[ archief ] Beloning afschaffen auto

[kuklos]

Voor de gein even gekeken of ik zonder auto naar mijn ouders kan gaan. Als ik morgenochtend om 7:19 uur de eerste trein neem (ja, ze gaan vroeger, maar dan heb ik geen aansluiting), dan ben ik om 18:15 op het dichtstbijzijnde station.

Dat is 11 uur later. Is dat wel een rit in Nederland?

[witte angora]

Voor de gein even gekeken of ik zonder auto naar mijn ouders kan gaan. Als ik morgenochtend om 7:19 uur de eerste trein neem (ja, ze gaan vroeger, maar dan heb ik geen aansluiting), dan ben ik om 18:15 op het dichtstbijzijnde station.

Dat is 11 uur later. Is dat wel een rit in Nederland?

Hangt er van af. Ik heb toevallig net gekeken hoe ik met het OV van Wijk bij Duurstede naar Rijswijk in Gelderland kom. Dit, omdat ik volgende week of zo met wandelen daar langs kom, en dan is het wel fijn als ik terug bij de auto kom. Gaat 2,29 uur duren. Lopen is het een kwartiertje. Dat ga ik dus anders oplossen.

[NeoDutchio]

Hoe vaak maak je dat tripje naar je ouders?
2 x in de week? 3x ?

De aankomende zomermaanden 1 tot 2 keer per maand. En gezien de spullen die mee gaan en ik niet alleen ben is het met het ov niet te doen.

Dat is 11 uur later. Is dat wel een rit in Nederland?

De start is wel in Nederland. Eindpunt is ergens in the middle of nowhere in Frankrijk. Daar waar geen ov is en de straten niet eens namen hebben.

[kuklos]

Voor de gein even gekeken of ik zonder auto naar mijn ouders kan gaan. Als ik morgenochtend om 7:19 uur de eerste trein neem (ja, ze gaan vroeger, maar dan heb ik geen aansluiting), dan ben ik om 18:15 op het dichtstbijzijnde station.

Dat is 11 uur later. Is dat wel een rit in Nederland?

Hangt er van af. Ik heb toevallig net gekeken hoe ik met het OV van Wijk bij Duurstede naar Rijswijk in Gelderland kom. Dit, omdat ik volgende week of zo met wandelen daar langs kom, en dan is het wel fijn als ik terug bij de auto kom. Gaat 2,29 uur duren. Lopen is het een kwartiertje. Dat ga ik dus anders oplossen.

Jij hebt het feitelijk over deur tot deur, NeoDutchio heeft het over treinstation tot treinstation, nog niet eens deur tot eerste treinstation en daarna laatste treinstation tot einddeur.

[kuklos]

@NeoDutchio, dank. Dat is echter niet helemaal eerlijk. De discussie gaat over OV in Nederland. Als het eenmaal per jaar vakantie betreft is een huurauto een optie. Wat Betsy10 wil is in Nederland al bij het dagelijkse leven iedereen de auto uit verbieden. Het kleine, dichtbevolkte platte Nederlandje waar we niet eens in staat zijn een dusdanig OV op te tuigen dat dit een goed alternatief voor de auto is.

[witte angora]

Dat is 11 uur later. Is dat wel een rit in Nederland?

Hangt er van af. Ik heb toevallig net gekeken hoe ik met het OV van Wijk bij Duurstede naar Rijswijk in Gelderland kom. Dit, omdat ik volgende week of zo met wandelen daar langs kom, en dan is het wel fijn als ik terug bij de auto kom. Gaat 2,29 uur duren. Lopen is het een kwartiertje. Dat ga ik dus anders oplossen.

Jij hebt het feitelijk over deur tot deur, NeoDutchio heeft het over treinstation tot treinstation, nog niet eens deur tot eerste treinstation en daarna laatste treinstation tot einddeur.

Nou nee, ik woon in geen van beide plaatsen. Om er te komen had ik de auto in WbD willen zetten, dan lopen tot Maurik of zo, en dan met het OV terug naar de auto. Dat gaat het niet worden, omdat ik om moet rijden via Utrecht CS.

Van Maurik terug naar Rijswijk (Gld) rijdt er wel een belbus, die moet je een uur van tevoren bellen. Ben je eenmaal in Rijswijk, dan is het nog een kwartiertje lopen plus de pont. Dat schiet ook niet op.

[angel1978]

Tja, als je de discussie bewust vertroebelt door met dit soort voorbeelden te komen geef je mijns inziens gewoon aan dat je geen oplossing wilt.

