[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[16again]

Wat zulke filmpjes nooit laten zien, is de gang van zaken voorafgaand er aan. De ME komt niet aanrijden, en begint meteen in de rondte te slaan.

Wat veel mensen niet helemaal lijken te snappen, is dat als een agent/ME-er tegen jou zegt dat je je moet verspreiden, of een gebied moet verlagen, zo'n sommatie in vorm en functie een bevel is, wat jij als burger per ommegaande dient op te volgen. En dus geen uitnodiging voor extra discussie, een grote mond, of wat dan ook is.

Dat staat in dezelfde wetgeving die je het recht op demonstratie geeft. Je kan, wederom itt wat op veel filmpjes te zien is, niet "vrijheid van meningsuiting" brullen, en direct erna je niet houden aan de voorwaarden van de vergunde demonstratie, of sommaties van agenten naar eigen goeddunken naast je neerleggen.

Een rechtstaat/democratie is een "package deal", je kan niet zo wat cherrypicken aan welke regels je je wel of niet gaat houden.

Ook de rechtshandhavers met hun geweldsmonopoly dienen zich aan regels te houden. Even kopschoppen en inknuppelen op een al op de grond liggende arrestant gaat alle perken te buiten.
De dienders krijgen heel wat te verduren, maar eigen rekening vereffenen en zo afreageren kan gewoon niet.

[Jablan]

Myocarditis zo afdoen is wel heel simpel. [...]
Het afdoen als iets dat zomaar voorbij gaat, dat is juist onwetend. [...] als dat het risico is als jongere, dan zou ik me niet laten vaccineren. Corona is minder erg.

Je 'onwetend' vind ik weer te simpel. Je voorbeelden laten het al zien: de combinatie van een ontsteking in/rond het hart en zware inspanning is gevaarlijk. Daarom het advies voor jongeren om na een dosis BionTech/Pfizer of Moderna twee weken niet te sporten.

Myocarditis en pericarditis kunnen ontstaan na griep, verkoudheid, andere onschuldige virussen of door een bacteriële infectie. En daarmee ook door het Sars-CoV2 virus. Tegelijk wordt het vaak niet ontdekt, komt pas aan het licht nadat de ontsteking voorbij is en men zich met een ander probleem bij een arts meldt. Zelf verwacht ik, dat de komende jaren het aantal meldingen zal stijgen, omdat artsen door Corona er veel alerter op zijn geworden.

Het is veiliger om je te laten vaccineren en het twee weken rustig aan te doen dan Covid19 te krijgen, omdat Sars-CoV2 zich veel breder verspreid door het lichaam. De kans op myocarditis door een vaccin is kleiner dan de kans op PIMS na Covid. Pims is de afkorting voor een overreactie van het immuunsysteem, die vooral onder jongeren optreedt nadat je 'hersteld' bent en ervoor zorgt, dat ze op de ic terechtkomen. Corona is en blijft erger dan de vaccins.

[sjohie]

Wat zulke filmpjes nooit laten zien, is de gang van zaken voorafgaand er aan. De ME komt niet aanrijden, en begint meteen in de rondte te slaan.

Wat veel mensen niet helemaal lijken te snappen, is dat als een agent/ME-er tegen jou zegt dat je je moet verspreiden, of een gebied moet verlagen, zo'n sommatie in vorm en functie een bevel is, wat jij als burger per ommegaande dient op te volgen. En dus geen uitnodiging voor extra discussie, een grote mond, of wat dan ook is.

Dat staat in dezelfde wetgeving die je het recht op demonstratie geeft. Je kan, wederom itt wat op veel filmpjes te zien is, niet "vrijheid van meningsuiting" brullen, en direct erna je niet houden aan de voorwaarden van de vergunde demonstratie, of sommaties van agenten naar eigen goeddunken naast je neerleggen.

Een rechtstaat/democratie is een "package deal", je kan niet zo wat cherrypicken aan welke regels je je wel of niet gaat houden.

Ook de rechtshandhavers met hun geweldsmonopoly dienen zich aan regels te houden. Even kopschoppen en inknuppelen op een al op de grond liggende arrestant gaat alle perken te buiten.
De dienders krijgen heel wat te verduren, maar eigen rekening vereffenen en zo afreageren kan gewoon niet.

Dat wordt onderzocht, en inderdaad terecht. Echter is wat perspectief ook wel nuttig, dit ene onvergeeflijke incident, ging vergezeld van een veelvoud incidenten de andere kant op, welke niet op social media viral gaan.

[Bob Schurkjens]

En zo creëert iedereen zijn eigen werkelijkheid. Feit is evenwel dat we nog steeds in een pandemie zitten.

[16again]

Ook de rechtshandhavers met hun geweldsmonopoly dienen zich aan regels te houden. Even kopschoppen en inknuppelen op een al op de grond liggende arrestant gaat alle perken te buiten.
De dienders krijgen heel wat te verduren, maar eigen rekening vereffenen en zo afreageren kan gewoon niet.

