[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[Jablan]

Je bedoelt het soort filmpjes, denk ik. Alhoewel ... de 'Universiteit van Nederland' blijkt van het Ministerie van VWS te zijn en daar heb ik bij het eerste filmpje mij afgevraagd wie de doelgroep zou zijn en wie de afzender.

*

Vaccins. In de medische vakliteratuur is een waarschuwing voor artsen inzake de mRNA vaccins opgenomen en die kan net zo goed breder bekend worden.
De fase 3 onderzoeken zijn met de toelating openbaar geworden en bij Pfizer had 0,8% van de testgroep na 8 dagen een reactie rond de plek van de prik. Opgezette bovenarmen, ontstekingsverschijnselen. Het betrof 10 vrouwen en 2 mannen, wat verklaard wordt uit de verschillende werking van het immuunsysteem bij mannen en vrouwen. Het is een met dagen vertraagde bijwerking van de vaccinatie.
De vraag aan artsen is dus om op te letten bij dit soort lokale ontstekingen en na te vragen of men in de twee weken ervoor ingeënt is.
(Via Sandra Ciesek, virologe in het ac. ziekenhuis te Frankfurt/Main. Ze heeft zelf 1 geval onder ogen gehad.)

[Lowieze]

Ontstekingsverschijnselen (daar lijkt het op) op de vaccinatieplek is niet echt nieuws vind ik.
Zelfs bij de griepvaccinatie had ik hier last van, na een week of wat was het weggetrokken.
Ik kan me ook herinneren van de kindervaccinaties dat dit nogal vaak voor komt. Het consultatiebureau adviseerde altijd om de vaccinatieplek wat te koelen met een koud washandje of met een icepack.

[angel1978]

Nederland gaat 79 miljoen vaccins ontvangen in 2021 lees ik bij de NOS. De verwachting is dat ongeveer 2 miljoen een vaccin zullen weigeren.
Dus maximaal 15 miljoen mensen zullen moeten worden gevaccineerd. Waarbij kinderen mee zijn gerekend. Op basis van berekeningen van RIVM zullen de 3 miljoen mensen die al besmet zijn geweest maximaal 1 prik nodig hebben. Daarbij komt ook dat het Janssens vaccin maar 1 prik is. Daarvan zijn er 3 miljoen besteld.
Blijven er maximaal 12 miljoen over voor 2 prikken.

Waarom dan 3x zoveel vaccins bestellen dan nodig?

Bestellen we er nu weer teveel, terwijl het tot nu toe elke keer te weinig en te langzaam is?
Probeer het zelf eens te bedenken... waarom zou er meer besteld worden dan in 1e instantie nodig lijkt?

[witte angora]

Misschien is Nederland wel groter dan alleen Nederland...

[angel1978]

Nederland gaat 79 miljoen vaccins ontvangen in 2021 lees ik bij de NOS. De verwachting is dat ongeveer 2 miljoen een vaccin zullen weigeren.
Dus maximaal 15 miljoen mensen zullen moeten worden gevaccineerd. Waarbij kinderen mee zijn gerekend. Op basis van berekeningen van RIVM zullen de 3 miljoen mensen die al besmet zijn geweest maximaal 1 prik nodig hebben. Daarbij komt ook dat het Janssens vaccin maar 1 prik is. Daarvan zijn er 3 miljoen besteld.
Blijven er maximaal 12 miljoen over voor 2 prikken.

Waarom dan 3x zoveel vaccins bestellen dan nodig?

Bestellen we er nu weer teveel, terwijl het tot nu toe elke keer te weinig en te langzaam is?
Probeer het zelf eens te bedenken... waarom zou er meer besteld worden dan in 1e instantie nodig lijkt?

Bijna 4x zoveel? 79 miljoen voor 20 tot 24 miljoen? Vind jij dat redelijk? Ik vind dat extreem. En kost onnodig veel geld en gaat ten koste van miljoenen mensen in andere landen die die vaccins ook nodig hebben.

Nederland ( en de rest van de wereld ) wist op het moment van bestellen nog niet welk vaccin het beste zou zijn. Ook was nog niet bekend welk vaccin het eerst beschikbaar zou zijn en of de dan aangekondigde vaccins überhaupt zouden werken. Dan kan je blind op 1 paard gaan wedden met de kans dat je het fout hebt ( en dan heb je niets ), maar dan weet ik wel wat ene jose2501 e.a. allemaal zouden hebben gepost als dat het geval zou zijn geweest en werd men gierigheid verweten.

Er wordt dus gegokt op meerdere varianten en ook met grotere aantallen zodat ze sneller geleverd kunnen worden ( en zelfs dat blijkt nu onvoldoende om de vraag in te kunnen vullen ).