Voor iets dat een enkele keer of een paar keer per jaar voorkomt is een huurauto idd een prima optie maar ook een gedeelde auto zou prima kunnen. Andere ritjes zijn met het OV weer prima te doen.

Als je op die manier kijkt en ook even bereid bent verder te kijken dan je neus lang is en bereid bent in oplossingen te denken dan in problemen, dan kan je best ver komen.

Kom je dan op het punt waar TS zit? Ik denk van niet. Kan iedereen dus zomaar de auto wegdoen? Lijkt me niet.

Maar meteen in de kramp schieten als iemand ook maar dreigt in de buurt te komen van het punt om eens na te denken over autobezit ( spreek hier bewust over bezit en niet gebruik ) maakt de discussie zeker niet constructiever.

[NeoDutchio]

Ik werk vanuit de auto, zakelijk kan ik dus niet eens zonder. De stad waar ik in woon zou ik nog wel met een bakfiets kunnen doen, maar daarmee de snelweg op lijkt mij niet zo slim. Dus buiten mijn privé ritjes door Europa lukt zakelijk ook niet.
En een auto huren? Toevallig voor aankomende maand een bus geregeld, ritje kost dan gewoon €1200,-. De volgende keren gewoon met de personenwagen, een stuk voordeliger dan steeds huren.

[Sira]

Voor de gein even gekeken of ik zonder auto naar mijn ouders kan gaan. Als ik morgenochtend om 7:19 uur de eerste trein neem (ja, ze gaan vroeger, maar dan heb ik geen aansluiting), dan ben ik om 18:15 op het dichtstbijzijnde station.

Dat is 11 uur later. Is dat wel een rit in Nederland?

Hangt er van af. Ik heb toevallig net gekeken hoe ik met het OV van Wijk bij Duurstede naar Rijswijk in Gelderland kom. Dit, omdat ik volgende week of zo met wandelen daar langs kom, en dan is het wel fijn als ik terug bij de auto kom. Gaat 2,29 uur duren. Lopen is het een kwartiertje. Dat ga ik dus anders oplossen.

Als ik je een tip mag geven. Zet de auto in Amerongen bij de pont naar Eck en Wiel. Ga met de pont over naar Eck en Wiel en neem de dijk richting Ingen. Daar ga je weer over met de pont naar Elst Utr. Nu heb je 2 mogelijkheden, loop je van Elst naar je auto in Amerongen dan zit je op ca. 10 km, maar je kunt in Elst ook de bus nemen naar Amerongen. Deze rijdt om het ½ uur. Van Eck en Wiel naar Ingen heb je een zelfde omgeving als van Rijswijk naar Maurik. De route van Elst naar Amerongen is bosrijker. Je kunt zelfs in Elst via de uiterwaarden lopen.

[angel1978]

Ik werk vanuit de auto, zakelijk kan ik dus niet eens zonder. De stad waar ik in woon zou ik nog wel met een bakfiets kunnen doen, maar daarmee de snelweg op lijkt mij niet zo slim. Dus buiten mijn privé ritjes door Europa lukt zakelijk ook niet.
En een auto huren? Toevallig voor aankomende maand een bus geregeld, ritje kost dan gewoon €1200,-. De volgende keren gewoon met de personenwagen, een stuk voordeliger dan steeds huren.

Maar dat bracht je niet in als argument, maar wel dat ritjr naar Frankrijk.
Maar als geld wel een reden kan zijn om het anders te doen, dan pleit je er dus eigenlijk voor om de auto wel veel duurder te maken.

[kuklos]

Ik werk vanuit de auto, zakelijk kan ik dus niet eens zonder. De stad waar ik in woon zou ik nog wel met een bakfiets kunnen doen, maar daarmee de snelweg op lijkt mij niet zo slim. Dus buiten mijn privé ritjes door Europa lukt zakelijk ook niet.
En een auto huren? Toevallig voor aankomende maand een bus geregeld, ritje kost dan gewoon €1200,-. De volgende keren gewoon met de personenwagen, een stuk voordeliger dan steeds huren.

Maar dat bracht je niet in als argument, maar wel dat ritjr naar Frankrijk.
Maar als geld wel een reden kan zijn om het anders te doen, dan pleit je er dus eigenlijk voor om de auto wel veel duurder te maken.