Dat wordt onderzocht, en inderdaad terecht. Echter is wat perspectief ook wel nuttig, dit ene onvergeeflijke incident, ging vergezeld van een veelvoud incidenten de andere kant op, welke niet op social media viral gaan.

Het gaat er niet om wat er viral gaat.
In Nederland hebben we een rechtssysteem, dat taakstraffen, boetes en gevangenisstraffen kan uitdelen.
Dienders kunnen geen eigen rechter gaan spelen en lijfstraffen uitdelen.

Iets soortgelijks was in hetzelfde weekend bij voetbal in Limburg te zien: Door werd ook overvloedig de knuppel gehanteerd, terwijl niets leek op zelfverdediging. Al was dat mogelijk ingehuurde beveiliging.

Als ik dat alles zo zie, dan bekruipt me de gedachte: "We hebben nog geen kampen, maar de kampbewaarders staan al te trappelen."

[angel1978]

Het gaat er niet om wat er viral gaat.
In Nederland hebben we een rechtssysteem, dat taakstraffen, boetes en gevangenisstraffen kan uitdelen.
Dienders kunnen geen eigen rechter gaan spelen en lijfstraffen uitdelen.

Het gaat er dan dus juist WEL om wat er viral gaat!
We hebben een rechtssysteem en we hebben straffen die hiervoor uitgedeeld kunnen en moeten worden. Wat er dus moet gebeuren als er een diender over de schreef gaat is dat dit onderzocht en bestraft moet worden.

Echter dat is niet wat er nu gebeurt en ook precies wat ik kwalijk vind aan dit gedeel van dit soort filmpjes. Er wordt namelijk al geoordeeld en gestraft, zonder dat er een rechter of onderzoekscommissie aan te pas komt. De afrekening vindt in het publieke domein plaats op twitter, facebook en aanverwante plekken. En mensen die daar niet komen worden er nog wel even op gewezen via trosradar en aanverwante plekken. Zonder de context de kennen, zonder de aanleiding en/of reden te zien of kunnen zien.
Dat doet de maker en/of plaatser van het filmpje, maar ook diegene die weer besluit het verder te verspreiden!

Het veroordelen van een diender die op zo'n filmpje terecht is gekomen (zonder hier zelf iets van te weten) is niets minder dan datgene waar de agent nu van beschuldigd wordt. Namelijk eigen rechter spelen.

[16again]

Het veroordelen van een diender die op zo'n filmpje terecht is gekomen (zonder hier zelf iets van te weten) is niets minder dan datgene waar de agent nu van beschuldigd wordt. Namelijk eigen rechter spelen.

Allereerst is de agent onherkenbaar. Publieke veroordeling richt zich vooralsnog op politie optreden , niet persoonlijk op deze diender.
Dit soort beelden zijn juist mooi om partijen ter verantwoording te roepen. Beide partijen.

En natuurlijk weet de diender dat hij gefilmd wordt. Elk persoon in de omgeving loopt met een mobiel en is potentieel dus cameraman.
Een loopje nemen met de geweldsinstructie (ik hoop dat dat het geval is) kan natuurlijk niet.

[moederslink]

Wat je er ook van vindt, kopschoppen kan gewoon niet.
Wat de aanleiding ook is, hoe gefrustreerd en woedend je ook bent, dit doe je niet.
Het hoofd, je hersens is het meest kwetsbare deel van je lichaam.

[Lady1234]

Dan in het vervolg maar na ėén keer waarschuwen direct arresteren en een tijdje in de cel laten afkoelen.

[reggie2]

Wat je er ook van vindt, kopschoppen kan gewoon niet.
Wat de aanleiding ook is, hoe gefrustreerd en woedend je ook bent, dit doe je niet.
Het hoofd, je hersens is het meest kwetsbare deel van je lichaam.

Dat hoort een politie agent onder controle te hebben, anders ben je niet geschikt, van mij mogen ze hem vervolgen.

[moederslink]

Dan in het vervolg maar na ėén keer waarschuwen direct arresteren en een tijdje in de cel laten afkoelen.

De overmacht van zo.n woedende menigte is gewoon te groot, zij gooien bv ook met stenen en slaan met knuppels de ramen vd ME busjes in.
Compleet idioot en zeer bedreigend.
Desalniettemin moeten gezagsdragers zich niet/ nooit te buiten gaan aan excessief geweld.

[scontra]

Dacht in het "Coronavirus-algemeen topic" te lezen, maar het gaat heel ergens anders over, hoe kan/komt dit ?

[moederslink]

Je hebt gelijk, anderzijds : dit geweld is onder meer te danken aan deze pandemie .

[Bob Schurkjens]

Meer aan een groep extreemrechtse zwakbegaafden.

https://www.ad.nl/binnenland/nctv-vrees ... ~a7a184c7/

[Jablan]

Zullen we dit verder bespreken in de huiskamer? Er valt nog heel veel over te zeggen

[16again]

Dacht in het "Coronavirus-algemeen topic" te lezen, maar het gaat heel ergens anders over, hoe kan/komt dit ?