En ja, dat is veel. Maar je kunt nu onmogelijk inschatten hoeveel je er echt nodig gaat hebben ( hoe lang ze werken weten we nu ook nog niet ). Misschien moet de batch die nu een vaccin krijgt er over een jaar nog wel een krijgen omdat ze elk jaar opnieuw moeten. En als er echt teveel zullen zijn, dan worden deze of minder afgenomen ( volgens mij is er een minimum bepaalt en niet een vaste hoeveelheid ) of verdeelt onder de landen die niet zelf een vaccin kunnen bekostigen ( er zijn al landen die van deze 'gratis' batch hebben mogen krijgen ).

[Moneyman]

Bijna 4x zoveel? 79 miljoen voor 20 tot 24 miljoen? Vind jij dat redelijk? Ik vind dat extreem. En kost onnodig veel geld en gaat ten koste van miljoenen mensen in andere landen die die vaccins ook nodig hebben.

Hint: het heeft alles hiermee te maken:

[angel1978]

En het probleem is dat we dit uitzicht nog niet eens hebben.. Zover zijn we nog niet.

[sjohie]

Daarom worden vaccins in oa Nederland en Duitsland ook zó opgeslagen, dat als die "over" zijn, gedeeld kunnen worden met armere landen. Op basis van vooral het Duitse initiatief, wordt er nu gewerkt aan een pan-europees plan hiervoor.

En de regering bij monde van de Jonge al veel eerder, gokt op zo ongeveer alle paarden in de race, want we hebben die vaccins gewoon nodig.

Persoonlijk vind ik het wel ok, we hebben door conservatief, en lang niet altijd leuk, fiscaal en monetair beleid in dit land de laatste jaren, een AAA status waarmee onze minister van financiën tegen negatieve rente, maw geldschieters leggen geld toe op de mogelijkheid ons geld te mogen lenen, zoveel miljarden als nodig zijn om het land zo veel mogelijk overeind te houden, kan lenen.

[moederslink]

Hint: het heeft alles hiermee te maken:

oftewel : achteraf de koe in de kont kijken.
Desalniettemin mag ik toch hopen dat er een degelijk onderzoek komt en er lering wordt getrokken uit deze pandemie ellende.
Ik hoorde vd week Marion Koopmans vertellen dat er druk geëvalueerd wordt en er aan betere draaiboeken wordt gewerkt.
Het OMT was al iets van 9 jaar niet meer bij elkaar geweest, vóór deze pandemie.
Pandemieën gaan nu meer en meer komen , verwacht men , dus bereid je er maar op voor denk ik maar zo .

[sjohie]

Er is ook niet "één'" OMT volgens mij? Het is een groep die ad-hoc wordt samengesteld door het ministerie, en bemenst wordt met specialisten die nodig zijn voor het specifieke probleem in kwestie. Vaak zitten er wel een aantal dezelfde mensen in, grote kans dat je elke keer wel een viroloog of wat nodig hebt, en zoveel zijn er ook weer niet in het land natuurlijk.

[angel1978]

ja, dat moet je toch enigszins bekend voorkomen lijkt me.
volgens mij heb ik precies die woorden al een aantal keren genoemd in de voorganger van dit topic.

[sylvesterb]

Wat genereus. Eerst ikke ikke ikke en dan de rest.

Als wij onze welvaart niet behouden kunnen we ook geen miljarden in 3de wereldlanden investeren of ze vaccins geven omdat teveel hebben ingekocht. En in veel derde wereld landen is Corona wel het kleine probleem wat ze hebben.

[sylvesterb]

Bijna 4x zoveel? 79 miljoen voor 20 tot 24 miljoen? Vind jij dat redelijk? Ik vind dat extreem. En kost onnodig veel geld en gaat ten koste van miljoenen mensen in andere landen die die vaccins ook nodig hebben.

Ik vind het juist slim en goed doordacht. De kosten van de extra bestelde dossissen staan in geen enkele verhouding van wat de corona maatregelen ons nu kosten.

En ja het is vervelend dat er andere landen zijn die de vaccins nodig hebben. Maar enkel het vaccin hebben betekend nog niet dat de bevolking deze ook ontvangt, daarvoor zijn deze landen ook weer afhankelijk van onze hulp.

Dus om nu te gaan "zeuren" over onze welvaart is ook iets wat kan door onze welvaart. Denk niet dat iemand in een 3de wereld land op een forum gaat klagen dat Nederland teveel vaccins heeft besteld, deze mensen hebben hele andere problemen.