Nee, de auto veel duurder maken is weer het bekende wegpesten en verbieden. Dat werkt niet. Een goed betaalbaar alternatief bieden werkt wel.
Dat is wat ik steeds het socialisme noem, de D66/GL methode. Mensen gedragen zich niet zoals we willen, dus gaan we ze zodanig zwaar financieel kapotmaken dat ze wel moeten doen wat we (D6/GL/socialisme) willen. Maar wat het niet is, is een goed alternatief bieden waardoor de auto niet meer nodig is. Geef de mensen een alternatief in plaats van de huidige mogelijkheid te verbieden.

[16again]

Hoe vaak maak je dat tripje naar je ouders?
2 x in de week? 3x ?

De aankomende zomermaanden 1 tot 2 keer per maand. En gezien de spullen die mee gaan en ik niet alleen ben is het met het ov niet te doen.

De een gaat 4 ,5 keer even naar Frankrijk heen en weer.
De ander nog even wat stedentrip weekendjes met het vliegtuig. En nog even de voetbalclub in de europese competitie achterna vliegen.
"grenzen aan de groei" en "ecologische voetafdruk" zingt rond in mijn hoofd. Waar die hier juist uit beeld verdwenen is.

[angel1978]

Ik werk vanuit de auto, zakelijk kan ik dus niet eens zonder. De stad waar ik in woon zou ik nog wel met een bakfiets kunnen doen, maar daarmee de snelweg op lijkt mij niet zo slim. Dus buiten mijn privé ritjes door Europa lukt zakelijk ook niet.
En een auto huren? Toevallig voor aankomende maand een bus geregeld, ritje kost dan gewoon €1200,-. De volgende keren gewoon met de personenwagen, een stuk voordeliger dan steeds huren.

Maar dat bracht je niet in als argument, maar wel dat ritjr naar Frankrijk.
Maar als geld wel een reden kan zijn om het anders te doen, dan pleit je er dus eigenlijk voor om de auto wel veel duurder te maken.

Nee, de auto veel duurder maken is weer het bekende wegpesten en verbieden. Dat werkt niet. Een goed betaalbaar alternatief bieden werkt wel.
Dat is wat ik steeds het socialisme noem, de D66/GL methode. Mensen gedragen zich niet zoals we willen, dus gaan we ze zodanig zwaar financieel kapotmaken dat ze wel moeten doen wat we (D6/GL/socialisme) willen. Maar wat het niet is, is een goed alternatief bieden waardoor de auto niet meer nodig is. Geef de mensen een alternatief in plaats van de huidige mogelijkheid te verbieden.

Dan lees je niet wat ik zeg. Ik reageer op Neodutchio die met de financiële prikkel aan komt zetten. Niet geïnteresseerd in een alternatief, leeft immers in de auto..

[NeoDutchio]

Maar dat bracht je niet in als argument, maar wel dat ritjr naar Frankrijk.
Maar als geld wel een reden kan zijn om het anders te doen, dan pleit je er dus eigenlijk voor om de auto wel veel duurder te maken.

De auto duurder maken heeft geen zin. Ik rij, normaal gesproken, rond de 55.000km per jaar. Als de auto duurder wordt, wordt automatisch het product dat ik verkoop duurder. Ik schiet er niets bij in. En dat niet alleen met mij, zo zal het meer gaan.
De auto weren daar waar het mogelijk is is een beter iets. Mensen straffen die niet zonder auto kunnen is daarin geen optie. Een auto voor de deur hebben staan hoeft niet duur te zijn, zo lang je het gebruik maar betaald. Op dat moment gaan de veelrijders het voelen en de, even heel zwart wit gezegd, oudjes die de wekelijkse boodschapjes er mee doen niet benadeeld.
Betalen per kilometer zal er wel voor gaan zorgen dat ik effectiever mijn route plan.

De ander nog even wat stedentrip weekendjes met het vliegtuig. En nog even de voetbalclub in de europese competitie achterna vliegen.
"grenzen aan de groei" en "ecologische voetafdruk" zingt rond in mijn hoofd. Waar die hier juist uit beeld verdwenen is.

Normaal zouden we ook maar 1 keer per jaar gaan met het hele gezin. En met Kerst komen zij naar Nederland zodat niet alle kinderen en kleinkinderen hoeven te reizen. Maar op het moment dat er een ziekte in het spel komt en het huis in verbouwing zit, dan moet je dus even schakelen en vaker op en neer gaan om te zorgen dat het huis af is voordat de persoon in kwestie komt te overlijden. Op dat moment is het lastig dat er een afstand tussen zit. Waar je normaal zou zeggen dat 10 uur rijden veel is, is het nu maar 10 uur rijden om toch nog even je ouders samen te zien en ze te helpen daar waar je kan. Daar kan geen €100,- bonus tegenop om de auto weg te doen.