Door geweld tijdens een demonstratie betreffende corona maatregelen
https://nos.nl/artikel/2403961-politie- ... ant-schopt

[scontra]

Je hebt gelijk, anderzijds : dit geweld is onder meer te danken aan deze pandemie .

o.t.

Welnee, dit soort van provocerend en vernielzuchtig gedrag is al decennia lang aan de gang, alleen durft niemand deze kinderen van de raddraaiers van vroeger eens stevig aan te pakken en voor de veroorzaakte schade re laten opdraaien.
Maar wee je gebeente als de politie ze eens van repliek dient, dan is Leiden in last, want dan staat bijna iedereen onmiddellijk op de achterste poten en is er sprake van mishandeling en al zo meer, terwijl de politieagent zich alles maar moet laten overkomen.

Maar al met al zijn we flink o.t.

[Nijogeth]

Meer aan een groep extreemrechtse zwakbegaafden.

https://www.ad.nl/binnenland/nctv-vrees ... ~a7a184c7/

Extremisme ontstaat met een reden. Zonder de bemoeienissen van de VS en bondgenoten in het Midden-Oosten hadden we waarschijnlijk veel minder (of zelfs geen) last gehad van groeperingen als IS en Al-Qaida. Door de bemoeienissen daar is er door sommige groeperingen een vorm van haat opgebouwd richting het westen die zich steeds verder ontwikkelde, waarna deze haat zich ook nog omzette in daden.

Met andere woorden, wil je verdere radicalisering tegengaan, dan zul je dat bij de reden aan moeten pakken.

[Bob Schurkjens]

Zullen we dit verder bespreken in de huiskamer? Er valt nog heel veel over te zeggen

Waarom? Dit hoort daar helemaal niet thuis. Het is ook niet off-topic.

[sjohie]

Meer aan een groep extreemrechtse zwakbegaafden.

https://www.ad.nl/binnenland/nctv-vrees ... ~a7a184c7/

Extremisme ontstaat met een reden. Zonder de bemoeienissen van de VS en bondgenoten in het Midden-Oosten hadden we waarschijnlijk veel minder (of zelfs geen) last gehad van groeperingen als IS en Al-Qaida. Door de bemoeienissen daar is er door sommige groeperingen een vorm van haat opgebouwd richting het westen die zich steeds verder ontwikkelde, waarna deze haat zich ook nog omzette in daden.

Met andere woorden, wil je verdere radicalisering tegengaan, dan zul je dat bij de reden aan moeten pakken.

Wat wij nu kennen als Taliban, heeft als groepering hun wortelen in wat er ~200 jaar geleden plaatsvond op de scheidslijn van twee grote wereldrijken, het Engelse, en het Russische, in wat nu grofweg modern Afghanistan is. Toen waren de historische zijderoutes, de handelsroutes tussen continentaal Europa en de oost, nog in gebruik en een van de knelpunten was een pas die het koloniale Indië verbond met de noordelijker gelegen bieden, de uitlopers van het Russische rijk. (thans, de landen Turkmenistan, Oezbekistan en Tadzjikistan). Die noord-zuid pas was erg belangrijk, en de lokale bevolking, de Pashtu, eisten daar tol, of overvielen de handelskaravanen. Toen de Russen en Engelsen elkaar daar grofweg troffen, waren ze een zo'n serieuze partij, dat ze een eigen grondgebied eisten, en kregen, wat nu grofweg Afghanistan is.

Al snel brak daar een burgeroorlog uit, waarbij de Pashtu vocht tegen een regering die door de grote koloniale mogendheden geholpen werd. Toen die linkse regering zwakker en zwakker werd, besloot de Sovjet Unie te "assisteren". De Pasthu draaiden zich om, en begonnen tegen de sovjets te vechten. Die troepen werden de mudjahedin, en zagen zich gesteund door oa de Saudi's en Engelsen. Van dat Saudische geld, werden in het nabijgelegen Pakistan kampen opgericht waar ze konden bijkomen van de gevechten, maar er werden ook radicale madrassa's opgericht. Ook begon de VS toen (pas) met het leveren van Stingers.

Toen de Russen verslagen waren, of meer precies murv waren, en afdropen, draaiden de inmiddels geradicaliseerde Mudjahedin (=Taliban) zich om, en pakten de burgeroorlog weer op. Deze wonnen uiteindelijk, en na een paar jaar sharia invoeren etc, besloten ze om eens wat vlieglessen te nemen, even 20 jaar vooruitspoelen, en we zitten te hannessen met het terughalen van tolken en ander personeel.

Ik wil maar zeggen, de mensen uit die regio, doen al 200 jaar niks anders dan vechten, die hoef je niet te radicaliseren, dat zijn ze al vele jaren, ze kiezen alleen af en toe een ander doelwit.