Corona is daar ook niet een ernstige ziekte, daar hebben ze vele andere ziektes/oorloggen e.d. die wij allang niet meer kennen. Dus sorry Jose, je reactie is typische het voorbeeld van iemand die verwend is door onze rijke samenleving. Hierdoor heb jij (en ik ook) de luxe om te zeuren over irrelevante zaken.

[Jablan]

Als wij onze welvaart niet behouden kunnen we ook geen miljarden in 3de wereldlanden investeren of ze vaccins geven omdat teveel hebben ingekocht. En in veel derde wereld landen is Corona wel het kleine probleem wat ze hebben.

De extra vaccins voor 1 cent per verpakking doorverkopen aan dit soort landen is in ons eigen belang, want waar een groot deel van de bevolking is ingeënt, blijft handel en toerisme mogelijk. Je wilt niet dat het virus in een ontsnappingsmutatie weer terugkomt en opnieuw forse beperkingen nodig zijn om zo min mogelijk slachtoffers te maken.

Op basis van berekeningen van RIVM zullen de 3 miljoen mensen die al besmet zijn geweest maximaal 1 prik nodig hebben.

Die ene prik geldt alleen voor wie de afgelopen zes maanden Covid19 heeft gehad. Is het langer geleden, dan krijg je twee prikken. Ben je in juni aan de beurt, dan krijg je alleen één prik als je tussen december en mei hiermee ziek bent geweest.

[PeterPeters1966]

Er is ook niet "één'" OMT volgens mij? Het is een groep die ad-hoc wordt samengesteld door het ministerie, en bemenst wordt met specialisten die nodig zijn voor het specifieke probleem in kwestie. Vaak zitten er wel een aantal dezelfde mensen in, grote kans dat je elke keer wel een viroloog of wat nodig hebt, en zoveel zijn er ook weer niet in het land natuurlijk.

Meer dan 17 miljoen toch?

[Nijogeth]

En dan zit er nog geen fatsoenlijke viroloog bij dat OMT

[witte angora]

En de enige fatsoenlijke viroloog, die alhier luistert naar de nick Nijogeth, hebben ze niet gevraagd.

Komt, ze willen het beter weten dan de enige echte deskundige.

[witte angora]

Hoe vergaat jullie het winkelen op afspraak? Weet niet goed wat ik ervan denken moet.

Gisteren dus bloembakken gekocht, eerst online een tijdslot gereserveerd, dat ging prima. Ruim op tijd aanwezig, de aanwezige winkelbediende zei dat ik een karretje kon pakken en kon doorlopen - tot ik het karretje had, vertelt een andere dame dat dat nou net niet de bedoeling was; er waren nog twee klanten binnen dus we, ik en een andere klant, hadden nog te wachten.

Eenmaal binnen de bloembakken gevonden, maar geen prijs. Dus de hele winkel door op zoek naar een medewerker m/v, want die waren nergens. Prijs was naar mijn zin, lichtgrijze meegenomen - en die kleur bleek thuis niet te bevallen. Normaal rij je dan even terug maar dat kan nu niet want: - dus opgebeld, een medewerkster heeft de juiste kleur voor me opgehaald, en het kon probleemloos geruild worden zonder dat ik opnieuw de winkel door hoefde.

Oftewel: blij dat je weer naar de winkel kan, maar het is voor iedereen wel een stuk omslachtiger geworden. Tuurlijk, er zijn ergere dingen, Zoals een complete lock-down. Maar het zou toch wel fijner zijn als alles weer normaal open gaat.

[moederslink]

Het click en collect nu ook gisteren meegemaakt :
op de website van de Action maandag een 20 tal producten in mijn winkelkarretje kunnen gooien.
Voor dinsdag een tijdslot aangegeven : tussen 14.00u_15.00u.
Bevestiging via de mail met bestelnummer.
We waren er 14.10u , canvastas vd Action stond klaar voor ons met naam en nummer. Wij waren op dat moment de enigen.
Achter een tafel met spatscherm in de deuropening stond een juf en er stond een pinapparaat.
Zij overhandigde de tas, check, check , spullen checken en de kassabon checken , pinnen en klaar.
Er stonden heel veel tassen klaar zag ik.
Dus dat ging perfect én snel!
Het voordeel is natuurlijk ook dat je precies dát bestelt wat je nodig hebt en niet door het shoppen in de winkel verleid wordt om onzindingen te kopen die je eigenlijk niet nodig hebt.

[witte angora]

Je houdt nog geld over op die manier...

Ik weet niet of dat voor mij iets is. Het lijkt me wel heel wonderlijk, je komt aanrijden met je auto, je laadt alles in en wegwezen. Het is wel lekker vlot, dat wel, en geen tientallen die de gangpaden blokkeren en je voortdurend hun karretjes voor je voeten gooien of in je rug duwen.