die men door de overheid wordt opgelegd, die worden daar echter niet van betaald.

Klopt. Ik ben benieuwd of het Herstel-NL-plan nog een rol gaat spelen bij de verkiezingen.

[Jablan]

Dan moet je uitspraken als "Echter sterven er wel mensen aan de avondklok, of ja, de avondklok is net de druppel die de coronaemmer deed overlopen" niet brengen, immers tonen statistieken aan (tenminste voor 22 januari) dat het aantal zelfmoorden niet hoger is dan 2019. En dit zijn gewoon harde cijfers, ik merk dat deze persoon regelmatig "quotes" die elke onderbouwing ontbreekt in het forum gooit als de waarheid. En ik vertrouw deze cijfers, heb geen aanleiding om dergelijke cijfers niet te vertrouwen maar ik kan geen cijfers vinden van na 22 januari. Ik zie de uitspraak meer als een gevoel uiten dan iets wat feitelijk klopt.
Bron: NOS
Discussie over het nut/noodzaak van de maatregelen is er altijd. Zijn we onterecht bang voor de Engelse variant of hebben we door de hard lock-down voorkomen?
Wat is het effect van de avondklok en was het noodzakelijk? Als de avondklok effect heeft is het niet aantoonbaar, maar we kunnen moeilijk de helft van NL onder aan avondklok gooien en de andere helft niet.
Zoals een wetenschapper laatst ook zei is dat als je een foutieve keuze maakt dit meteen heel ernstige gevolgen kan hebben, op het moment dat je realiseert dat het de foute keus was is er geen weg meer terug.

Het gaat nu al een pagina of wat over suïcide en de uitvaartbranche. Wat denk je, dat stress doet met mensen? Officieel ga je er niet dood aan, maar stress heeft wel een grote invloed op allerlei andere ziektes. In voormalig oorlogsgebieden zie je dit effect sterk terugkomen: relatief jonge mensen, die getraumatiseerd zijn en opeens omvallen. Hartstilstand wordt dan de officiële doodsoorzaak, maar de onderliggende schade is al ontstaan tijdens de periode met veel stress.

Engelse variant kan vanuit het niets opduiken. Flensburg in Noord-Duitsland, tegen de grens met Denemarken, gaat nu een week dicht met bezoekverbod, avondklok, alleen naar buiten, niet met meer personen tegelijk onderweg. Ic-bezetting is hoog, bijna volledig Covid19. De afgelopen weken ging het juist steeds beter, nu exact andersom.
Reken erop, dat de huidige set aan maatregelen tot Pasen wordt verlengd.

Elke keuze heeft serieuze gevolgen en bij Corona zijn er uitsluitend foute keuzes. Alles dicht levert veel lange termijn schade op. Alles open brengt op korte termijn een aantal sectoren in de problemen en zal zeker meer levens kosten. Als mijn hoofd ernaar staat, ga ik in dit topic terugzoeken naar kosten en opbrengsten. Het ging een tijdje over het BBP, de totale zorgkosten en de verwachte krimp. Ergens is dit een goed tijdstip dat terug te halen en te kijken hoe het land er nu voorstaat.

[Lady1234]

@jablan

“
Zelfstandigen krijgen TOZO (=bijstand); voor het overig personeel is er de verkapte WW onder de letters NOW.
De meeste miljarden zitten in de NOW”.

NOW is zeker geen verkapte WW.

Misschien dit eens even doorlezen, kunt u misschien nog meer lachen.
https://cmweb.nl/2021/01/corona-dit-zij ... en-zzpers/

[reggie2]

https://www.ad.nl/binnenland/medisch-ex ... ~a7601a0b/

[scharrelschipper]

@jablan

“
Zelfstandigen krijgen TOZO (=bijstand); voor het overig personeel is er de verkapte WW onder de letters NOW.
De meeste miljarden zitten in de NOW”.

NOW is zeker geen verkapte WW.

Misschien dit eens even doorlezen, kunt u misschien nog meer lachen.
https://cmweb.nl/2021/01/corona-dit-zij ... en-zzpers/

Heb vorig jaar 3 mnd.gebruik gemaakt van de tozo regeling.
Daarna kwam er weer wat transport op gang,en dat is nu nog zo.
Dus vond ik niet dat we er nog langer gebruik van moesten maken omdat anderen het veel harder nodig hebben.
Er wordt door de klanten van de binnenvaart gruwelijk misbruik gemaakt van corona.
Het is geen vetpot gezien de vrachtprijzen,maar ik prijs mij gelukkig dat ik wat langdurige relatie`s met klanten heb die zich redelijk opstellen, zodat we i.i.g niet achteruit gaan.
Als ik een monteur aan boord moet hebben voor een reparatie,is die duurder geworden wegens corona,en ik moet goedkoper vervoeren wegens corona,waar is hier de logica?
Je kunt zeggen;dat is nu eenmaal de "vrije markt",nou,ik denk dat we er onderhand wel achter zijn dat die er niet is.
Maar voor de rest,we zijn gezond,hebben inkomsten,dus niet mopperen.

[Jablan]

NOW is zeker geen verkapte WW.

Ik noem het exact zoals ik het wil noemen. Het leuke van je link: alles is ad hoc, alles is tijdelijk, alles volgens piepsysteem. Dat geeft werkelijk de zekerheid, die nodig is. ^^

AD-Artikel over het herstelplan:
Marcel Levi las het interview dat deze site hield met voormalig CPB-directeur Coen Teulings, een van de gezichten van Herstel-NL, drie keer. ,,En ik denk dat ik het nog steeds niet zo goed begrijp", zegt Levi, de Nederlandse directeur van een groep ziekenhuizen in Londen en tevens hoogleraar en internist
Je moet ook het origineel lezen, niet het interview en op basis daarvan reageren, dan ga je mee met de agenda van de krant. Voor de rest zijn alle pro's en contra's hier al een keer langsgekomen.

[reggie2]

@jablan, het woordje "moeten" gebruik jij nogal veel.
We moeten niks..

[Lady1234]

@jablan

Uiteraard zijn alle regelingen tijdelijk. Lijkt me nogal logisch.

U schijnt blijkbaar geen verschil te zien tussen 100% doorbetaling van het loon, en overige rechten, of 70/75%, zoals biJ WW. Mag natuurlijk, ook u “moet” niets.