[kuklos]

Maar dat bracht je niet in als argument, maar wel dat ritjr naar Frankrijk.
Maar als geld wel een reden kan zijn om het anders te doen, dan pleit je er dus eigenlijk voor om de auto wel veel duurder te maken.

Nee, de auto veel duurder maken is weer het bekende wegpesten en verbieden. Dat werkt niet. Een goed betaalbaar alternatief bieden werkt wel.
Dat is wat ik steeds het socialisme noem, de D66/GL methode. Mensen gedragen zich niet zoals we willen, dus gaan we ze zodanig zwaar financieel kapotmaken dat ze wel moeten doen wat we (D6/GL/socialisme) willen. Maar wat het niet is, is een goed alternatief bieden waardoor de auto niet meer nodig is. Geef de mensen een alternatief in plaats van de huidige mogelijkheid te verbieden.

Dan lees je niet wat ik zeg. Ik reageer op Neodutchio die met de financiële prikkel aan komt zetten. Niet geïnteresseerd in een alternatief, leeft immers in de auto..

Nope, ik heb heel gelezen wat jij zegt.
NeoDutchio zei dat een bus huren zo duur was dat de eigen auto alsnog voordeliger was. Jouw reactie, dan moet de auto dus duurder. Mijn reactie, dat is dus verbieden en geen alternatief bieden. Een alternatief bieden is zorgen dat huren zodanig veel aantrekkelijker is dat de eigen auto niet meer voordeliger is.

[joep873]

De auto duurder maken heeft geen zin. Ik rij, normaal gesproken, rond de 55.000km per jaar. Als de auto duurder wordt, wordt automatisch het product dat ik verkoop duurder. Ik schiet er niets bij in.

Als je zomaar ongestraft de prijs van je product kunt verhogen, waarom doe je dat nu dan niet?

[16again]

De auto duurder maken heeft geen zin. Ik rij, normaal gesproken, rond de 55.000km per jaar. Als de auto duurder wordt, wordt automatisch het product dat ik verkoop duurder. Ik schiet er niets bij in.

Als je zomaar ongestraft de prijs van je product kunt verhogen, waarom doe je dat nu dan niet?

Omdat je jezelf dan uit de markt prijst. En je omzet terugloopt.
Dus ik heb zo mijn twijfels of je autokosten 1 op 1 kan doorberekenen in je verkoop prijs. Gaat wellicht als je op een taxi of zo rijdt.

[Nijogeth]

Maar uiteindelijk moeten de mensen die autorijden fijn en leuk vinden maar weer op de blaren zitten? Zelfs al zou ik mijn auto niet nodig hebben om naar het werk te gaan of andere dingen te doen, dan zou ik m nog houden. Het is veel te leuk om af en toe gewoon een stukje achteraf rond te karren en bijvoorbeeld een dagje circuit te doen of een roadtrip naar het buitenland te doen.

Wat mij betreft is dat belangrijker dan het tegengaan van klimaatverandering. Pas als iemand met concrete cijfers kan zeggen hoeveel wij als mens nu daadwerkelijk bijdragen aan klimaatverandering en dat dit niet komt door ontbossing, maar puur door onze uitstoot, dan kunnen we praten.

[angel1978]

Maar uiteindelijk moeten de mensen die autorijden fijn en leuk vinden maar weer op de blaren zitten? Zelfs al zou ik mijn auto niet nodig hebben om naar het werk te gaan of andere dingen te doen, dan zou ik m nog houden. Het is veel te leuk om af en toe gewoon een stukje achteraf rond te karren en bijvoorbeeld een dagje circuit te doen of een roadtrip naar het buitenland te doen.

Wat mij betreft is dat belangrijker dan het tegengaan van klimaatverandering. Pas als iemand met concrete cijfers kan zeggen hoeveel wij als mens nu daadwerkelijk bijdragen aan klimaatverandering en dat dit niet komt door ontbossing, maar puur door onze uitstoot, dan kunnen we praten.

Dus het is een hobby?
Hobby's zijn duur he

[Lady1234]

Ik heb ook een auto. Uiteraard niet nodig voor werk, maar geeft mij wel heel veel vrijheid. Geen idee hoe hier het OV is, woon buiten het dorp.

Maar als ik ergens heen wil, stap ik in mijn auto, hoef niemand wat te vragen of gedoe met regelen. Dus hij gaat niet weg, tegen wat voor beloning dan ook.